本家のコメントを語るスレ（「まれ」、他のドラマもＯＫ）

『朝ドラ 自由に比較出来たりネタバレもあり』って名前のお茶の間もありますよ。これは原作ネタバレの話しではないよね。

また、『利用規約』の＂禁止事項＂には
「放送前のネタバレ（原作ありの場合も放送前のネタバレは慎んでください）。」
と明記されており、ドラマ自体のネタバレも原作ネタバレも、どちらも本スレでもお茶の間でも禁止事項です。
だけどどなたかがネタバレ可を謳うお茶の間を作ったら、何故かスレ削除もされず利用が認められた、というだけ。スレを作った人は、恐らく「削除されるかも」とドキドキだったんじゃないでしょうか。

自分が人の感想に噛みつくのはありだけど、
他人がアタシの乾燥に噛み付いてくるのはダメ！
ってことだよね。

私も、こちらのスレ主さんはよくやって下さっていたと思います。
最初のあたりで、スレのルールを提示して、スレが危うい方向にいかないように気を配っておられたし。
だけど、本家の陰口みたいになるという危険性？はあったわけですよね。
実際、最後のあたりで、比較についての議論が白熱して、きっかけになったコメントを書いた方が気の毒になったから、もうその議論はやめてほしい、と言われたのもスレ主さん自身ですよね。
心の優しい方なんだろうと思います。
スレの名前も、やっぱりちょっと問題があった気がするし、(本家の陰口的な匂いがする…)(「サイトのルールについて考えよう」とかの方がよかったかな？)

スレ削除も考えておられたぐらいなので、
もうこのスレには書きこみはしない方がいいでしょうね。
スレ主さんにはお疲れ様でした、と言いたいです。

名前だしちゃうけど、アルジャーノンの原作ネタバレスレがありますよね。「ネタバレok」のスレタイは管理人さんが赤字でつけろと言ったからつけたんだよ。だから個人がかってにスレタイをつけたんじゃないよ。ウソだと思うならアルジャーノンのお茶の間のスレで聞いてもらってかまわないよ。

そうです。お茶の間でネタバレする人達が出てきてしまいコメント削除されたのですが、赤枠が出てスレタイにネタバレOKを付けたら、そこではネタバレ出来ると言われたんです。なので新しくスレを作られたんです。

「朝ドラ…ネタバレもあり」はどうなの？

言いたいのは、規約に違反することをタイトルにしたお茶の間を作っても、それだけでは違反じゃないよってこと。大切なのは中身。人権侵害やら著作権侵害やら誹謗中傷オンリーが駄目。

そもそも、お茶の間「朝ドラ…ネタバレもあり」をあれだけ放置しておいたが故に、今更ネタバレ全面禁止を強制出来ず、仕方ないからお茶の間でタイトルに明記すればOK、を運用上認めざるを得なくなった、というのが真実ではないの。

よく「アンチスレは規約違反だから作れない」なんて聞くけど、作ったら案外許されちゃうかもよ。だって、正当な批判は誹謗中傷には当たらないのでしょう。まあタイトルは工夫しなくちゃだめだけどね。「……雑談スレ、だだしファンお断り」とか。

えーとすいません。無駄に熱くなってしまいました。以上です。

アルジャーノン、ネタバレと書いてあるけど、原作とユースケ版があって微妙に話が交差しているために判断つけづらくて気がついたらネタバレになってたみたいなのがいっぱいだったから、あのネタバレ作れっていわれたけど、ホームページとか先の先まで書いてある週刊誌とかのネタバレは禁止だかんね。
朝ドラにしてもネタバレって書いてあるけど、それも同じくだよ。

原作ネタバレも、規約ではNGだよ。

アンチスレつくるような無謀な人はいないかね？私はつくるのは嫌だな。作りたい人いたらつくって。なんかルール知らない人に教えるの面倒くさい。

改めて付け加えると、言いたいのは、
スレタイトルだけで規約違反と非難することは理不尽だ、
ということです。別に「アルジャ…」のお茶の間が出来た経緯にケチをつける気はありません。

