本家のコメントを語るスレ（「まれ」、他のドラマもＯＫ）

少し言い過ぎませんか？黒歴史なんて。
そこなんの方達は、また、いつものように書き込んでいいと思われてたんですよ。
攻撃的なやり取りでスレを潰すようなやり取りなんてなかったですよ。
みなさんで、そこなんのスレをそのままでというふうに考えていた人がほとんどだったと思います。
そこなんの数日間のやり取り
ひとりごとスレのやり取り読まれましたか？
こちらのスレは使わない方がよいみたいです。
スレ主さまごめんなさい。

そこなんスレに一連の書き込みに関わった方達の反省のコメントが投稿されています。
今回はそこなんのお茶の間スレが出来た経緯を知らず複数の方が何日かにわたって書き込みしたことでこんな事態になってしまいましたが、管理人の判断をまず確認するという当たり前の基本を心に刻んだんじゃないでしょうか。どんな失敗であれ反省して繰り返さなければ良いんだと思います。
そこなんの人達が帰ってくるかはわかりませんが、それを祈りつつ、これで一段落としませんか？

はい。同意いたします。

351さん、ひとり言のスレでそこなんスレがやり玉にあがり、そのあげくそこなんスレに乗り込んで私的な話題のやりとりは違うところでやってくれと言ってそこなんスレで揉めはじめて、そこなんで攻撃的なやりとりがなかろうがスレがつぶれた原因はひとり言でのそこなんへの非難からはじまったのは確かなことだよ。

今新そこなんスレに書かれている書き込みは以前からいたスレ住人のものじゃないよ。以前の住人が戻ってきていないんだから、そこなんは復活していないよ。

350さんごめんなさい。
言葉が過ぎました。
許してくださいね。
私ネット向いてないのが改めてわかりました。
本当にごめんなさいね。
ありがとうございました。
351

他スレにも書いたけど、真にネットに向いてる人間なんかいやしないし、ネットから去るべき人間なんかも存在しません。
問題は人間じゃなく問題事案そのものです。
もう終結すると思いますが、どうしてこうなったのかどうすればよかったのかをせめて各々の心のなかで考えなければひとつのスレが壊れ、住人が去ってしまっただけのただの人騒がせなお騒がせ事件で終わってしまいます。話の核心がどんどんズレていくのが心苦しいです。
議論を続ける必要はないですが私がサイトを去るという人間が数多く出ていく事態に無性にやりきれなさを感じます。
…そこなんの方達にも申し訳なく思ってしまいます。

あのそこなんスレの事件はいったいなんだったの？正しい道にそこなんを導くみたいなことをひとり言のスレの人達が言っていたけど、そうならずにそこなんスレは終わったね。
イラクを民主主義の国にすると言って戦争をおこしたアメリカみたいだった。

そこなんスレが残ったのだから、そこなんが勝ったと思うよ。

ても、住人は誰もいなくなった。

様子見でしょ。こういうことを書けば書くほど出てこれないから気の毒になるよ。ごめんね。

やっぱここ閉鎖したほうが良いと思います。
これは私の正義ではなく要望で書きました。
さよなら

新スレ立ってもまた口出ししてくるんじゃないかと思うと怖くて書き込みづらいわな。それに関係したひとりがネットをやめるといっても他の人はここに残るからね。

他にもおしゃべりできる場所があるみたいだったじゃないですか？イベントでも会えるみたいだったし。今ごろ、他の場所でおしゃべり楽しんでらっしゃるんじゃないですかね？新スレのコメント見ても、余裕が感じられましたよ。
もちろん今回のことは反省すべきことだけど、
謝ってる方も何人かいらっしゃるし、もういいんじゃないかと思いますよ～

馴れ合いの雑談が度を過ぎているのかもしれないこと。
結果として、他スレを壊してしまったこと。

事の性質も、重大さも、まったく違うことは、関わったみなさん各々噛みしめているのではないでしょうか。。。
残念なことに、去られてしまった方々もおられるようですし。

どなたか書かれていたように、問題は人間にあるのではなく、行為・結果を反省し、総括することが大事なんだろう、と思います。

そこなんスレの住人の方々はもう戻ってこないかもしれませんが、
そのことを言い続けると、ますます戻りづらくなる可能性もあるので、最後の書き込みとします。

みなさま、お疲れ様でした。また、スレ主さま、すみませんでした。

「スレの名前変えろ」「会話やめろ」が余計なお世話なら、「その話題やめろ」「スレ使うな」「スレつくるな」も、十分余計なお世話だよ。

ひとり言のスレたたみかけるようにスレ埋めておしまいにして、そこなんスレに関することを封じて隠ぺいしたいという人々の気持ちが表れているね。

ひとりごとスレでは話題と関係ない人もいますから、やめて欲しいという意見が出てきてもおかしくないと思いました。隠蔽ではないと思います。

363さんの言い方もねぇ、お気楽でいいですね。関係ないといった感じがよくでていますよ。
そこなんの人たちもひとり言のスレから乗り込んできてひっかきまわすのをやめてほしいと思う人はいたと思いますよ。スレの秩序を守ると言えばスレ潰しをしてもかまわないといった風潮がこのお茶の間にもではじめていますね。ここもスレ潰しに必死だった連中もいましたからね。

