本家のコメントを語るスレ（「まれ」、他のドラマもＯＫ）

雑談スレが上がっていたので見たんですが、「きょうは会社スレ」の方も、クレームが入って困っていたようなんですが、あの時の介入はどのように捉えておられるんですか？
あの時も、「そこなんスレも脱線しまくっているのに、どうして私達だけ言われるんでしょうか？」と書き込まれています。きょうは会社スレには介入していいけど、そこなんスレには介入したらいけない、みたいな変な空気を感じます。今の論理だと、あの時きょうは会社スレに干渉(アドバイス？)していた方々も間違っていたことになりますが、そうなんですか？

このスレの329さんの見解の通りかと思います。
「そこなん」のスレの方たちがいなくなり、スレが壊滅状態であることについて、とても悲しみます。

会社スレとはちょっと事情も違ったんですよね。
もともと会社スレはスレ内での対立構造があってドラマと恋人役の役者さんへの酷評が結構あったんです。ドラマを支持する方のなかにはドラマを酷評するお茶の間スレを良く思わない人達がたくさんいたんです。
あのときも出ていましたが、そこなんスレは人を傷つけるような書き込みがなく害がないから問題ないのだというような投稿もあったと思います。
同じドラマの視聴者からのクレームが始まりだったんですよね。そこなんとはそこが大きく違う点です。そこなんはそこなんの視聴者でもない方達が突然入ってきたので会社スレとは違って非難する人が多かったのだと思います。

朝ドラのファンスレに赤字が出てましたから、管理人さんはお茶の間見てますよ。

自分の好きなスレで書き込んでいればいいのに、他のスレが気になって改善しようと介入するなど余計なまねをするからそこなんスレみたいなことが起きるんだよ。

あと、きょう会社スレでも、きょう会社のドラマを見ていないのに「あそこは玉木のファンクラブか！でドラマについての話じゃないぞ、違反じゃないのか！？けしからん！！」で意気揚々と乗り込んできた、とんちんかんのせいで荒れたんですよ。

ほんと関係のないことにクビをはさはないでほしいよ。全部はスレを良くしたいといったとんちんかんどもの強引な干渉のせいでトラブルしか生まないよ。スレでおこなわれている内容にたいしてスルーも必要だよ。もうそういう連中には強く議論という形で言ったほうがいいよ。

そうそう。会社スレは途中から会社の視聴者でない人達も参加してきました。混乱が大きくなったのはそれも一因にはありましたね。

歌の歌詞は違反だから管理人も反応するよ。でも違反以外は見ていてもスルーでしょう。ほとんど介入はないよ、違反でもないのにスレにいちゃもんつけてくる連中とは違うね。

あなたがビップ？

全くくだらない意見ばかりだ。
おそらく、ここに意見を書いている人の大半は、「管理人が許してる」とか「部外者が乱入」とか、誰かが書いたことを丸呑みしてもっともらしい安全バイなことしか書いていない。
いったい意見を書いている人達は、「そこをなんとか2」本スレや、問題のお茶の間スレをよんだのか？お茶の間は特に最初の方の投稿もだ。
読んだのなら、本スレがひどい荒れた状況に陥り、窮余の策としてお茶の間が作られたことが容易に想像できるはずだ。管理人が許可して出来たというより、本スレがより荒れる事を恐れた管理人が泣く泣く作らされた、という感覚。
あんまり書くと誹謗中傷と言われるので控えるが、そこなんお茶の間に残り続けた人達の本質を考えたら手放しで擁護できるのか？

「部外者」というのも、スレを読んだから不思議に思ったり意見をしたんだから、部外者ではない。まあ、これは、ちょっと綺麗事すぎるけど。

すみません。今日はたくさん書き込みさせていただきましたが、そこなんスレの方、スレにに介入したと思われる方がいない状態で、周りが介入して勝手なことを書いてるのは、同じ問題を繰り返してるように思えてきました。

ここのスレ主さんはこういう状態を悲しんでいるのではないでしょうか？私はこの件については終わりにします。

私は、雑談スレで、テストスレでの議論を紹介されていたのでテストスレも見てみました。
おもに、ドラマから外れた会話になっていること(出演者の他のドラマの話とか脇キャラの話とか？)が問題になっていて、これは違反かどうか？という話でした。
そしておおかたの結論が出ていたので、一例として紹介します。↓