アルジャーノンはネタバレスレじゃなくても読んでると先がわかってしまってつまらなかった。もう読まないよ。

そうそう、スレタイより中身。だけど、経緯をいろいろ知らない人はなんじゃ？になるよね。

それとしつこいみたいだけど、原作もおおっぴらにやっていいってことではなくちょっと複雑な事情があるんだよ。もう放送終わったことでも原作やユースケ版はネタバレだっていう人がいたり、ユースケ版のネタバレ・・これはもう放送終わっているから語ってもネタバレじゃないんだけど、まだ観ていないからしないでくれっていう人がいたり・・なんだか思い込みからの縛りがキツかったんだよね。それに知らないでネタバレしちゃって削除の人も出たり。
朝ドラもドラマに含まれているアンの小ネタのことを「ここにアンネタが入っていたね」って言う話をすると、自分で気が付きたいことがあるんだから、ネタバレしないでと言う人がいたからなの。
それも本当の意味だとネタバレとは言わないはずなんだけどさ。
なんで自分が言いたいのは、サイトも規約違反のネタバレを大目にみているという解釈はちょっと違うってことです。
それこそ、スレタイと中身は実は違うんだよって話したかっただけなの。わかってるよってことだったらごめん。
別に絡んでいるわけではないのでそこのところはよろしくねー。

追加だけど、朝ドラの方は予想？想像？でこうなるんじゃないかっていうやつとかが的中したりで、なんか嫌われちゃった経緯もあったと思った。
どうでもいいことですが、すんません。

ここに新しく意見を書きたいわけではありません。
別のお茶の間スレでこのお茶の間が話題になることが続いており、いざと言う時リストに無くて参照しづらくなるを防ぎたいだけです。（リストの下から三番目なので放っておくとすぐ消えちゃうので）

今まで言及しなかったけど終わったスレの999番さんは陰口がどうとか誹謗中傷がどうとか言っているわりには自身の投稿は酷かった。スレが終わるまでいろんなこと言っていたけど説得力なしでお茶の間は何でもありだを自身が体現したようなものだった。

今朝までの別スレの騒動の結末を見ると、多少他の利用者から苦情があろうと、管理人が赤字警告掲示やスレ削除などの措置を取らない限り、そのスレはそれまで通りの書き込みを続けていいしスレ存続も容認すべし、ということだと理解したが、誤っているだろうか。
（自分は本当はそうではないと思ってるけど、利用者の総意が、という話）

つまりここも存続OKということだ。
誰一人削除されず、スレも今だに有る。
あの頃散々攻撃した人達はどう思ってるんだろうか。また、もし復活させたらまた攻撃してくるのか？その時、昨日擁護に回った人達は同じように存続を擁護するのか？

「まれ」以外のドラマでもこういう場所が欲しいし。でも、ここを使って元のスレ主さんに迷惑かかるとあれだし。そのうち折を見て別名で作ってみるか。

朝ドラの1000までいった議論スレを見ればわかるよ。1000番みたいな投稿が許されるのだから、昨日から話題になっている数人でチャットしているスレなんてかわいいもんだし、あのスレは雑談チャットに俳優のファンクラブみたいなもんで、お茶の間であれば違反でもなんでもない雑談の範囲内の内容だよ。

昨日みたく「自分が見て気に入らないものは疑問と言って排除する」といったような書き込みには疑問をもち316さんも闘ってほしいですね。
ここは比較的幅広く自由に書けるのにそれを阻もうとする偽者の管理人気取りの人間を許したらいけないと思いますよ。

うん。議論スレも個人攻撃と誹謗中傷にさえならなければ大丈夫だと思いますよ。その辺の線引きが非常に難しくはあるけれどもね。個々の良識を信じるしかないんでしょうね。

疑問と言って排除するって、決めつけに思います。
疑問に思った人を誹謗中傷して、排除しようとしたようにも受け取れます。

個人攻撃や誹謗中傷でなければ、議論雑談の範囲はそのスレのひとが決めればいいとおもいます。
昨日からのこと、心ある方が新生スレをつくられたようですね。でも、楽しんでいた方は戻ってこないかも。もし、例えばこのスレでも、朝ドラ議論スレでもいいのですが、こんな議論しているのは疑問だ、度を越していると指摘しながら、これまでいちども参加してなかったひとが乗り込んできたら、びっくりします〜。

