朝ドラレビューはなぜ荒れるのか？

おっと、ロム専でいこうと書いたばかりなのに、その舌の根も乾かぬうちに「有言不実行」してしまいました(^^;)

>>234>>235
ご本人から回答頂き、恐縮しています。
よく話には聞くのですが、私は一度も見たことがなかったので、ずっと気になっていたんです。
でも、結局のところ、警告が出ていても、規約違反の投稿でなければ大丈夫な訳ですよね？
>>234>>235は、規約違反の書き込みではない筈なので、大丈夫ということで…ロム専を目指しているところ回答頂き、ありがとうございました。

AKBKの争いとか、星評価操作が原因とか、よく言われているけれど、そういうこととは全く関係無く、ただ、人の書いたことにケチをつけたいだけの為に、朝ドラスレを利用している人がいる気がする。
作品アンチでも何でもなく、書いてあることに噛みつきたいだけ。
朝ドラスレだと、アンチに紛れて、アンチ扱いされているけれど、アンチとは違う一番悪質な投稿者。
朝ドラスレ以外でもよく見かける。
無理かもしれないが、投稿者の投稿履歴が可視化されるようになると、一目瞭然になるはずだと思うけど。

張り付いて見張りをしてる違反警察がいる。
黙って違反報告すればいいものを、絡んで噛みつくから荒れるのだ。

違反報告しましたが、しきれない数です。
張り付いて見張りをしてる違反警察がいるんですか？
少なくとも私ではありませんし、自分もアンカーでケチつけられましたが、スレで絡んではいません。

投稿者の投稿履歴の可視化は、ある程度の抑止力になると思います。
それに、星評価や感想内容の履歴が可視化されると、書いている人が単なるアンチなのか違うのかも分かります。
出来れば、本スレとお茶の間の投稿を全部合わせて可視化して欲しいくらいです。
そうすれば、揉めごとの要因となるような投稿も減るでしょう。
複数端末を所持していても、10個も20個も持っている人は稀でしょうから、端末ごとの履歴で良いと思います。
今のスタイルは、わざわざ荒れるサイトにしているようなものです。
それとも、ID: T2O5Ga9j1K さんは、荒れるサイトを望んでいるんですか？
それか、ご自分がアンカーつきの絡みをしておられるから、237に異を唱えておられるんですか？

投稿履歴の可視化は、面白いと思った感想を書かれた人の他の感想も読むことが出来ます。
良いことずくめにしか自分は思いませんが。

違反でも何でもアクセス数がアップすれば管理人は嬉しいから放置しておくんでしょ。以前のように厳しい削除がなされなくなったから、これからは自主管理が必要だと思うのですが、違反に絡み過ぎてスレを荒らすのは、いかがなものかと。

そもそも絡みそのものが、本スレには不必要だと思います。
違反かどうかより、絡み投稿者がスレを荒らしているように思います。
朝ドラスレは絡み合いばかりで、感想がどこにあるのか探すのも大変。
読んでいても面白くありません。
絡みがなければ荒れることもありません。
絡みたいだけで来ている人がいる気がします。

朝ドラスレは、絡み絡まれを楽しみたい人がスレを占領してるみたいで迷惑です。

朝ドラスレを見ると気持ちが荒む。感想を即座に否定されるのも嫌だ。

個人情報(他人の本名、住所、電話番号など)の書き込みとか、本当の警察が必要な内容でもない限り、スルーしちゃえば荒れないと思うんだけどね。

朝ドラスレは、アンカー禁止にするべきだ。

荒れるドラマと、そうでもないドラマとがありますが、朝ドラはここ数年荒れる傾向にありますね。カーネーションの頃はそうでもなかった気がします。

まず考えられるのは注目度（視聴率）の高さゆえの書き込み。
ただ、視聴率は高くても書き込み数が少ないドラマもあるので、それだけが理由とは考えにくいです。

次に考えられるのは、何らかの目的があってネガティブなコメントを書く人と、それに反応してしまう人（逆もあり）。
このサイトに来る人は、必ずしもドラマファンばかりとは限りません。ドラマ嫌いな人が、ドラマで盛り上がっている中に割って入って嫌がらせをする（楽しんでいる）可能性もあります。
文脈を読めば”絡み”だとわかるので、スルーすべきでしょう。