>358 名前無し 2015-01-12 02:34:11
どこからが違反かわからないけれど
やはり度が過ぎれば、不満に思う人達がいて
批判されてしまうってことだと思います。
多分今回は批判派が多かったから、あそこまで荒れてしまったんじゃないでしょうか？
批判されない間は、何とか許容範囲かなと。
今のところは度が過ぎないように各自、気をつけていくしかないと思います。

テストスレでは、だいたいこのような意見でまとまっていました。

358さん 名前無しさんの仰ること、私は同感です。

それから、409さんのご意見も貴重なご意見のように思います。

409さんみたいなのがこれからもスレ潰しをする人なんじゃないの。

410さんはここからいなくなっていいよ。ここであなたの悪口を言われているわけじゃないでしょうよ。書き込みが多いとのぞきたがる出歯亀が多いよね。スレ違いの書き込みが増えてきたら、別スレッドを作成しましょうとあるように無理して居座る神経がわからない。

他スレを見て勝手に脳内にインスパイヤーされたあげく興奮しまくって他のスレにちょっかい出す気質は何とかしたほうがいいよ。ただの迷惑だ。

誰かさんのようにそこなんに不満に思っていた人たちは、そこなんの人たちがいなくなって満面な笑みを浮かべているのでしょうかね？

409です。
まあ、何とでも言って下さい。
他の方々は、その冷静かつ公平な目を持って、どっかのスレで揉め事が起きたら、仲裁役をやってあげて下さい。
以上

引っ掻き回してるのはここも同じじゃないの？

引っかきまわすって言ったって、ここは特定のドラマを語る場所じゃないもの。スレタイトルに他もokとあるのだから。

そこなんやきょう会社みたいなドラマ専用のスレにそのドラマに興味がないのにもかかわらず、気にいらないやスレを更生させるといった身勝手理由でのりこみ言いたい放題を言うことを引っかきまわすと言うんじゃないんですかね。

場所が変わっただけ
あの人たちが読んでるんじゃないの

ここを使わないでスレを落とそうとしていたけど、あげる人がいるんだから無くすのは無理でしょう。一度あがれば2ヶ月は残るよ。別に誰が読んでいてもいいんじゃない。
ここで何回も「このスレをつかうのは今日でおしまいにします」って言っている人がいるけど、このスレを見てもらわなくてもいいし、自分の書き込みたいスレにずっといればいいのにと思うんですけどね。
スレが頻繁にトップにあがろうが興味がないものはムキになって見る必要ないのにね。
このスレはつかうのをやめろと言おうがまた誰かがあげると思う。

ここを読んで傷ついた人が、やめて欲しいとか閉鎖して欲しいって言ってるんじゃないのかな？

だいたい自分の考えと異なる意見を、全くくだらない意見ばかりだとか書いてしまわずにはいられない、そこからして個人的感情丸出し感否めない。泣く泣くだろうと、管理人はその人達をアク禁にしなかった。スレを与え、本家からそこで話せって切り離した。だったらそれで放っておけば良いじやない。
お茶の間は出来た当初のサイト事情を考えると、本スレが無駄なおしゃべりや議論で埋め尽くされてしまうことを避けるために作られたものと考えてなんら差し支えないんだから。
その通り、お茶の間の役目を果たしたってこと。

お茶の間の主旨は本スレを荒らされない様にとった対策。

その中でいろいろあったんでしょ

個人的正義感で断罪して鉄槌でも下したいんですか？
この雰囲気でそこなんスレに書き込める図太い人なんているんですか？

デバガメとか書いてる人いますが、デバガメの人何も悪くないですよ。
自由を奪う権利があなたにあるんでしょうか？

この手のやりとりは今までネットで腐るほどされてきているんですよ。
正義のはずがずっと続けてる中でエゴが目立つようになって、犬も食わない状態になるのも珍しくありません。
そろそろ変な領域に入りかけていることぐらいは自覚して下さい。