319さん、そのスレの

＞○○さん？貴女だよねぇ？何か、おかしなことになっちゃったね！ツイッター探すわ、時間ある時に。あと、何かのイベントで、会えるといいね！そしたら、直接、やりとり出来るし。猿三郎さんのブログでも、会えるから(笑)何か、怖いわ、ここ。せっかく、スポンサーも沢山付いてくれてたのに、残念だけど。仕方ないよね！目立ち過ぎた。

人の嫉みは、怖いね、ホント。何か、嫌な思いさせてごめんね！

319さんよ。これ見てなんとも思わないのかよ？ここのスレの人たちにそうとう迷惑をかけているのに
＞疑問と言って排除するって、決めつけに思います。
疑問に思った人を誹謗中傷して、排除しようとしたようにも受け取れます。
↑↑↑
よく言うわ。

319です。実は最初に言い出したのは私です。私がサイトから去ります。申し訳ありませんでした。

私、お茶の間に、あるドラマスレを立てたことがあって、人気があるドラマだったせいか、このお茶の間はおかしいとか、内容が偏っているとか、時々非難の声があがり、心身が疲れてしまってそこのスレは卒業したことがあります。
その時は、批判してくる人が正義で、スレでおしゃべりを楽しんでいる人が悪い、みたいな流れがあり、誰も私達に味方してくれませんでした。
その後、見守っていましたが、最後にスレの名前を変えてやり直したらいいよ、という優しいアドバイスをいただき、
勇気ある方が、スレの名前も変えて、ルールもしっかり決めて、新しくスレ立てして下さって、その後、誰からも文句を言われなくなったのでほっとしました。

今回の流れを見ていて、自分の時と通じるものがあるのですが、疑問に思ったりアドバイスしたりした人が、あの時とは真逆で、今度はものすごく悪いことをしたように非難されているので、それはそれで、どうしてなんだろう、と思います。
悪だ、悪人だ、恥を知れ、等々の誹謗中傷がひどくて、逆に気の毒に感じました。

323ですが、具体的にスレの名前を言った方がいいかもしれないので、思いきって言います。
「きょうは会社～」の最初に立ったスレのスレ主です。
あの時は、よく非難の声が入り、どうしていいのかわからなくなってしまいました。本当に辛かったです。
でも、スレでおしゃべりを楽しんでいる自分達が悪者にされ、批判してくる人が正しい、という流れでした。
心身が疲れ果ててしまって、途中からスレから去りました。
その後も、もちろん気になって、時々見守っていましたが、1000に達するギリギリまで、批判の声が強くてスレが消滅しそうな状態でした。
あの時は、誰一人として、味方してくれなかったのに、
今回は、真逆で、今度はスレでおしゃべりしている方々の全面的に味方になり、疑問やアドバイスをした方を全面的に「悪人」扱い、これも理解しかねます。
最初に疑問の声が上がり、同じように感じていた人が何人もいた、、そして、「そこなんスレの人に直接言って下さい」という意見もあった、、
そんな流れもあったし、疑問を言っていた方々がそんなに悪いようには見えないのです。(「きょうは会社～」の時の方が、よっぽどきついことを言われました。)
傍観していましたが、意見した人に対してあまりにも誹謗中傷や非難の声が強くて、気の毒になり、思いきってコメントさせてもらいました。

317です。
なんで個人攻撃するのかなあ？
そういうつもりで書き込んだつもりではないのだが。
こういうのを見ると、どっちもどっち、こそ名言。

お茶の間で人に「何か、怖いわ、ここ。」や「人の嫉みは、怖いね、ホント。」なんて言葉がでないようにしろって。

間違ってたら本当に申し訳ないです
316さん
317さん同じ人ですか？
316さん昨日そこなんに入って来られた人ですか？
322さん
どうして去るの？
なんだかおかしくないですか？
訳わからなくなってきてます。
天然