深読みすれば、裏番組の関係者がネガキャンしてるとか（視聴率が上がらないと打ち切られたり、給料に影響するから）、単純にNHKが嫌いでつい攻撃したくなるとか、モデルとなった主人公が嫌いだからドラマにしてほしくなかったとか、なんでこの子がヒロインに選ばれたか納得できないからとか、ほとんど八つ当たりみたいなケースも考えられますけど、そこを含めてのレビューなのかなとも。

私は基本的に、星評価（平均値）は、サンプル数の少ない、当てにならない物（参考値）と理解しています。
仮にどんなに低くても、その人にとって高評価（満足できるもの）であれば良いわけですから。

「カーネーション」に荒れが少ないのは、もともと「カーネーション」の熱烈な一部の支持者が強烈な「難癖け感想を始めたと言っても過言ではないからです。
当時はちょうどこのような感想サイトの最盛期でした。
大手感想サイトでは「カーネーション」が好きすぎた故に、カーネーションロスと次回作を認めたくない、という心理から「梅ちゃん先生」は理不尽な「難癖」感想の被害に遭い続けていました。
しかし、梅ちゃん先生の視聴率は上がる一方。それが余計にカーネーション推しの心に火をつけたのでしょう。
さらに、「高視聴率、でも感想サイトでは主婦たちは・・・」のようなコラムをある評論家が書いたため、「感想サイト」の意見が重視されていると思い込んだユーザー達は、ますますエスカレートしていきました。
どちらかというと、ちゃんレビュは大手で「梅ちゃん先生」を目の仇にされてウンザリした「梅ちゃん先生」ファンが集う場所でした。
その後「純と愛」あたりから、こちらに大手ユーザーが続々と流れてきて、一時期は大手感想サイトのユーザーヲチ場と化し、何度も
大量削除が行われていました。
そんな過去があり、今に至ります。
一概にドラマの出来不出来、視聴率が高くファンが騒いでいるのが気に入らない、そんな理由には当てはまらない昔ながらの因縁や習慣層が一定数いる、ことも荒れる原因だと思います。

ようは、真剣に観てドラマを評価している人達ばかりではない、星の数や意見が合わない人の感想は気にしないことです。

249さんの書かれた
>昔ながらの因縁や習慣層が一定数いる、
は、確かにそうなんだろうな、と思いました。
ただ、それとは別に、感覚の違いの押し付け合い、もあるのではないかと？

朝、アラフィフのスレに、世代間格差のことを書いたんですが、朝ドラレビューに限りませんが、そのドラマをどう思うかって、年代によっても違うのかもしれない。
というのも、年代で感覚が違うのは当たり前ですが、年代が違うと、普段どんなドラマを見ているか、今までどんなドラマを見てきたかも、まるで違う。
それが違うと、ある年代にとっては当たり前かそれが良いと思う描写でも、別の年代にとっては、批判材料になってしまう。
よく番組HP備え付けの感想欄で、年代記入を求められることがあって、私的にはあの記入は嫌だし、番組にとっては単なるマーケティング調査なのかもしれませんが、このサイトに、もし投稿者の年代記入欄があったら、或いは、投稿内容に合点がいくものもあるのかもしれないとも思います。
まぁ、現実的に無理でしょうし、基本は、自分の価値観や感覚の押し付け合いだと思うので、絡み禁止にでもすれば落ち着くんだと思うんですけどね。
擁護派も批判派も、どうして、人の感想に絡んでまで、自分の感覚を押し付けようとするのか、私には全く理解できませんが、それをしたくて朝ドラスレを利用してるように感じる方々もまた多いので、それはまた、別の問題なんでしょうが。

