本家のコメントを語るスレ（「まれ」、他のドラマもＯＫ）

俳優の○○さんは△△と思っているだろう、というのは規制はされないけど、そういう書き方すると、その文章全体が、ん～残念！って感じになるから、結局は書いた人が損だよね。…って話かな。

ドラマ同士の比較の件って程度問題もありますよね。
他のドラマのことを、長～く書いて、最後に「だからまれはつまらない(面白い)」とかだと、なんだかなぁって思うし、あと短い文でも「○○の時は…」なんてのが頻繁に続いたら、ちょっとなぁって思う。
でも自分でも矛盾してるような気もするけど、簡潔に引き合いに出されていて解りやすいな、って思う時もある。

規制されてないからって、もしも程度を考えない投稿があまりにも沢山増えたら「他のドラマとの比較禁止」なんて ツマラナイ規制が増えることにつながる。ちょっと極端な例えかもしれないけれど。
そもそも「誹謗中傷はやめましょう」なんてツマラナイ(低レベル)ルールなんかも、そんなことすら「自制」できない人がいるから、敢えて「規制」されてしまう。

規制されてなければ(削除されなければ)どんなでもいいんだ～→規制が作られる元→みんなに迷惑
自由を守るにはある程度自制ができなくては、と思うのです。

150です。「まれを自由にスレ」の783さんの赤枠についてのお考え、納得です。こちらに書かせていただきましたが悪しからず。

本家で他のドラマや出演してない俳優さんを引き合いに出すのはトラブルのもとだと思うので，書きませんし見てもスルーです。

153です。153の欄の「150です」→「152です」に訂正です。
150さんごめんなさい。んも～私ひとりで何やってんだか(汗)。

本家で他の朝ドラと比較するのはもう禁止にしてほしいです。もともとこのサイト自体、荒れる原因になるので比較することを推奨していませんので。比較論はお茶の間でなら許されるのほうがいいです。
朝ドラの比較が違反ぎりぎりな投稿が多くて、何でそんなのが罰せられないのが不思議。いくら幅を持たせていたとしても煽り目的で書いているのがほとんどだと思う。
禁止にしても本家はいいね！や星がつけられるので人は減らないと思うから問題ないと思う。

比較が出来なくなったら、確実に来る人やかきこみは微妙に減りますね。
以前にそういうのが問題になってお茶の間に「自由に朝ドラを比較するスレ」みたいなが出来ても、あまりここを活用することもなく、延々、本家で比較をしていたぐらいなので。

定期的に「まれ」の本家の書き込みで前の３作は戦争が出てくるので見るのが辛くて重いので現代モノが良いと書かれる方がいるのですが前三作を面白く見ていた私には少々辛い書き込みですが、それにあれこれ言うのも大人気ないしそれもちゃんとした意見と思ってなるべく本家ではスルーするようにしています。
ある程度の表現の自由はどなたにも残していただきたいです。

さっそく比較の書き込みありますね。
重くない朝ドラってね。
ほとんどは煽り目的と言ってしまうのは気の毒。
いろんな考えがあると思って読むのが1番なのでは
ないでしょうか。

私なんかは、朝ドラを見る習慣がなく、今回珍しくキャストに惹かれて朝ドラを見ています。
なので、私の場合は、ですが、あまちゃんとの比較や、今までの朝ドラでもこうだった、などの話は、興味深く読んでいます。
あと、少し話は違いますが、朝ドラ以外のドラマでも、ちらっと他のドラマの話が出てきたり、同じ俳優さんの過去の出演作品との比較なども出てきていますので、
多少のことは、表現の自由ということで、いいのではないかと思います。あれもダメ、これもダメ、とか規制し過ぎるのも、どうかな、と思うんですよね。ある程度、忌憚のない意見が出ていい場所だと思うので・・。

