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479
名前無し
ID: QC2i9JFmYz 
2015-09-27 06:09:39

まれのスレは最初はひとつでしたが、内部分裂でスレが増えました。今までスレ落ちしていてものもあったのですが、スレ表示の数が昨日システムの変更で50に増えたからまた現れただけなのです。まれ本家だけでなくお茶の間でもまれは荒れていましたよ。このスレを番号1から見ていけば激しさが分かりますよ。

480
名前無し
ID: 6Urz2TQliR 
2015-09-27 06:17:20

なんなんだろ、ドラマのせいで持病が悪化したとか、まれのせいで具合が悪くなったみたいなこと書く人。批判は好きにすればいいけど、自分の病気の悪化をドラマのせいにするのは許せないわ~。ドラマのせいにすんなや。

481
名前無し
ID: QC2i9JFmYz 
2015-09-27 06:45:09

病気のことを書いてあるのは不快ですね。昨日違反報告したんですけど削除されなかったんだよね。すごい気分悪い。お茶の間のガイドライン見たけどローカルルールが最初につくれるんですね。ファン専用だから批判を書き込むなと番号1に書けば、ファンスレに批判を書き込むと削除されるみたいですね。お茶の間ができたときファンスレをつくるなといった意見があったけど、ファンスレをつくることは認められているってことですね。

482
名前無し
ID: oywCmo3X4E 
2015-09-27 07:03:02

ファンスレは昔から認められていますし、あまり作ることを反対する方もいないと思うのですが。アンチスレは作ることは禁止なのでアンチスレは作れないんですけどね。
ファンスレに批判は書かないが鉄則、暗黙ルールっていうか、批判が見たくないならファンスレでも作ってそっちに行けと言う人がいるくらいですから、それで批判書き込むなんて悪質なマナー違反ですよ。
でも、1に明記してあれば、削除も可能なんだったらそれは必ず書いた方がいいかもですね。
違反にはならないのかもしれないですが、私も病気とか災害や犯罪、そういったものに絡めて批判している投稿は本当に気分が悪いです。

483
名前無し
ID: T9HbaCcVVT 
2015-09-27 07:49:57

479さんー478です。お答えいただきありがとうございました。そうなんですね。まれちゃんの荒れているんですね。感想は自由だけど言葉は慎重に使わないと傷つけたり気分も悪くなりますからマナー守って頂きたいですね。私なんか本家まれちゃん荒れてたけど良かったと思うところを書きました。みんなのサイトですもの。少々勇気いりますが^_^;感想を述べるのに勇気いることがおかしいですよね。

484
名前無し
ID: cYPpYIXjRC 
2015-09-27 07:52:13

私自身が書き込まれた病気のひとつに当てはまるものがあり、見ていてとても気分が悪いです。書き込みは嘘か本当かの真実はわからないけど、ドラマの感想を書く場所で自分の病気を晒して絡ませて感想を書く人はどういう神経をしているのかがよくわかりませんね。普通はドラマを語るところで誰かに聞かれてもいないのに自分の病気を語る人なんていませんよ。あと削除されまいと、その人が病気であろうがそういう場違いのことを書ける神経の持ち主に同情なんてしません。

485
名前無し
ID: 6Urz2TQliR 
2015-09-27 07:53:41

坊主憎けりゃなんとかってやつで嫌いなものはとことん批判したいって心理なのかな?本当に病気とか災害とか犯罪とかに絡めて書くのやめてほしいよね。あなたの病気とドラマは何の関係もないでしょうって。悪化したのはそうやって何かのせいにするからでしょうって。