いつも投稿内容を見て個人的に感じている事ですが、このサイトを利用している人って、暇を持て余している人ばかりじゃないのかなと思います。私もそうなのですが。
普段忙しくて、現実の人間関係も充実していたら、ドラマに感動したとしても、ここに書き込もうとまではしないのではないか。なんて思えて。
ドラマを見て感じた事、感動した事や疑問に感じた事などを現実の生活の中で伝える相手がいない人が集まって来てるような気がする。
私も今は生活スタイルがガラッと一変してしまい、わりと暇を持て余してて、たまに投稿してますが、実生活が充実している時はここには来ないし、思いつきもしない。
久々に「ちゃんねるレビュー」って検索したらヒットして、まだやってたんだという感じ。
でも読んでがっかりのレビューと揚げ足取りばかりで、このサイトの限界を感じるというか。
4〜5年くらい前は読んで心を揺さぶられるような感想がいくつもありましたね。
またサイトを利用するようになったのは1年半くらい前からですけど、そんな感想はすっかり無くなってしまって、どっちもどっちの不毛な議論やくだらない揉め事ばかりが目立つようになって、いつの間にか純粋にドラマを見て満足したい人にはお勧め出来ないサイトになっちゃいましたよね。

4～5年前、というと、全く知らない時代です。
暇をもて余している訳では全く無いのですが、私は気分転換にこのサイトを利用しています。
私が感じるのは、このサイトをフラストレーションの捌け口みたいに利用してる人が割といるんじゃないか？ということ。
だから、揚げ足取りが多かったり、語気が荒くなったり、嫌味書いたり、書いてる内容じゃなくて、書いてる人にばかり気が向いてしまうのでは？と。

ずっと思ってたんですが、このサイトって、賛否両論が成立しないサイトのように感じます。
賛否両論というより、批判を書いたら責められるサイト。
朝ドラで批判を書いたら、即アンチとか荒らし扱い。
お茶の間なんか、その最たるもののような気がしていて、ドラマの批判感想は、とてもお茶の間には書き込めない雰囲気がある気がします。
何故、ドラマのレビューで批判を書いたらいけないのか。
批判無しのレビューなんか、レビューとは言えないし、そんなのただのファンスレ。
辛辣な感想が書けてこそ、そういう感想を認めてこそ、真っ当な？レビューサイトだと思うのに、作品を誉めることだけが正しいみたいな雰囲気(を感じさせる投稿)がこのサイトにはよくあって、そういうのも、朝ドラスレが荒れる原因の１つなんじゃないかなと、個人的には思います。

よっぽど、ファンスレがよく立てられるお茶の間に、辛口感想を書きたい人のスレとか、作品批判をしたい人のスレ、でも立ててみたいとも思いましたが、沢山スレ批判されてスレ削除になりそうな気がするんで、 二の足を踏んでしまいました💦
でも、真っ当な批判なら、そういうスレに次々書き込まれるような批判感想、本当は凄く読んでみたいんですけどね。
それが例え、自分が大好きなドラマの批判であっても。

批判は、作品を貶す為のものじゃない。
真っ当な批判、辛辣な批判は、ドラマ作りの糧になるものだと私は信じています。

連投すみません。
批判だけじゃなくて、比較も。
作品の比較が出来ないレビューサイトなんて、レビューサイトとは言えないとも思います。
批判や比較をしてはいけないような雰囲気って、元々ですか？
比較感想と煽りによくある作品アゲサゲとは、全く別物だと思うんですけどね。

ドラマ制作の関係者が注目するようなレビューが集まるサイトなら糧になる可能性もあるでしょうけど、そんなサイトじゃないでしょ、ここ。本当に糧にしてもらいたいなら直接、放送局か制作会社に意見した方が価値的じゃないですか？真っ当な批判か的外れな批判かなんて誰にも決められないし、結局、暇潰しにしかならないでしょ。気分転換が必要な方には役に立つサイトなんでしょうけど。

以前、朝ドラの賛否が書けるスレが幾つもあったように思いますが、どれも酷く荒れて無くなっていったように思います。朝ドラ議論スレとか、そんなタイトルだったように思いますので検索してみてください。