今まで朝ドラ同士であるなら比較してもいいのだと勝手に解釈して煽り目的のために「表現の幅」を悪用しているのがほとんどじゃないですか？朝ドラ以外のドラマの本家スレも比較論は禁止でいいと思うし、お茶の間を比較論ができる場としたほうが本家で悪質な投稿が減りいいと思うけどな。比較が禁止になっても批判を見て怒って言い返してくるのは減らないとは思うけどね。
朝ドラで比較して煽ろうとしているのがほんと多すぎるよ。

あと、お茶の間だと人がこないとあったけど、私は比較を悪用して煽るような投稿する人間はどのサイトであってもいらないと思います。そんな人間を擁護してまでサイトを使わせる必要はないですよ。そんな人達はこのサイトからいなくなって良かったと思う人のほうが多いと思う。

私も比較しないと感想書けないわけでもないし、良い面もあったとしてもトラブルになりやすいし、どうしても書きたい人は、そのドラマのお茶の間のスレで書けばいいのにと思います。本家で比較をした人は、お茶の間でって誘導されたりしちゃうんだし。どんなに良い感想でも比較が入ると、結局自分の好きなドラマを上げて、このドラマを下げたいだけなのかなとか感じてしまって残念な気持ちになっちゃいます。

161みたいな方が余程要らない。
自分が気に入らないことをルールで誤魔化すなと言いたい。
比較して感想するのも一つの手段。
人が集まるところで荒れる意見も出てくるのは当たり前。
そういう意見も含めて楽しむのがこういうサイト。
荒れるのが嫌ならファンサイト行けばいい。

そもそも160でお茶の間に行けと書いて161ではどのサイトでも要らないという文書いてしまう人に言っても無駄でしょうが。

このスレのルールの一部です。

●書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止

●内容に対しての疑問・議論は出ても本家やお茶の間でコメントを書く「人」について、あれこれ言っちゃいけない
●人格の決めつけや自分が言われて嫌な事はなるべく書かないように」

＞比較して感想するのも一つの手段。
人が集まるところで荒れる意見も出てくるのは当たり前。
そういう意見も含めて楽しむのがこういうサイト。
荒れるのが嫌ならファンサイト行けばいい。

こう言う人達こそ自分に都合のよいことしか言っていないと思います。
勝手にルールつくるなですよ。朝ドラだけは比較を悪用して煽るやり方が許されるんですかって言いたいですね。長い間そんなマネが許されていたからといって普通のことだと思っているのでしょうかね？そのことを疑問に思うのは普通だし、比較は煽りにつながることに変わりはないんだけどね。

みなさーん164さんが折角書いてくださったので、もう少し冷静になりましょうよー。語気が強くなっとるよ。

煽り目的だとわかっているならスルーすればいいと思う。

比較して書くのは感想ですね。
勝手にルール作るなという前に当たり前のことですね。
あなたが、比較するなと勝手に制限するルールを新しく作っていますが。
そして勝手な追加ルールを作るなと私は言っているわけですが。

私は疑問があるからここに書いているんですけど？私に何か言ってきている人達は今まで朝ドラ本家スレで削除されないように煽り目的で比較を書き込んできた人達なんですか？ここに書きこんだら怒られるんですかね？それにこれは自由を認めろとも全然違いますから。
私は思うけど今まで削除されないかったといって煽り目的の比較は許されるっていうわけじゃないし、これからもやってもいいっていう理由にもならないよ。
何でやっていいかも、まともに答えられる人がいない。

煽り目的ならスルーですね。
難しいことじゃない。

出演してない俳優さんを出して比較するのが本スレで禁止されてるようにもう少ししたら別の朝ドラを出して比較するのは純粋なドラマの感想とは言えないという理由で本スレの禁止事項が増える気がする。。

ガイドラインもこういう議論が延々と続いた末にできたものだし。何でもいきすぎると規制の対象になるんだよね。
でも今現在は禁止されてないんだから仕方ないんじゃない？個人的にはそのドラマが好きならどんだけ比較されても全然気になんないんだけどね。