486
名前無し
ID: Cg2C0de9/j 
2015-09-27 08:22:03

かまえばかまうほど書いてくるもんじゃないですか?かまってほしいのもかまいたいのも同じなのかもって,根はさみしいのかもって自分を含めて思います。

487
名前無し
ID: oywCmo3X4E 
2015-09-27 08:36:41

いやいや、そこまでは言えないです。汗
本当にドラマのせいで苦しんでおられて苦情を言っておられるなら同情はします。が、やはりテレビなどで影響を受けやすいのだったら、体調などは自分で管理していくべきだと思います。
それは自分の大切な体のことですから。まず一番に考えてどんなに習慣でも気を付けていかないといけないといけないことではないでしょうか。
習慣だからと肝臓が悪いのにお酒を毎日続けるようなものです。
視聴を強要されているわけではないことは忘れてほしくないです。
以前に被災者の気持ちも考えろとか、凶悪犯罪につながるドラマ、こういう病の人をないがしろにしている、今回はタレントさんのご不幸など、私はそういうものを利用するように発表があると同時に感想に交える、そういった世の中をたががドラマを批判するのに利用するようなものがすごく不愉快なんです。それこそ病気、災害、犯罪で苦しんでおられる方に対しての気遣いや思いやりに欠けることだと思います。
自分自身もいろいろあって、そんな投稿に同情なんてしてほしくないよって思ったりしたこともあります。
本当に弱者のことを考えているなら、このようなところで毎日とんでもないドラマと言い続けるのではなく、もっとやるべきことがあるんじゃないかって思います。

488
名前無し
ID: 6Urz2TQliR 
2015-09-27 09:03:04

弱者っていう言葉もまた誰かを傷つける言葉。

489
名前無し
ID: oywCmo3X4E 
2015-09-27 09:06:13

自分もその弱主のうちだからあえて使いましたが、お気に触りましたら申し訳ございません。

490
名前無し
ID: oywCmo3X4E 
2015-09-27 09:06:54

弱主⇒弱者でした。

491
名前無し
ID: oywCmo3X4E 
2015-09-27 09:11:29

連投で申し訳ないです。でもやはり弱者は不適切ですね。
自分も本当は弱いとは思っていないですものね。確かに不適切でした。すみません。

492
名前無し
ID: cYPpYIXjRC 
2015-09-27 09:16:48

過去の朝ドラの感想で身内に不幸があって、そういうときは必ず駄作の作品が放送されるといって的外れの八つ当たりをしていた人もいるからね。朝ドラごときでそんなに人の人生に大きな影響なんて与えないと思うし、そんな考えで朝ドラ見てないよと言いたくなりました。

493
名前無し
ID: POguO1Ce2p 
2015-09-27 10:58:37

朝ドラがその人にどれだけの影響を与えているのかは
本当に人それぞれの見方なので第三者にはわからないと思います。
朝ドラ如きと言うのも、このサイトでアレコレと感想を書き込まれるのと反する考え方のように見受けますが?
体調が悪くなるのは事実で、書かざるおえない程に気分が不快なんでしょう。
それはそれで個人の自由ではないでしょうか、悪口や侮蔑ではないと思いますが。

494
名前無し
ID: jADYbdT1nu 
2015-09-27 11:50:45

493さんに同意です。

深い意味はもちろんないんだろうけど、不快に思ってしまう言葉や言動が多すぎのドラマでした。
ドラマとは何にも関係ないと言われてましたけど、やたら世間の出来事とタイムリーだったり。
上を向いて…をカラオケで大騒ぎで歌い出した時は、私も悲しい気持ちになりましたよ。
何も考えていない、関係ないではなく、いろいろ考えてくれないと困ります。
朝ドラ制作の難しさも感じました。


495
名前無し
ID: QC2i9JFmYz 
2015-09-27 12:12:59

それでもドラマに出ていない日航機墜落事故や北斗晶氏の乳がんの話がドラマまれの感想で出てくれば反応する人は必ずこの先もいるでしょう。鬼怒川で水害がおきているのにまれを放送するのは腹が立ちますとか、意味不明で書いたのは何歳の人だか知らないけど大人げないなと思います。
昨日、システムの変更のお知らせのさいに、ここの管理人さんがこのサイトも人が増えたと言っていたから他のサイトから人が流れているのは確かだと思う。
他のサイトと違い最初削除されなくても煽りにつながれば、削除の対象になるからあんまり変なことここで何回もは書けないよ。臨機応変に削除の基準がこのサイトは変わるよ。

496
名前無し
ID: NBetwJp0rG 
2015-09-27 12:32:53

私にはいじめに思えたよ。よってたかって変わり者を攻撃する、擁護する人に嫌味を言う。世の中の関係ない不幸を持ってきてもっともらしく感想に絡ませる。俳句が出てきて盛り上がってた時は本当におそろしかったです。全部自分で創ったのならそれはそれでその才能はなかなかですが、もともとある名句をいじっただけだし。