疑問や意見を書いただけで、あんな風に言われたら去りたくなる気持ちもわかります。
私も言いたくなりました、こちらは恐いです。

あのとき私もいくつか意見させていただきました。私の立場はスレで楽しんでおしゃべりをしている人達側でした。ちなみにそこのドラマは知っていましたがスレを使っていたわけではありません。今回も同じ立場です。でも指摘が悪いとは思いませんよ。あのときのスレは同じドラマ内で対立みたいなのがあったんですよね。主人公の恋人と恋敵のファンがあって双方が対立構造にあってお茶の間スレの恋人側の役者さんへの酷評と恋敵の方への絶賛とで面白くないと感じてた方達がたくさんいたんですよね。そういう背景もあってのあのゴタゴタでもあったと思います。
今回のそこなんスレは対立もなければ役者さんやドラマへの酷評もなく始終出演者の話題のみでしかもドラマとは全く関係のない人間しか議論に介入してきてないんです。だから一度指摘したらもう管理人さんに連絡してあとは中の方達が決めれば良いのだから放っといた方がよかったのではないかなと思いました。会社スレでも同じことを言いましたが。まあ熱くなりすぎた方もいたようですがどちらも正義感からなんだと思います。
サイトの秩序を気にする方達とそこなんスレの方達の自由を守りたいと思った方達と。立場は色々あると思いますが自己チューな主張ではなかったんだと思うんです。
ちょっとゴタゴタはしましたがこのゴタゴタがあってまたこのサイトのルールを考える機会を得たと思えばまあいいかな、と思います。

327の方へ

すいません。325 です。
番号間違ってました。私は 316 でした。
「美女と男子」見ながらのながら作業だったので間違えました。申し訳ないです。

あと、私を含め、最初の何件か書き込んだ人はみんな昨夜例のスレにいたと思います。

324ですが、言葉が足りなくて申し訳ありません。
確かに、指摘をされたら言われた方はショックですが、(私はスレを去りましたが)残った方ががんばって下さって、新しいスレが立った時は、その反省も踏まえて、ルール等を新しく作って新しい形でスタートしておられたので、疑問や注意を受けてよかったのかもしれないと思っていました。
なので、今回も、疑問の声をあげた人がそんなに悪いとは思えなかったのです。悪だ、悪人だ、恥を知れ、、そこまで言うほどのことをしたのでしょうか、、？
私も思いきって書き込みましたが、さすがにきつくなってきました。もうこれで終わりにしますね。

329さんに同意です。実は私も会社スレを覗いてて・笑 でもあれはスレの中のことで、そこなんも、同じように、もしスレ使用者がスレの方向性を議論するのなら良かったんですが。。。
だって、普通に考えてその話がでたスレのひとだって、通りすがりのひとが、突然入ってきて、なんだこのスレは何が趣旨なんだ、他のスレのことどうこう言って雑談の度が過ぎているんじゃないかスレタイと合ってないし変えろと言ってきたら、え？！と思うんじゃないでしょうか。。。

蒸し返すこともしたくありません.
330さんのお気持ちもお察し致します。

そこなんでの959さんですよね？
私はそこなんで947でした。
言葉が過ぎたことごめんなさい。

それから322さん
サイトにいてください。お願いします。
327。

331さん
今日は、本当にお疲れさまでした。
天然
今後ともみなさんよろしくお願いします。

そこなんのドラマを見たことのない関係ない人がいきなり割り込んできて、「このスレはダメだ」「こんなのは書くな、こういうふうにしろ！」と指図するっておかしいよね。
そのスレでもう書き込みはしないという投稿を見て満足で、指図した方の人間は罪の意識がないって最悪だね。こういうスレ破壊はトンチンカンなチンドン屋みたいな人達によって繰り返されると思うと怖いね。

あなたもお同じようなしてませんか？
誰も満足してません。もう言い出す方はいませんし、最悪だとか中傷するのはやめてください。

そうですよ！334さん、最悪だとかトンチンカンなチンドン屋の人達って、中傷されてるの分かってますか？
やめてください。

お茶の間で酷い言葉が飛び交ってるのが耐えれません。

サイト内での疑問はまず管理人さんに連絡。
まずはそれが一番で確実で穏便にすむんだということがわかりました。手順は大事ですね。
他スレでもまずは管理人さんに削除依頼、もしくは連絡。が鉄則ですもんね。
ちょっと後味は悪かったですが、アドバイスした方達も学んだんではないでしょうか？