煽り目的なら本来、書いちゃいけないんじゃないのかな？
何でスルー前提になっちゃうんでしょ。何だか残念。

自分の感想と反対の意見は、煽りに感じる
ことは誰にでもあると思うけど。

比較は荒れやすいからやめてほしい
比較はたいがい煽りだからやめてほしい

荒れからとか煽りとかここのルールを盾にして、
自分が不愉快だと思うことをやめさせたいって
だけの気がしますよ。

長文は迷惑、時数制限儲けろと主張した人がいたときも、何言ってるの？個人のわがまま、自分勝手すぎる、自分の都合の良いようにサイトをしようとしているってさんざん批判されてた。
私もわがままだなぁとちょっと思った。（苦笑）
でもそのことをサイトの管理人さんは重要なことと思ったから考慮してくれたんだよね。
不満がある人は言った方がいい。お茶の間だし。我慢して本家でがちゃがちゃするよりこっちでちゃんと議論して、相談したいと思う人は管理人さんに相談してみてもいいと思う。
そんな相談を読んだり、サイトの状況みたり、総合的にみて、管理人さんがそれはわがままと思えばそのままだろうし、やっぱり規制した方がいいと思えばするだろうし、公平に判断してくれると思います。
ここで議論する分にはぜんぜんオッケーなんだから。

174さんいいこと言うね。ほんとその通りだと思う。
あとは管理人さんが判断してくれるかな？
でも基本、やっぱりわがままな希望だと自覚しておいたほうがいいとは思う。
管理人さんになにもかも決めてもらうわけにはいかないしあくまで現行のルールで私たちはここを使用してるんだからさ。ルールが変わっても変わらなくてもそれぞれが大人の良識を持って受け入れないとね。

真面目に批判しているコメントもある。比較が一概に悪いとは思わない。でも、明らかに嫌がらせとわかるコメントをしつこく書く人もいる。そういうのを見ると本当にがっかり。
誰でも気軽に匿名で参加できるのは良いけれど、変質者もいるから、マナーが守れないのは残念ですね。
朝ドラは見ていないのでわかりませんが、他のドラマもひどいコメントが沢山あります。サイトを運営している人は、違反する人を規制することもできるらしいですから、悪質な参加者が減ると良いですね。

それか考え方をガラッと変えて、こちらも前々から提案されているけど１７６さんがおっしゃるように匿名の参加だから言いたいこと書く人がいるわけだから、お茶の間みたくＩＤがでるようにとか、アバターとか・・そういう自分のコメントを意識しないと書けないようになれば良いような気がする。
コメントに責任感が出るよね。過去の書いたものとかもみんながオープンに観られるようにするとか。
もちろんそれでも端末多重とかあって捨てＩＤなんか使う人も出てくるだろうけど、いまよりはマシになると思う。
マジなコメばっかりでつまらないってなっちゃう可能性もあるけど、ここってマジメな人の方が比較的多いもんね。

ここの話ではなくある映画の感想サイトではじゃんじゃん他のドラマと比較してるけど、誰も文句も言ったり、揉め事にならないのにドラマサイトでは「煽り」とか比較のコメントの直後にこれ見よがしな反対な意見が書かれていると、やはりちゃんねるレビューに来るのは誰かと対話したり誰かの意見に反応したいひとが多いのだな、と感じます。
何かを禁止することでここでコメントする際に「ああ、あれ書いたら駄目だったな」とか思うだけで正直めんどくて書かなくていいや、という気持ちになる。比較はそれほど頻繁にはしないけど、する時は自分の中で他のドラマと比べてこういう位置のドラマだな、と客観的に思い返す重要なツールになってるところもあります。それ以外にも様々な理由の方がいるのでは。

延々とされたら赤字が入りますが、意見の違いで本家で多少の応酬ができるところが他のサイトとは違うここの特徴だし、それによって書き込みも熱を帯びて盛り上がるところもあるのでは。それを一概に煽りとはいえないかも。
ここはそれで節度を守ってる方が多いので大事には至らずにやれてるのだと思います。