497
名前無し
ID: K.Bv.BFl8W 
2015-09-27 12:40:28

平日の朝毎日、ニュースと情報番組の間に組み込まれる朝ドラだから、視聴者の意識が時事ネタに絡められても仕方ないのだと思います。その時々の天候や体調、社会情勢によっても感じ方はその人その人で千差万別ではないでしょうか?個人の意見として言うべきではないと規制できるものでもないと思います。

498
名前無し
ID: QC2i9JFmYz 
2015-09-27 12:55:52

規制できなくても、見た人は何か言いたくなると思うよ。ここでならドラマに絡めてきた話題について語りあっても問題ないでしょう。ほんとだったらそんなドラマに関係ない話は最初からお茶の間に書けばいいのにと思う。まあ、他のサイトからきた人達には無理かな(笑)昨日もそうだけど本家で他のサイトのヲチを書き込んで削除された人がいるからね。ガイドラインを読まない新人さんはこれからも削除されると思います。

499
名前無し
ID: 8hq.xFjBul 
2015-09-27 13:26:33

朝ドラを時事ネタに絡めて批判するのはピントがずれてると思う人も多いのでしょう。時事ネタに関連づけること全てを否定するわけではありませんが、ドラマの内容とは「全く関係ない」時事ネタを引っぱって来るのには疑問が生じます。ドラマの内容におっぱいが失敗だとする描写が皆無なのに関わらず、「失敗おっぱい」を勝手に乳がんと関連づけてドラマを批判する。こんな道理はありません。ドラマの感想、レビューとして筋違いだと声が上がるのは当然です。

そういった書き込みが個人の意見として削除されないのが現状だとしても、この手の投稿が増えると規制を厳しくせざるを得なくなるかもしれませんね。自由な発言を最大限担保しようとするこのサイトのあり方は支持したいのですが。最近の本家を見ていると、自由が仇になって来た印象を受けます。

500
名前無し
ID: QC2i9JFmYz 
2015-09-27 14:14:18

乳がんのことを書いた一部の人間は削除されていますから、不適切だと判断されたということですよ。確か「まれも乳がんになるだろう」的なことを言っていたよ。
ニュースをこじつけて感想を書くことを全て許しているというわけじゃないです。これこそガイドラインにある「削除されないからといっても何でも許されているわけではありません」にあたるのではないでしょうかね。
ニュースを何でも感想に絡めて書けるならペルー人の一家6人殺害事件もドラマの感想に絡めて出てきちゃいますよね。まあ書いてもこんなのは違反報告で早々に削除でしょうがね。

501
名前無し
ID: NBetwJp0rG 
2015-09-27 15:40:53

最初に乳がん関係のことを書いた人は削除されなくてずっと残るわけです。いいねもたくさんついてます。個人の名前や病名は伏せてますけどね。誰のことを言ってるのかはすぐにわかりますから。私の勝手な気持ちですけどこの投稿が最も不快でした。削除された人の投稿よりも。そのタレントさんに失礼でしょ、こんなところでドラマをけなすために引き合いに出されて。

502
名前無し
ID: QC2i9JFmYz 
2015-09-27 15:51:59

そう不快だと思う人達がいるから、議論や雑談できる場所でこういう話が出るのは当然なんだよ。最初の投稿が削除されなかったとしても管理人サイドからしたらあんまり調子にのって書くなってことなのでしょうね。現に削除されてからは乳がんのことを本家に書くのはいなくなったからね。

503
名前無し
ID: axtvkq2GFH 
2015-10-21 00:24:55

なんか最近似たようなスレができてるけど、違いは縛りが極端にキツいかわりと自由に書けるか、というところみたいだね。
自由に議論できたりみんなで話し合っていけるのはこちらのようだ。絶対に荒れないスレなんてあるわけないしそれを無理に封じようとすればどこかで必ず歪みが生じる。多少議論が激しくなったとしても議論の自由の幅はあった方がいい。その方が議論がより広がりやすいしより有意義な話し合いもできると思う。もちろん多少独断的な手法をとったとしてもそのくらい明確な縛りがあった方が書きやすいという方もいるだろう。
ただ自分はこちらを選択する事にした。
それとこのスレ、タイトルにまれがついてるけどもう終わってしまったし他の新しいドラマのスレコメントの事を書き込んでもいいんだよね?