傷ついたやめてなんてではスレ閉鎖できないと思いますよ。スレが上にあがろが見なければいいのに、傷つくといってわざわざ見に来る人間って頭がおかしくなっていることを自覚したほうがいいよ。それか管理人ごっこがしたいのかもしれないけど、ここの管理人さんが滅多なことでスレに介入してこないことも学んでほしいですね。スレを監視する人間のことを何て呼んだらいいのかな？お茶の間ウォッチャーかな？

いくらお茶の間の雑談スレでも、少数の人がドラマに関係のない私生活のやり取りまでチャットみたいにしているのは、ちょっとどうかな、と私は思います。他の人が非常に入りにくい雰囲気になっちゃうから。だから「そこなん」スレもちょっと興味があって覗いてみたときはものすごい違和感を覚えました。
ただ、「そこなん」というドラマ（？）自体を私は知らないし、書き込みしたいという思いがないので、まあ好きにやってらっしゃればいいのかな、という感じです。
もし自分が興味のある、できれば書き込みもしたいドラマのスレでそういう少数での私的なやり取りが交わされたら、私は多分文句を言うと思います。
そこだけの違いかな。
ただ、他の人が入りづらい雰囲気を作ってしまうという意味では、そういう形はお茶の間でもあまりいいとは思いません。

他の人が入りづらい雰囲気なら別に新しくスレをつくってやればいいだけだよ。
同じドラマを見ていてる者同士であっても趣旨が違うのならスレを分けてつくってやったっていいんだからさ。確かお茶の間の規約にもそのようなことが書いてあるのだから。
入り込みづらい雰囲気だけでそのスレの人達を非難するって悪いことだよ。別にスレをつくっるっていう選択肢があるのだから。

朝ドラはそれでスレが乱立して失敗したね。

428さんに同意いたしますね。

非難してる人ばかりではないと思いました。私には的確なアドバイスだと思えることが書いてありました。でも、越権行為でしたね。そこは反省してるから誰も言わなくなってのでしょう。
今回のことでお茶の間のこと、少しわかってきました。

朝ドラスレの乱立ですけど、お茶の間での話題や発言に個人での思い込みで勝手に縛りをかけるようなことが多くて、折り合いがつかないので、半ば仕方がなく議論やら雑談やらと判れてしまった印象ですよ。
それでも、新スレが立つと、どうこうというコメも絶えなかったけどね。あまりスレ立てやスレタイに拘って五月蠅くいったり、発言に縛りつけようとしたり・・そういうことがなかったら、いままでの朝ドラのお茶の間と同じく、メインお茶の間とファンスレ、あともうひとつくらいで収まったんじゃないですか。
ようはお茶の間スレを自分の居心地の良い方にシフトしようとする行為がなければここまで乱立にはならなかったはず。

朝ドラは参加している人数の桁が違うよ、他のドラマとは違うよ。最初はひとつだったけどスレの中で揉め事が絶えなかったからスレを分けたり、趣旨の合わない人間との口論が多くなればそこから分裂したりしたんだよ。
ひとつのスレで最後までやれといった決まりはないし、人間が使えば揉め事もでるのだから争いを避けるために別にスレをつくっても問題ないだろ？
ひとつのスレで揉め事を延々に続けているほうが管理人さんも困るし、そこをつかっているユーザーも困るから、自分の趣旨とかけ離れた話題ばかりがでるようなら新しくスレを立てるのは当然の権利だと思っているけどね。

揉め事を避けるために新しいスレを立てるんじゃなくて、揉め事により客離れがあるからそうしてるのでしょう。
お茶の間は本家が荒れて客が離れて行かないように、かなり自由な場を与えたんだと思います。

お茶の間のスレでなら、そこなんみたいな雑談しているところを非難する必要なんてなかったんじゃないの？そこなんスレで雑談したいけど入りづらいと思った人達がいたら、解決策は別のそこなんのスレをつくればいいだけだよね。それをこれでは不味いからタイトルを変えろ！とかなんて言いに来る必要なんてないよ。管理人さんから何か言われたわけじゃないし、ほっとけばよかったのにね。
トラブルの原因だから管理人さんじゃないのに、自分と合わない人間がいるといった理由でお茶の間のスレを取り締まったりするのはやめてほしい。