あと、ＩＤとかアバターが表記されるとしても、他のドラマサイトでここよりももっと表現がえげつないサイトを知ってるので、その案は不安です。お互い表記名でやり取りしあって誹謗中傷・馴れ合いになるケースもあるのでちゃんねるレビューの今のスタイルの良さは確実にあると思います。

たぶん同じところを想像していると思うけど、あそこの欠点はＩＤが１００個でも２００個でも作れるところと、違反を繰り返しても感想かサイトに書けなくなることがほぼないところにあると思うわけ。
作れるＩＤは1つもしくは２つなどの限定で、違反削除などされた回数、頻度での今もこのサイトにあるアク禁、アク制処置があれば、そうそうにおかしなことにはならないはずかなと。
ここの良さはすごく感じていて、とくに前はのびのびしていて良かったなぁ、と過去を懐かしむこともあるけど・・・そうよ、その時は、いまじゃすぐ削除されたり誹謗中傷は規約違反ですよって非難されるようなこともポンポン言い合ってたこともある（苦笑）でもちゃんとみんなで軌道修正していって、なんか楽しかったなぁ、人数がほんとこれっぽっちしかおらんのかって感じだったたから出来たことかな・・・今は本当に人が増えたからねぇ、そうもいかないです。
でも、妙にギスギスすることも多いと感じるし、なんか規制スレスレライン狙ってるみたいな感想も増えているという気がどうしてもするのよね。だったら投稿に少しは責任を持てる環境になれば感想の言葉づかいや内容に気を付けると思うし。この比較問題にしてもいい方向につながるんじゃないかなって思ったのよね。
この書き込み安さ、気安さは快適だから、自分はこれでいいんだけどねぇ。

このサイトでの比較は荒れる原因になるので奨励していませんよ。赤字が出たときに書いてありました。朝ドラは特別で朝ドラ同士を比べていいだなんて管理人さんは今まで一言も言っていないよ。朝ドラの住人たちが朝ドラ同士を比べて書きたいという理由で勝手に決めたルールでしかないよ。それを普通に考えたら良いだなんて思わないよ。
ドラマ同士の比較を悪用しての削除されない煽りができるからという理由で朝ドラ本家に書き込む人が増えても嬉しくないです。比較しての煽りができるからってこのサイトに居座られるのも気分悪いです。ここは違反すれば削除もされるところなのでそういうのは認めないでほしいですね。

賛同得られないと思いますが、一ドラマにつき１日一回しか書き込みできないようにしたら、煽りに乗る人も減って、レビュー＝自分の感想のみ書くところとして、他の感想サイトや某掲示板とは違う特徴のあるサイトになると思うのですが、閑散としちゃいますかね。
語り合いたい場合は、このままお茶の間で。
正直、自分と違う感想が出てくるたびにコメント仕返してるのとか、自由だと思うからほっといてるけど、違反でもなんでないのにいちいち張り付かないで欲しいな～と思うことがあります。
週に一回の星評価はそのままで、コメントは１日一回なら、そのドラマに対する評価と評判が両方わかって面白いなとか思います。

１８２さんのその案、良い気がする。
本スレの回数制限。
私も正直、なんか感想入れるたびにすぐに反対コメ入れられて煽られてる気持ちになったり、真夜中で人の出入りもそれほどない時間帯なのに、自分と反対意見が２つも３つも〇〇さんに同意ですって入ったりするとつい一人の人の自演じゃね？とか暗鬼でダークな気持ちに苛まれて悶々としてしまったりすること確かにあった。（苦笑）結構そういう思いってみんな一度や二度はしているような気がするんだけど。そういうシステムなら、みんなスッキリ過ごせそうな気がします。（笑）
ドラマに対する評価も確かに判り易くなるかも。
お茶の間でまったり、時にはピシビシと・・議論も雑談も出来るんだからコミュ楽しみたい人の問題ないもないものね。