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504
名前無し
ID: yFDdy3fvkc 
2015-10-21 06:31:10

あさが来たのほうで批判にたいして批判したいと言っている人達はこのスレの番号1から読んで見てもらいたいですね。自分達がここの人達と同じことを言っているのがわかると思う。あさが来たでなんで反対する人がいるのか?ここのスレで揉めに揉めたんだからね。「管理人さんから禁止とは言われていない」ここでもあったよ。そう言ってどうなったかはここを利用していた人は知っているはずだよ。

505
名前無し
ID: axtvkq2GFH 
2015-10-21 07:00:54

批判にたいして批判するという姿勢は私も大反対。
批判は誹謗中傷でないならどんなに辛い内容でも表現は自由なはず。そもそも他人の感想に物申すということは本スレでは禁止だしね。…ということもここでは主張できる場だよ。解釈と使い方次第で有意義な議論は可能なはず。もちろん曲がってきた場合はみんなで修正すればいいこと。今までどのスレでもそうやって来たしやってこれた。実績があるよ。心配はごもっともだけどそれは曲がってきた場合にはじめて指摘すればよいことだと思うよ。

506
名前無し
ID: r8vZnjGxcy 
2015-10-21 07:13:41

あさが来たで批判に対して批判したいと言ってる人達って誰ですか?
ファンスレのことだったら誰もそんなことは言っていないし、もういいかげんにして下さい。

507
名前無し
ID: lLRTjhZt.n 
2015-10-21 07:15:17

ちょっと前のことなのに懐かしい感じのスレッドが上がってきたのだな。なんだかんだいってもドラマに対する情熱は多くの投稿から感じるね。ドラマはまったく観ない生活が何年か続いていたが、ここのレビューを読むと勉強にもなるしおもしろいのでまたドラマを観るようになってしまった。正直にいうと、ルールも大切なんだろうが率直ないろんな考えを読みたいね。

508
名前無し
ID: axtvkq2GFH 
2015-10-21 07:21:24

504さんの意見は極端だけど、でもこういう意見も大事だと私は思う。このスレのここはどうなのよ?問題じゃないの?という疑問が全く出ないなんて有り得ないし危機感を持つこと自体は大事だもの。それを頭から排除するのもどうなのか?と思うんだよね。そういう疑問もありでみんなが書き込めるスレであってほしいよ。

509
名前無し
ID: r8vZnjGxcy 
2015-10-21 07:26:38

あさが来た議論スレで、さんざん議論されて、ファンスレの者は誤解を解こうと一生懸命説明して、やっと落ち着いてきたところだったんですよ。
今度は場所を変えて、同じことを繰り返すんですか?
ほんとに、いいかげんにしてほしいです。

510
名前無し
ID: axtvkq2GFH 
2015-10-21 07:40:23

みたいだね。うん。行きすぎるとさすがにね。
ご苦労様です。。

511
名前無し
ID: m2BhKGwc8a 
2015-10-21 07:48:38

509さん、多分だけどファンスレのこととは関係なく、このスレをどう使うかを話しているのだと思います。
批判の批判、という書き方をしているとファンスレと連想してしまうのかと思いますが、そうではないと思いますよ。

512
名前無し
ID: r8vZnjGxcy 
2015-10-21 07:59:45

今までフォンスレに対して批判の批判がしたいんだろう、とか、本家の鬱憤ばらしをしたいんだろう、とか、ずっと言いがかりをつけられてきましたので。そうじゃないと言い続けても、ずっとわかってもらえない人が一人いらっしゃったので、その人かと思いましたが
ファンスレのことじゃないのなら、結構です。

513
名前無し
ID: 4x2x4R2Q// 
2015-10-21 08:47:52

本家の賛否の感想をお茶の間にもってきてとやかく言おうとしている人にここを使うユーザーが警告を出しても問題ないと思いますけど。この先違反でもないドラマ批判や肯定を疑問だと言って悪く言う投稿が増えれば注意する人がでてきても何ら不思議ではないからね。
本家のコメントをもってきて悪く言って他人から何にも言われないスレッドなんてどこにもないよ。
この議論はたぶんずっと決着はつかずに延々に続くよ。