スレ名も変わりましたしそこではもう何の問題もないはずです。…そこなんの人達がまた帰ってきてくれることを望みます。

そこなんはドラマ放送から残った人達で書き込みを続けていたスレなんだよね。「もうここには書かない」と言う人もでちゃったし、新しいスレができても勢いがなくなったような気がするから、もうダメかもね。

337さんごめんね。お茶の間は、楽しくおしゃべりしたいです。
338さんまだまだ投稿初心者の私には学ぶことも多いようです。気をつけながら楽しくサイトを利用して行きたいと思います。
なんだかスレ違いのようですね、私、
独り言スレだったかな？
失礼しました。

このスレは前のスレ主さんが閉鎖したがっておられたから使わない方がいいと思うし、
似たようなスレも作ってほしくありません。
結局、他人のコメントを監視したり攻撃したり、
汚ない言葉が飛び交うだろうことが
目に見えています。
きっと傷つく人が出てくると思います。

本当にそうですね。

ただ。トンチンカンなチンドン屋みたいな、と書かれた方。
これ、誹謗中傷なんでしょうか・笑
すみません、もしこれで罵倒されたら、私は笑い出してしまうかも。言葉のチョイスにセンスありすぎ。 いえ、傷ついた方がおられるのなら不謹慎ですね、ハイ。でも、比喩にユーモアがあれば、いえなんでもないです。

楽しく節度を保ち、紳士淑女な態度を心がけます。これにて、このスレは閉鎖ですね。
失礼しました〜！☆

言ったご本人がユーモアのつもりで使ってないのがわかるので、私は笑えなかったし誹謗中傷だと思いました。

すみません、こういう言い合いになるのが揉めるんですよね。もう、この論争もきりがないので終わりにし、ここもこれで終わりでいいと思います。スレ主さんの意向を尊重しましょう。

ユーモアとか冗談なんかじゃないよ。そのドラマを見ていないのにけしからん！という理由で他スレに乗り込んでかき回す行為はトンチンカンのチンドン屋だもの。
新そこなんスレでスレ壊されて嘆いている人もでているし、独り言スレで「あそこのスレはおかしい」と言っていた人達は反省してほしいよ。
そこなんスレが潰れて良かったと思っている人がいたら、それは間違っているよ。

どんなに正しい意見でも、誹謗中傷した時点で終わりです。
よく考えて発言して頂きたいと思います。

〇関係のないスレを、結果として荒らしてしまい、そこにいた人たちはまだ戻っていないこと。
〇その行為や結果に対して怒りを覚え、強い言葉で非難すること。

第三者の目からは、どっちもどっちとは言えないんですよね。
「そこなん」のスレのひとたちは、抗議ひとつ言わずいなくなったんです。一連の騒動を傍で見ていて、怒りや悲しみを覚えたひともいるでしょう。

汚い言葉でやり取りをしていけないことはわかっていますが。
やりきれない思いです。
なぜ、「誹謗中傷」とされるような批難が飛び出してくるのか。
その言葉のみを問題として、一方の「スレを壊した」行為は問題とされることはない。「みんな学べてよかった。一件落着」と心から思えるのは、「そこなん」のひとが戻ってきてからです。少なくとも自分には。

ただ、このスレを使うことはスレ主さんに申し訳ないと思います。
言い逃げみたいになってしまいますが、深々とお礼をいたしまして去らせていただきます。

うん。言葉ひとつを非難することに話が刷り変わってるような気がしますね。結果としてひとつのスレを壊してしまった行為についての反省はないですもんね。。
なんかいろいろと悲しいです。。

このスレを使うのはいけないようなので、ひとりごとスレに書きこみさせてもらいますね。
よろしく。

ひとつをスレを潰しておいて「今回はいい勉強になったね！ちゃんちゃん！」ってないよね。
このコメントスレも過去スレをみればわかるけど、スレ潰しがあったからね。
違反ではなく削除されなくても、何らかの攻撃するような書き込みを入れて人の書き込みをやめさせればスレを潰すことができるってほんと怖いことだよ。
そこなんスレ潰しの黒歴史はずっと語り継がれると思うよ。ひとり言スレでそこなんスレを非難した人達は反省してほしい。そこなんスレに書き込む人がいなくなったとなれば事は重大だよ。書き込みの自由が脅かされているよ。