試してみたのですが星５を入れると吸い寄せられるように必ず星１さんが来るんです。そして批判がいくつも続いちゃった利した時にはうんざりでした。その逆もあるのでしょうが，星５をつけるのはアンチさんに餌をまくようなもんだと思うのでめったにつけなくなりました。

賛否に関係なく朝ドラの本家にはおかしいのがいるよね。お茶の間はIDがあるから悪い事ができないのかもね。本家は星評価とイイネ！がつけられるしIDないから何回でも悪い事できるから粘着するね。ほんとはもっとさ、お茶の間をうまくつかうことができれば本家よりも楽しめるんじゃないのかな？

最近のお茶の間に寄ってくる人が少ないのはＩＤがどうとか以外にも、本家のコメントを監視するような、悪事をあばく的なこういうヒソヒソ話系の話題がお茶の間は多いからというのもあるような気がする。あまりにも神経質すぎるのはほどほどに～。
変質者って・・明らかに駄目なコメントは削除されてるし、みなさん怪しいものは通報しているだろうから、これは酷い！みたいなコメントを目にすることはあまり無いのは、ここのサイトのありがたい部分だと思う。

星は週一だから荒らし目的もたかがしれてる人数だと思いますけど。
アンチとか信者とか他人の目線を気にしないで自由に感想だけ述べればいいと思います。
個人的には星1だらけのドラマでも自分の好きなドラマであれば面白いところをばーっと書いて5をつけるのが快感なので（笑）、自分が思ってる以上に戦いの場みたいに思ってる人が多いんだなと驚きました。
星は週一、コメントは日に1回って毎日やってる朝ドラ・昼ドラだけでも試しにやってみたら面白いかもしれませんね。

あとＩＤは自分もあってもなくても変わらない気がします。
自演がなくなるのはいいと思うけど、本当におかしな人（書いてる内容は違反ではないけど、言葉遣いがひどいような人とか）はそんなものは気にしないと思うので。

187さんと同じ感覚です。結構いるのかな？
比較や辛辣な批判であっても全然平気。
ちゃんとした分析なら批判でも同意する事も普通にあるし好きなドラマでも疑問に思うことはバンバン書くし擁護もしない。
でも評価をつけにいくときは星５だったりする(笑)
純と愛も好きだったしこのサイトに鍛えられたとこはあるなあ。
批判意見どーんと来い！ってな感じ。
どれだけ貶されても好きなものは好きだからね。
ちっとも傷つかないよ。
(私の好きになるドラマ評価低いの多いしね...)
ただ感想に嫌味を返したり名指しで攻撃したりするのを見るとちょっと疲れる。
アンチよりも私はそっちのが気になっちゃうんだよな～。

普段、スレで辛辣な批判を書けるようになれば辛辣な批判を見ても平気になれるよ。

183だけど、自分も比較、批判があったとしても、フツーにある分には、あら、そうなのね、くらいです。自分も批判も書くし。笑
基本、普通はどちらも、気にならないのですが、なんとなくそのときの場合や、書き方によっては不自然に感じたりすることがある、ってだけで批判が比較がどれも嫌ってわけじゃ自分はないですよ
例にあげた夜中に何回も続けて反対感想になんだか不自然さを感じたって言うのも批判書いたら、肯定の人からの反論だったんです。苦笑
疑っても仕方がないし、普段はスルーだけど、午前3時くらいという夜中だったし、どれも長文で似た内容での、肯定同意の意見だったからそう感じたんで。
しかも、まったくこんな夜中にまで微に入りの批判ですか、みたいなちょっと嫌味までついてきてたので。苦笑
自分は気になったところがここで、こうなったらもっと面白くなるみたいなものと、ここは良かったも書いてたのでそんなに何回も言われる投稿？と言う気持ちもあったし。
別に批判がいやだから、いろいろ改善策出し合えば、と言っているのではなく賛否どちらにしてもなんだか不透明で嫌だな、と感じることがあったりすると思うんです。それが全て解決することはないけど、少しでも不満が減る方法はないものかと、考えたりしているだけのこと。
１８９さんがおっしゃるような、批判に嫌味返しとかにも有効な方法をね。
不満だからって、ぶつぶつ文句言ってるわけじゃなく、いろいろ変更されるのは難しいことも判ってるけど、以前にサイトの不満を解消してくれた前例もあることだから、一応こうなればもっと良くなるんじゃないかって、ことを出してるだけ。
サイトについての議論もして宜しいとガイドラインにあるから、もしかしたら管理人は参考にするかもしれないから。