514
名前無し
ID: Ql3NAzbbNa 
2024-11-21 18:54:04

このスレの301あたりを読んでください。朝ドラ比較ネタバレありスレのことが書かれています。

515
名前無し
ID: J8fDUUmSXf 
2024-11-21 19:27:49

https://www.ch-review.net/ochanoma/1082/301ですね。
その前後も一緒に読んだ方がいいでしょうね。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1082/312辺りぐらい迄、興味深い論議が続いています。

516
名前無し
ID: CT1TfG5alr 
2024-11-21 19:57:14

うわぁ
相変わらず凄い暇な方 笑っ
格納庫から探してきたのかしら。
いつまでもやっててください。

517
名前無し
ID: 8cBeCKOSUe 
2024-12-20 02:07:26

此方のスレに書きます。遠回しな話では通じないようなので、本家のコメントについて語れるスレの方に。

まず、順を追って経過説明をします。


今朝、おむすび本スレ内に以下の投稿がありました。

2024-12-19 08:26:21 名前無し
何これ
愛子がいなくなったとたんに商店街連中とは別の客がわんさか。
あの疲れように白目になりそうだ。
よく恥ずかしくもなくこんな展開にするよね。愛子がいれば百人力だとでも?ますます愛子を付け上がらせるだけにしたいのか。
いなくても不愉快にさせる愛子って。名前負けしてるよ。



↑の投稿を読んで問題を感じた言葉は「付け上がらせる」です。
その為、↓の260を投稿しました。投稿時間は8:46。
レス260関連投稿は、レス266まで続いています。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1117/260

(因みにその後、https://www.ch-review.net/ochanoma/1615/29も投稿しています。投稿時間が10:49)


↑の260を投稿したあとに、本スレに投稿されていたものが↓です。

2024-12-19 10:56:32 名前無し
ここで愛子を批判するとお茶の間で糾弾されます。糾弾する人はきっと愛子みたいなタイプなのでしょう。
皆様気をつけましょう。批判も感想のうちだと分からない人がたまにいます。


↑を読んで、意見を書いた投稿が↓です。18:26が投稿時間。
また、この投稿のURLは、レスが2つあった②のスレに、18:32に投稿しています。(レスNo.263)

https://www.ch-review.net/ochanoma/1617/8


そして、↑を投稿したあとに、本スレに書かれていたものが↓です。

2024-12-19 18:47:44 名前無し
付け上がるがダメなら増長する愛子だね。
聖人、どや顔で愛子が戻って来たら今度は聖人が家出したらいい。
愛子一人で切り盛りできるならやって見れば。


参考ですが、ドラマの話として、↓を19:10に投稿しています。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1346/755


△△△

以上、関連投稿を順を追って説明しました。

⑤に関して。

「付け上がる」をなぜ問題にしたのか、全く理解されてないようです。
「付け上がる」も「増長する」も、同じです。
根底にあるのは、人を見下して差別している、ということ。
DVも虐待も、人を見下して行う差別行為。
だから、そういう場面でよく使われるのだと思います。

今回の愛子の件に限らず、今までおむすびの本スレに投稿されている批判投稿の大方は、誰かや何かを見下し、差別し、罵り、足蹴にし、傷め付けることを目的としているように感じます。

絡み禁止スレに投稿されている内容なので、引き合いに出すのは間違ってると思いますが、おむすびの本スレを読んでいると “気持ちが荒む“ のは、私もそうです。

そういう人が多いから、投稿したくなくなる人が多いんじゃありませんか?
私も月曜日、投稿する気になれませんでした。
だからなのか、愛子バッシングのような投稿ばかりでした。

このサイトは、差別行為を禁止事項としています。
差別的な言葉、差別的な感覚を使って書かれた投稿は、読んだ人を不快にします。
不快にして、投稿離れを引き起こします。
嫌なら他へいけばいい、と書かれてる投稿がありますが、
https://www.ch-review.net/ochanoma/1117/264
それは、差別感覚に同調出来ないものは他へ行け、と言っているのと同じことです。

因みに、①の投稿は違反報告しています。
削除はされないかもしれませんが、
【削除されなければ何を書いてもいい分けではありませんし、削除されていない書き込みが全て問題の無い書き込みであると承認された分けではありません。】
とガイドラインにはあります。