そこなんのスレはそこなんの視聴者のためのスレでした。規約に引っ掛かる誹謗中傷もなければ煽りや揚げ足取りがあったわけではなくただ出演者の話で盛り上がりすぎちゃっただけ。だからなにも問題ないよという人が多かったんだよね。
ここのスレは本スレのコメントを取り上げてあれはイケナイこれは不快だと言えるスレのタイトルだから１歩間違えば中傷や個人攻撃になり得る、という危険性に多くの人が怖さを抱いたんだと思う。
規約に引っ掛かる恐れがあるからスレ主様も気にしてスレを閉鎖したがってたしね。
そこなん騒動は手順を踏まず逸ってしまったという事実はあるけど、だから疑問を発する人は全てスレ潰しだと決めつけるのはあまりに安易で幼稚な理屈だよ。
根本が違うからなにもかもいっしょくたに語るのはまた全然意味が違うと思う。

368さんは相手を潰そうとしてるように読んでて感じます。
やめて欲しいです。

369ですが、かといって別にこのスレの存在を私は否定はしないですけどね。その危険性を孕んでるスレでもあるという自覚と相応の良識を持っていれば気を付けられると思うので。…スレ主様を思うと心苦しいですが。
閉鎖できるのはスレ主様だけなのでその決断がない限りはこのスレは続いていくんでしょうね、きっと。

閉鎖できるのは誰？管理人もできないかもよ？スレ閉鎖なんて見たことないよ。

疑問を発して本人達に言う事はできるけど、その後のことを考えて発しないといけないんじゃないのかな？疑問を発することによりスレが潰れるということも考えらるのが大人なんじゃないの？次に同じような場面があれば、そのスレがどうなるかが想像できて疑問を発しられればいいけどね。思いついたことをそのまま言うのがここではほとんどだし、そういうふうに頭が幼稚だったからひとつのスレが潰れる結果になったと思う。

確かにケースバイケースなんだよね。。
別のドラマを持ち出しての比較問題や言葉遣いの取り方なんかは疑問を口に出した人が非難されるということはまずほとんどなかったし。こういうのは有意義な議論と言えるけど勇み足による失敗もなくはないんだよね。それが今回のケースだったわけで。
でもまさかスレタイを変えると提案した人もスレの住人がサイトを去るなんて予想もできなかったと思うよ。いや考えればその可能性だってゼロではなかったけどでもそれは結果論で。
幼稚だと言ったのは疑問を発する全ての事例を引っくるめてスレ潰しと断定する行為のことだよ。今回は手順を踏まなかった失敗は当然反省はすべきだけど疑問や提案をすること自体がいけないことじゃないんだから。そこはごっちゃにしない方がいいと思う。

そいつがサイトを去るだなんて信用するのか？ここは匿名で書き込めるサイト、お人よしだね。

黒のスーツと紺のワンピースを着て会おうとしていたのだから、妬みが入って当然だと思う。

そうなんですよね。。
あのスレに疑問を感じてコメント入れた人がいたら、
「ここは怖いよ、〇〇さんのブログで話そう！」って言ってたし、376さんの言われるように、何かのイベントでも会えるし、黒のスーツと紺のワンピースで行くから！って言って元のスレが終わった。
あの２人の方達には他に話す場所があるんですよ？
ここのスレを続ける必要性ありますか？

当初から、ある方が、ずっと「悪人だ、スレ潰しだ！」と怒りのコメントを入れ続けておられるから、
いかにも疑問を言った人達が悪人みたいな流れになってしまったけど
なんだか違うような気がしてます。