IDなくても文体とか時間帯とかで同一人物が何度も書き込んでるなとわかるコメントありますよね。特に朝ドラは。
自分と同意見の方でも見ててしんどいと思うので、反対だと他にすることないのかしらと思ったり(笑)
私はいろんな感想が読みたいけど、一人の感想を１日何回も読みたいとは思わないので、それこそ何回も書く人は自分でブログでも作って語りまくってればいいのになと思います。そのほうが自分と同意見の人がコメントしてくれると思うし、コメントの表示可否も自分で選べて一石二鳥(笑)
結局、自分と反対の感想があるのは許せないような人が、自分と同じ意見だけ見ていたいがための連続書き込み、あるいは人気自体ないドラマを盛り上がってるように見せる自演のようなもの、とにかく嫌いなドラマに終わった後も文句を定期的に書いて憂さ晴らしとか、そこまでしなくても…と思う人が何人かいます(笑)

煽り目的で朝ドラを今まで比較してきた人達は偉そうなことは言えないよね。
ファン同士を煽る行為は禁止だから朝ドラ比較でも煽っているのはどんどん違反報告していいでしょう。朝ドラは比較が許されるなんて言う人がいるから間違ったつかわれかたしているよ。今まで通報していなかったら取り締まらなかっただけだと思う。

私は比較意見は結構興味深く読んでいます。なかなか読み甲斐があったり気付かされる意見もあるし。あまりにひどい感想はどなたかが指摘されているのかな？今現在はあまり赤字になるほどのこともないようですし...。面白い比較意見が見られなくなるのも残念な思いがします。
煽りと感じるかどうかは個人差があるので、嫌だなと思われたら削除を管理人さんにお願いして判断を仰ぐのがよいのでは？

面白い人はいくらでも連投して感想が書けると思うよ。しつこくならない程度にね。

気が晴れるまで不満を書き続けるってのは，レビューの目的と外れてると思う。

比較して意味があるのとないのがあるから，単にファン対決なら他でやってくっれって思うというか，そう思うほうが私には多かったです。

私も比較レビュー興味深く読む方なんですが、不快になる人がそこまで多いなら、この際本スレでは禁止にしてお茶の間にすでにある比較OKスレでのみにルール変更してもいいんじゃないですかね？管理人さん。。

朝ドラは特種なのでちょっと細かい規制が必要なのかもしれませんね…。

これまでの朝ドラの本スレでも比較の意見は普通にあったようですが、どうして今禁止にするのですか？
特に今作の本スレは赤字などのトラブルが少ないと皆さん言われているようなので、おおむねルールは守られているのではないかな？
素朴な疑問です。

流れとしては、これまでにも比較がトラブルのもととなり、もめたことも何度もあるし、他スレや朝ドラスレで「比較」はしないようにと制限する管理人さんからの警告もあったということだから、この際、禁止や制限にしてもらった方が良いのではっていう議論がなされているだけです。
本当に禁止とか制限するとか、しないとかは管理人さんが決めることだから。

朝ドラ比較も今の○○はおもしろくないですね、前作の○○のほうがおもしろいみたいな簡単なものならいいけどさ、怒りをこめて逸脱して比較して煽っているのは常識的にダメだろう。

これまでの朝ドラの時は、本スレでの比較が議論されることはなかったのですか？