今、朝ドラ自由に語るスレが上がっています。
そこは賛否が書けるスレだと思いますが、サイトの利用者が減少したせいなのか、本スレで済ませることができるようになったのか？投稿が少なくなりました。

255さん、糧になるという表現は、糧にしてください、という意味で書いたのではなく、それだけ大事なものだ、という意味で書いてます。
このサイトを関係者が読んでいるとは思ってません。
つまり、批判や比較は大事なレビューだ、ということを言いたいだけです。
私には255が揚げ足取りに思えます。

256さん、あとで検索してみます。

257さんへのレスという訳ではないですが、確かに本スレで済ませている感はありますね。
ただ、お茶の間ほどではないですが、本スレも、私は表現にかなり気を遣ってしまいます。
オブラートに包まないと書けない雰囲気があります。
お茶の間は、批判的なこと、比較的なことが本来の感想であるときは、もう最近は、書かないことにしています。
書いて、変な絡みや攻撃を受けたことが何度もあり、比較感想を書いたことが原因で違反報告とまで書いてきた人もいましたので。(私の書いた感想も、そのやり取りも削除されてないので、そのまま残ってます。今日は何を見た？スレです)

作品を好きな人に忖度しなければいけない雰囲気のサイト。
お茶の間は、仲良しクラブみたいな雰囲気や利用者同士の繋がりが、そんな雰囲気を作り出している部分も否めないと思っています。
書くときは、誰かが絡むのを覚悟の上で書くか、書いてスレが荒れても仕方ないと思うか、私にとって、ここはそんなサイトです。
だから、本当に辛辣な批判や比較感想を書きたいときは、別のサイトを利用することにしています。
利用者が減るのも頷けます。

やっぱり251で書いた通りですね。
これ以上は申しません。無駄だから。

258を書いた上でお茶の間に入り浸るのは訳わからん。

何故荒れるのかって
荒らす人が居心地良いからでしょう。
文句言いながらも　だらだら見続けてしまう生活の人が
集まって来やすいってこと。
なさけないけど　開放してあげたらいい。
社会的なんの影響力もないんだから。
身近にそんな人居なければいいですね。

259 260 261
このサイトでしか楽しめない方々、ご苦労様。

追記しときます。
スレ荒らし、スレ潰し、スレ削除、サイトの利用者減に至る原因になってるのは、259 260 261みたいな投稿ですからね。

駄目だこりゃ（笑）

>>265
ファンスレを潰したのは、ファンスレ常連の人達自身。
自分達の見境ない言動が、自分達のスレを潰しただけ。
このスレまで見境なく荒らしている。
たかが私怨で、一体今まで幾つのスレを荒らし、潰し、幾つのスレを管理人に削除させたのか。お茶の間だけじゃないはずだ。
サイト利用者に謝るべき。

ブーメランお婆ちゃんか。
もうすぐ還暦ですよね。少しは大人になって下さい。

258は、このスレテーマに沿った投稿です。
その内容を曲解し、見境なく荒らしている方々がいますが、皆様方はスレテーマの話題に戻してください。
これ以上、スレ削除を起こさない為に。

ブーメランお婆ちゃん、往生際が悪過ぎですよ。いい加減にしなさい。

ふざけないでください。

真面目にお茶の間利用してる方まで巻き込まないでください。

皮肉だよね。
頭文字がブーメラン✔️みたい

今だったらヒロインの後ろ髪丸出しの厨房の髪型？
今指摘されても修整のしようがない
だから「あれで何も問題ない、いちいちしつこく指摘する奴がおかしい」とか擁護してかえって大荒れになる
ボールに集まっちゃう草サッカーみたい、幼稚