このスレもスレタイと別のことを書かれてるから疑問はある。

そのスレを続ける必要性があるなしではないのでは。
まず勝手にユーザーがスレの必要性があるなし決めることもできないですよね。
べつに管理人さんもあのスレを許容していたのでしょうから、警告もなく管理人さんが閉鎖することもなかった、それをもともとそのスレを使っている人でもない個人の判断で、やめさせるようにもっていったことが問われたのかと。
疑問をもつのもいいですけど、それならそれで問い掛け方もあるのでは。個人的なことで、ここがこのままなくなってほしいとか書かない方がいいと思いますよ。
そこなん２の最後の方に書かれていたことが事実なら、管理人さんも認めているというか、そこでおしゃべりしなさいって作ってくれた経緯があるみたいじゃないですか。
スレなんて、そのうち住人さんの熱が覚めれば自然になくなっていくはずです。それまで放っておいてあげたら良いことですよ。
なぜ気に入らない使わないスレを覗いてイライラして介入するのかその方がよく判らない。

スレ閉鎖は、一月間書き込みがなければ管理人さんが勝手に削除するみたいだね。
試しにこのスレに書き込みを一切止めれば自然消滅できるよ。

今回のようにクレームが入ったのは初めてじゃなくて、以前他のドラマスレでも、ある女優さん俳優さんの他のドラマの話が沢山出てくるとクレームが入っていた。それでそこの住人が困って、「雑談の範囲について議論するスレ」を作っていたよ。誰か覚えている人いないのかな？

あったね、消えちゃったけどね（笑）
雑談の範囲ってすごく抽象的な言葉だよね。
そもそも雑談はおろか馴れ合いもOKのお茶の間でその基準を明確に定めるのは不可能に近いよね。
もちろんドラマとは全く関係ないプライベート話なんてのはご法度だけども。
キャストスタッフの話題なんかはギリOKだと思うんだけどね。

つくったスレは永久に削除されないよ。検索してスレの残りがあってそこに書き込めばまた復活するよ。

379さん、ほんとだよね。
気にいらないスレはいつまでものぞいたり干渉するなだよね。スレをいい方向に導くとかって大きなお世話だよね。
自分の好きな話題のスレでも立てて、そこんなかでやっていればいいことだよね。
自分の趣旨にあわないスレなら新しくスレを立てましょうとなっているのですからね。なんかここの人達は勘違いしているんじゃないの？気に入らないスレを見つけてその中をよくしろだなんて管理人さんが言ったわけじゃないんだからね。本家でドラマに関係のない雑談や議論が続きそうならお茶の間に誘導しろとしか言ってないよ。

気にいらないないスレには係わらないが、考えの違うお互いがうまく秘訣なんだよ。

雑談の範囲について語るスレが復活したようです。

＞スレ違いの書き込みが増えてきたら、別スレッドを作成しましょう。

とあるから、スレつくっても前朝ドラ議論スレのように誹謗中傷を助長すると言いつつ暴言を吐き続けるような者が現れたら、そのスレから速やかに立ち去り、新たなスレをつくっても良いってことだよね？
前朝ドラ議論スレで暴言を吐いていたのが管理人にメールしても削除されなかったのは「スレ違いの書き込みが増えてきたら、別スレッドを作成しましょう。」と下に書いてあるからほっといたのかもしれないね。

つまり、暴言を吐くような馬鹿がたくさんでてきたら、そこから立ち去り速やかにスレをつくれってことなんだね。スレ内でそういう馬鹿とはまともにやりあうなってことなんでしょうかね？

一つだけずっと思うことがあるけれど、管理人が消さないから認めてるとか認めてないだとか、何か管理人に異常に管理していると思っている人がいるけれど、それはほぼ１００％ないから。
お茶の間は管理人はほとんど内容そのものを見ていませんよ。
そもそも、管理人から見たお茶の間の意義とは、管理の軽減でしょう。
お茶の間の内容を毎日逐一すべて見てチェックして内容を吟味して必要であるなら削除をする等の管理をされていると本気で思っているのでしょうか？

他のスレでも書いたことはありますが、私は削除されて当然の内容を多数、本当に多数ここで書きましたし、たかだかこんな顔も見えないサイトながら、リアルではないとはいえおそらく恨んでいる人も多数いますね。
数か月経っても私の書き込みを元になったであろう仕返ししたそうなレスを見かけることもちょくちょくありますからね。
しかし削除となったことは一回しかありませんでした。

ここは少し悪い目の言い方をすればただの隔離所ですよ。
管理を軽減する場所としてのね。

管理人管理人とばかり言っている人もいますが、ここはそういう場所とは実は違います。
しかし、これを書いたことによって管理人に連絡しすぎる人も出てくると管理人にとっては迷惑極まりないことになるでしょうね。
まぁこれを書くこと自体がまるで私が管理人に恨みを持っているみたいですが、別にそうではないのですが。