問題の無い書き込みと承認された訳でもない投稿について、嫌なら他に行けばいい、は暴言・暴論でしかありませんし、
その暴言を心で思っているだけでなく、実際に書くことは、社会的マナーを無視するような投稿を容認しているも同じです。

518
名前無し
ID: ViaFw47ddz 
2024-12-20 06:45:19

嫌なら出て行け的なことを書く人を相手にしてはいけない。相手を尊重する気持ちが全くない、自分が正しいと言わんばかり。悔しい気持ちを抑えてスルーするしかない。相手にしない、してはいけない。相手にしたら荒れるというのを学んで来なかったのですか。

519
名前無し
ID: 8cBeCKOSUe 
2024-12-20 10:27:52

荒れるかどうかは対応次第。これ以上相手をしてはいけないと思うところで止めれば良いんです。

「コメントの表現について議論するスレ」に付いた、反論レスを転載します。


262 名前無し ID: C9v7jwyjEP  2024-12-19 14:40:33
この掲示板だけではなく見聞きするものに不快な思いをすることは良くあるケド、自分がどれだけ割り切って使えるかだと思うんですけどね。人に止めてと言う前に自身のスルースキルを磨いて気に障るなら別のサイトを利用するなり出来ますからね。


264 名前無し ID: tb5znPj1BP 2024-12-19 20:30:33
断言していいですが割り切りの方が正しいですし、262さんは極めてまともな意見です。

間違っています、だからそれで何なのでしょう?
間違っていようが正しかろうが利用者は他の人の書き込みを制限は出来ません。
マナーでは無理です。どんな人でも書き込めるのがネットなのですから。
制限が出来るのは管理でありサイトです。
そのサイトの方針が自分と合ってないと感じるなら他に行くのが正解です。
サイトの方針が合ってないから利用者でマナー啓発をしようなんて全く意味の無いことです。

綺麗事を言うのを止めれば、良くも悪くも人に口出しをしたい人が残るサイトです。
263も私もね。


266 名前無し ID: aD7Hp4KKX3  2024-12-19 21:46:05
議論を重ねたところで、どうにかなる問題じゃないと悟った人が多いのでしょう。
結局、マナー守らない人は話し合いなどには左右されず、守らない。
マナーも話し合っているうちに行き過ぎた意見が出てきて、逆に個人の嗜好の押し付け的なことにもなったり。
スレ立ては2015年ですか。
朝ドラで言えば「あさが来た」「まれ」の時代。
めちゃくちゃたくさんユーザーいて感想議論もサイトについての話し合いも活発だった時ですね。
今から思えば、どうにもならない話し合いを真剣に長々とやってたなぁと思います。私も気になる意見がある時には参加してました。
全く、時間の無駄だったなぁと思ってます。

△△△

上記3つは、全部同じことを書いてます。
私が「付け上がる」について書き込んだあと、2つレスが付き、1つは私の投稿を非難する内容、もう1つが262。

262のあと、私が本スレ投稿を転載して意見したURLを投稿した263があり、264。

264のあと、264の意見を疑問視する投稿265があり、その後266。

この流れ、大体いつもの流れです。
何が “いつも“ なのかと言うと、問題とすることに異を唱える投稿のあと、反論が通用しなければ、その問題とすることの話題を終わらせようとする流れということです。

異を唱えた投稿のままでは終わらせない。
疑問視された投稿のままでは終わらせない。
中傷や煽りを書いて、それが通用しない場合、問題とすることを “問題にしない“ 方向で終わらせようとする流れ。
今に始まったことではなく、ここ1年?ぐらいのいつもの流れです。

要するに、どう文章表現してようと、そこで言っていることは「容認」です。
そこには、「問題とすることに異を唱えさせないようにする」という意図が読み取れます。
言葉を変え、言い方を変え。

問題は問題であり、問題であるということに共感する投稿が無くても別に構いません。元より解決法を探れるとも思いません。
問題提起しておくことに意味があるんです。
問題提起しておかないと、利用者が容認していることになりますから。

問題提起しっぱなしの状態で構わないし、そのままスレが下がっても構わないのに、なぜ わざわざ“問題にはしない“ 投稿を一々して、話を打ち切ろうとするのか。

全部が全部そうとは限りませんが、それはやはり「容認」の方向に持っていきたい人がいるのだと思います。
問題提起を放置したくない、「容認」の方向でおさめたい。
何故でしょうか。
「容認」でないと都合が悪いからでは。