本スレはどーしても不特定多数の人が「共用」しなくてはいけないスレだけど、お茶の間はそれこそ同好会みたいなノリでしょ？同じドラマに関心あっても、いろんな傾向の同好会＝お茶の間スレ作っていればいいじゃん。議論したい集まり、ファンスレやりたい集まり、それこそチャットもどきをやりたい集まり、とかさ。それで不都合があればそこで初めて管理人さんにお伺いたてればいい話。申し訳ないけど、ちょっと大人げないな〜んて思って拝見してました。

なんか、そこなんの件。大衆の食堂でカウンターでひとりで食っている奴が団体客の幸せな笑い声にひがみ、文句をたれているのと同じだね。

この世の中に世界平和が無いのと同じなのだろう。
正義を振りかざせて紛争したくなるみたいな。

戦後７０年目指せ世界平和
安保法案反対

ひがみ、ですか。
そう思う人全員、指摘した本人がいるスレで本人に直接言って下さい。
指摘した本人はスレで謝っているから言いにくいのでしょうか？
でもだから本人がいないところで好き勝手に言って誰かに賛同得られるとでも思うのでしょうか？

もうあなた達個人の正義を振りかざしているだけとみんなも薄々分かってますよ。見方は他にもありますからね。
正義を振りかざして紛争か、全くその通りですね。

これからも、そこなんみたいなスレがあったとして、自分と合わないスレだと思えば別のスレをつくってその中で書き込みを楽しめばいいだけの話なので、もうスレが気にいらないといった理由でスレがおかしいといってスレに乗り込んで何とかしようとする連中はここではただの愚者でしかないと思います。
正に大衆食堂でひとりで食いに来ている客が団体客が幸せに談笑している声を聞いて腹を立て文句たれているのと同じだね。だって食堂で団体客が談笑しても何も悪いことじゃないもんね。

だからそれが悪いとするのはインターネット上じゃあなたのただのエゴですね。
残念ながらそれを言う自由があるのがインターネットですから。

あなたが言っていることが絶対の正しさがあるとでも言うなら、ここでなく私でなく本人に直接言って下さい。
本当に見苦しい。

441さんは見苦しくないよ。わたしもおなじこと思ってるよ。ひとは憎まず、だけどね。
お茶の間スレを管理人でもないのに、自分の思う常識で縛ろうなんて傲慢だった。
436さんの仰る通り、大人気ない出来事だったよ。
そこなんのひとたちには申し訳なかった。

もしまた復活するのなら気にせずに、自由に楽しんでくださいね。話に入りたいな、と思えば、礼儀を守って仲間にいれてもらいますから。

442さんに同意です。

442は何を言いたいのか全然わからないよ。議論できるところなんだから話題が尽きない限りは議論は延々と続くし、管理人でも議論てある限りは止めることはできないよ。442のほうが見苦しいですね。

はっきり言って今回誰も悪い人などいない。
それでも発端が許せないならここじゃなく本人がいるスレで直接言え、という話。
そうでなくても謝罪すらあったのに。
これに関しては議論という話ではない。

こういうことを議論という言葉で誤魔化すんじゃあ、他の人がどう見るか、です。
もうみんな化けの皮が剥がれているのは分かっているでしょうが。

本人がいるスレってどこ？ひとり言のこと？
悪い人がいないだって？強引なまとめかただね。
ここに書き込もうが自由のはずだし、ここに書いてスレが上がれば本人も見ると思う。
ここのスレ見たくないなら見なければいいだけ、ここ見て議論に口出ししておいて何を言っているの？やめろとか言うなんて大きなお世話だし、そんな命令になんて従わないよ。警告も出ていないし、いちいち他人の言うことを聞いて従っていたら、そこなんみたくなるからね。このスレが飽きるまで図々しく使うよ。

心配しなくてもそこなんスレ復活してますよ。
ケロッとされてます。

今日ひとりが書きこんだだけでしょ？復活といえるのか？

もう、過ぎ去ったあの日は帰ってこない