見ていないドラマの普段使わないスレに突然大義名分掲げて乱入するのはいかがなものかと思うけど普段からちゃんと使ってて疑問があるのならそれはきちんと主張していいと思うけどな。もちろんそこのスレに固執する必要もないけど疑問を口にした人間を即排除するようなやり方もなんか違う気がする。程度問題なんだけどね。

388さんに同意。

お茶の間でも行きすぎれば赤字も削除もありますしそこから新たなルールが制定されることもありますよ。
そういうのも何度も見てきました。
387さんの投稿がどういうものかはわかりませんが、議論の中の一部分として許された範囲なんでしょうね。
本スレとは違いきつい言葉を吐くと削除されるというのではなくここではもう少し基準が緩いのだと思います。

他スレの疑問を書くこと
他スレに入って意見すること
それに対してのやり取り
全て馴れ合いの中で許されてるってことですかね？

391さん
そうかもしれないですね。
ある程度はお茶の間の住人に任せているというか、放任というか…。
行き過ぎれば赤字が入りますもんね。

議論ですらないし、これははっきりいって酷い投稿と思って書きますがね。私怨とは言えないが私怨みたいな理由で。
386も私だし、血に飢えたオオカミ共と書けば黙っていられない人もちらほらいるんじゃないかと思いますが。

いずれにせよ、その辺が合ってようが合ってまいが、管理人がしっかり内容を常に見ている場所なんて思わないことですね。

個人的な怨みかなんか知りませんが、３９３さんみたいに自分で酷いこと言ってると判っていて厭味や中傷を投稿する人がいたとして、その人の投稿を管理人さんに報告しても消されず、投稿者がなんのとがめもなくユーザーでいられるなら、それもこのサイトの許容範囲なんでしょうから、馬鹿だの血に飢えたオオカミ共と書いてあっても、一ユーザーにはその人を追い出す権限はありません。
あなた、マナー悪いですよと注意コメいれるくらいが精一杯。
それと同じく、なんかこれヘンな流れ、このスレいいの？と思って、管理人さんに報告しても、そのまま注意もなく存続されているのであれば、それもサイトの許容範囲ってこと。
スレ違いじゃないのって注意や発言への疑問を書き込みする、それで解決しようがなければ、かかわらない方向に考えるしかないでしょう。
管理人さんがまるまるっと見張っているなんておめでたいことは考えていませんよ。
ただ、個人の都合や感覚だけでスレの書き込みを制限したり、ましてスレをなくしてしまおうなんて、それは一ユーザーがしていい領域を超えてる、それは管理人さんレベルと思うよってことですよ。

いやいや、394さん管理人さんレベルの領域で済まないですよ。あるスレでこのスレのタイトルは誹謗中傷の温床になる可能性があって危険な臭いがすると勝手に言い始めて暴言をくり返し、その中でまじめに議論をしている人達にも迷惑かけている連中がいますからね。
管理人さんが滅多に監視したり助言することが少ないことをいいことに自分達をこのサイトでビップクラスの人間だ勘違いしていて管理人さんをも超えた暴言で制裁をくり返しているんですから嫌になりますよ。
管理人さんは滅多に出てこないけど、この連中のやっていることはPCの前で「こいつらは、ほんと無駄なことやっているな(笑)」と笑って見ているんじゃないんですかね〜

お茶の間が乱立して更に目が届かなくなったので、いろんな問題があちこちで出てきてるんじゃないでしょうか？

それって私のことかなあ？
本スレのコメントを語るスレで１歩間違えば個人攻撃になりかねない危険性を孕んでるスレでもある、と書いたけど。ただしその危険性があるという自覚と良識を持っていれば大丈夫ではないか、と。自戒を込めて書いたんですがそれもスレ批判と取られる方もいたかもしれませんね。。
ある程度の危機感というか気をつけていないと怖いんですよね。。自分が。
そう感じている方達の書き込みだと思うんですが。

そこなんスレの住人を追い出したのは凄い出来事だったね。
ここの管理人さんはある程度放任しているし、そこなんスレは雑談と認められていたから、管理人さんから何にも言われずに今まで続いていたのにね。
そこなんスレの住人がいなくなった原因はここをつかっているユーザーであって、何も言わなかった管理人さんのせいじゃないからね、ここをつかうユーザーのせいだ。
管理人さんごっこがしたいなら、相手に何にも言わないことや放置することができなければダメだってことだ。スレの人間によく物申すスレ潰しの予備軍の人達はわかりましたか？

追い出したと言って、その方を追い出しにかかってるんだから悪循環を感じます。それも放任されてるってことを自覚してお茶の間にくることにします。

そこなんの住人たちは遣られっぱなしで反撃が皆無だったね。