ということで、最初に書いたことを再度書いておきます。

荒れるかどうかは対応次第。これ以上相手をしてはいけないと思うところで止めれば良いんです。

それとも、荒れるから書くな、も「容認」でおさめる為の投稿ですか。

520
名前無し
ID: vQDr8xLf.J 
2024-12-20 12:04:45

266書いたものですが、519さんのもともとの投稿に対してではなく、265さんの意見に対して書いたものなのですけどね。
519さんの問題提起については、さきほど読みましたが、容認ではなく、私の判断の中では荒らしという扱いなのでスルーの方針です。
266は話し合いを打ち切ろうという意図で書いたものではありませんので。
単にサイトや書き込みに対する向き合い方に対する個人の一意見というだけです。
話し合いをしたい方は自由にやってくださって結構です。

521
名前無し
ID: s2F7CS3FXP 
2024-12-20 21:19:08

264ですが、容認は個人でなくサイトがしています。
規約とガイドラインで特徴的なのは自由のためにグレーゾーンを容認するということです。
だから様々な荒れるタイプのことについてどうすべきかを書いています。
つまり管理者は自分の管理では荒れることを想定しています。
そういうサイトです。
それをあなたが受け入れられないだけですね。
禁止事項が設けられて多少は削除なりアクセス禁止なりがあってもすぐ戻ってこれるようなサイトなど、安心して使いたい利用者からすれば禁止事項などあってないようなものです。
割り切りとは書きましたが、割り切りも何もこんなサイトを利用したいかしたくないかをまず選択するのは当たり前です。
自分から汚いところに来ておいてここは汚いと喚くのは違います。

ちなみにスレの連続書き込みの制限があるから他のスレで書けば良い、こんなことをしている人がマナーを語っているのも考えものですね。
ですが、それも別に仕方ありません。個人が悪いとかではありません。
母数が多くなればそういう人がでてくるのは当たり前です。
そしてそんな人がこういう容認するサイトに集まってくるということです。

たったそれだけのことです。
別に難しいことを言っているわけではなく、みんな薄々気付いているけど誰も口にしないだけのことです。

判断と選択です。
個人を悪にするのは全く問題の本質を捉えていません。

522
名前無し
ID: 8cBeCKOSUe 
2024-12-20 23:46:53

521
詭弁ですね。
そもそも、

>つまり管理者は自分の管理では荒れることを想定しています。
>そういうサイトです。
>それをあなたが受け入れられないだけですね。

なぜこういうことを私に言うのでしょう。
今回が初めてのレスではありませんよね。
私のような利用者がいることが許容出来ないだけでは。
521さんの論理を借りれば、私のような利用者もいる“そういうサイト“なんです。

521さんの論理は、犯罪が起きるのは国が悪い、と言っているようなものと感じますが。

523
名前無し
ID: Vzg2r18euI 
2024-12-21 11:06:36

他スレや本スレから人の投稿引っ張ってきて貼り付ける519。
あなたが晒し者にした262だけど、止めての投稿をよく目にしてるが、無駄なことに時間は割けないと判断してるので自分の考えるサイトの利用方法を意見しただけ。
他人に求めたり変えようとしても無駄。
実際519も毎回他の人の止めてや意見に反論ばかりで聞き入れないしね。

私の思ってることではないものを勝手に読み取って書かれても、もうどうでもいいんでどうぞ好きにしてください。
人の意見に間違ってる、そんな話ではないと真っ向から踏みつけて青文字つけてこれを読めと言わんばかりの返信してくるような失礼な真似をするからリンク先にも飛ばずスルーしたのに、他スレで続ける無神経さが本気で無理。
嫌がらせでしかない。こういうことやられた人がどう思うかなんてお構い無しに平気でやってのけるんだから。

524
名前無し
ID: JpynMC6rss 
2024-12-21 12:43:38

待機室に投稿したものを貼り付けるのを忘れてました。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1597/228

>>523
嫌がらせとしか思えないのは、現在のおむすびの本スレの様々な書き込みに問題を感じてないからだと思う。
ドラマの感想にしては度を越してる。
番組に対する誹謗中傷でしかない投稿が沢山ある。
おむすびの本スレを使いたくない、読みたくない人は他にも沢山いるはず。

晒し者と書いてるけど、本スレでお茶の間のことを持ち出して誹謗中傷してる投稿はスルー?
ドラマのレビュー欄である本スレも荒らしてるし、問題あると思うけど。

スレを変えたり、複数スレに掛け持ち投稿してるのは、523さんが想像してるらしいこととは、全く別の理由。

話題をスレのテーマに合わせて整理するためと、そのスレだけを読んで内容が分からない人が出るのを防ぐため。

それに、本スレ投稿に相応しくないと思われる書き込みについての論議は、内輪の話ではないので。
利用者の方々に知って頂いて気を付けて頂きたい内容。
晒し者とか、話を違う方向に持っていかないで下さい。

つまり、同じスレで種々雑多なことを含めた内容のレス交換が続くと、問題が何なのか、分からなくなる。
現に、もう既に、スレのテーマから反れてる。
このスレは、本家のコメントを語るスレ。
本スレのコメントについての意見以外の話題は、このスレではスレ違い投稿。
種々雑多なことを含めた内容のレス交換は、個人批判に繋がりやすくなる。
問題を整理して、問題とすることに焦点を当てたレス交換にしないと、荒れやすくなる。

晒し者云々の話題なら、このスレではなく、別のスレを使って下さい。
適当なスレが無ければ、新しくスレを立てて書いて下さい。

このスレでは、肝心の「付け上がる」という言葉を使った本スレコメントの論議、若しくは、本スレにお茶の間のことを書いている投稿の論議にして頂きたいです。

525
名前無し
ID: Mj8fGtZeJS 
2024-12-21 14:55:02

愛子に反感を持つ人がいてもいいと思います。
夫を立てることをしないと言う感想を読み、妻は夫を立てるものだと昔言われたような、そういう夫婦関係を理想とする視聴者がいるのだと思いました。ドラマはそれに反して聖人が愛子に頭が上がらないように描かれています。
オレの店だからオレの好きなようにやると言う聖人の暴言も、店主や家長に従うという昔の価値観で見れば暴言にはなりません。それぞれの価値観や好みで見ていると割り切っています。

526
名前無し
ID: t2ty0BdXPj 
2024-12-22 02:22:52

愛子が嫌いな人がいてもいいし、色んな価値観の感想があるのが当たり前だと思う。
ただ、言葉の選び方や表現の仕方に問題がある投稿が多いと感じる。
本スレは自分の日記じゃないんだから、悪口の吐き出しみたいだったり、中傷や人格否定のようなことが書いてあるのは頂けない。
そういうことを書くのは止めてほしいと思っています。

527
名前無し
ID: 4ymMXxX5J4 
2024-12-22 07:19:22

お茶の間に本スレの問題を書いても良くならなかったのは、昔からこのスレなどのお茶の間を読んで来た人たちは知っています。かえって荒れるんじゃないでしょうか。荒らしはスルーしたほうがいいと思っています。おむすび本スレの現状を容認したくないという気持ちは分かりますが、正義感だけではどうにもなりません。事実「つけ上がる」という言葉がまた繰り返されていますから、ここで何か書いても意味をなさないと思っています。酷評を読みたくなければ執拗に絡まれたくなければ、お茶の間のスレに書く方法もあります。

528
名前無し
ID: t2ty0BdXPj 
2024-12-22 08:42:08

527
“つけあがる“がまた書かれてる投稿、私も昨夜読みました。
何か、ムキにさせてしまってる感じも受けました。煽られてるというか。
これ以上いいね!を付けてほしくなかった投稿も、更にいいね!が付けられていて、上から2番目にきてしまいました。恐れていた事態になってきているような。
もうこれは、批判投稿してる人達を煽るために、誰かが私の投稿にいいね!をつけてるようにしか思えないです。(煽ってる人は、もしかしたら批判投稿をしてる方々だったりして。でなきゃ、一気に6票とか入らないと思うんですけど、まぁ野次馬の可能性もありますが)

煽りにだけは絶対乗らないように、少し別の方法も考えた方が良いと私も思っていたところですが、まぁ臨機応変で。



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