ネガティブ脳の人は何を見ても　何をやっても　同じです。そういう生き方の人には　関わらないことが大切です。

昔もAKファンとBKファンがバチバチみたいなのはあったけど今ほど露骨じゃなかった
今は本人スレの書き込みの半分ぐらいその手の人じゃないかと

以前は削除が厳しかったけど、今はゆるすぎます。マウントの取り合いというのが流行ってるのかなあ？と、凄まじいやり取りを感じます。

ドラマの中の登場人物を、まるで実在の人物であるかのように 感情移入した感想が多いことも、荒れやすい原因のひとつだと思う。
ドラマに感情移入することは悪いことではないのだが、時には、ドラマ内の人物は実在の人物ではないと割り切って、 自分の中の気持ちと違う感想を読んだ時には、その感想を俯瞰的にとらえることも必要なのではないか。
たとえドラマ内の人物を辛辣に批判していたとしても、 それはドラマ内の「架空の人物」への批判であって、その人物が好きな「実在する視聴者・投稿者」への批判ではないのだから。

削除かゆるすぎるに一票。
削除されなくなったよね。
朝ドラは東京と大阪の対立もあるのか、荒れると激しい。
前は管理人さんからの注意みたいなのもあったと思う。

あと、ドラマに対する批判ではなく、利用者など、人に対する嫌味が多いのも荒れる要因の１つだと思う。
朝ドラスレに限らないけど、人に対する嫌味は絶対に書かないことが、荒れさせない為には一番必要なのでは。
その人自身に注意を促す目的の批判でない限り、街中ですれ違う人に、わざわざ聞こえるように嫌味は言ったりしないのが普通。
ネットのこういうサイトも同じだと思う。
サイトに書かれたものは、そのサイトを利用している人なら誰でも読める。
そのスレに書かなくても、サイト内で書けば、必ずその人は目にして気分を害すると思うことが必要。
きちんと注意を促すべきこと、批判すべきと思うようなことは、きちんとした言葉で相手に伝わるように書くべきで、嫌味はどのスレにも書いてはいけないと思う。
嫌味を書く人がいる限り、どのような形で出るかは分からないが、必ずサイトは荒れる。
嫌味だけはどこにも書いてはいけない気がする。自戒も込めて。

削除が少なくなったことは、もしかして、投稿数が減少していることと関係あるのではないかと思った。
このサイトは、トップページに、レビュー総数の数を謳っている。
管理人さんは、レビュー数をそれなりの数に保ちたいのではないだろうか。
利用者が減れば、同時に投稿数も減っていく。
1日に何度も投稿ができるこのサイトは、 実はレビューの数を大事にしていて、 利用者数(投稿者数・投稿数)の減少に伴い、レビューの内容・質までは問えなくなってきているのかも。
もしかしたら、レビューの“のべ数“が増えれば、削除数も増やしてくれるのでは？なんて思ったりも。

私はこのサイトの全盛期を知らないけれど、多分、削除数が多かった頃は、本スレのレビュー数も多かったのではないだろうか。
削除が甘くなった時期は、レビュー数が減少した時期と、もしかしたら一致しているのでは？
朝ドラのスレも、現在、日常的に削除しているわけではなさそうだし、 “ある程度レビュー数がたまってから削除している“と考えたら、 レビュー数の数をそれなりに一定に保とうとしている、という捉え方も出来るように思える。
運営上必要な管理事項(本スレの 表示ミス等)は、 割とすぐに対応してくれる 印象があるし、 お茶の間のスレッド削除も、割と速やか。
ということは、管理人さんはこのサイトを放置しているわけではなく、 運営上必要だから、中々削除してくれないのではないか？という風にも思えてくる。

連投になり、申し訳ないのですが。
もし、>>282に書いたことが当たっているとしたらだけど、 違反投稿や煽りを繰り返す投稿者の規制が行われにくいのも、 レビュー数に貢献しているから、という見方も出来るのかもしれない。
煽り投稿も、レビューの数だけを考えたら、カウント1。
で、それに反応する人がいると、それもレビュー数が増えることに繋がる。
もちろんそんなことは望ましくないことなのは分かっているし、 管理人さんも煽り投稿を推奨している訳では絶対にないと思うけど、 ある程度そういった投稿がたまらないと削除してくれないという現実を考えると、 違反を繰り返す投稿者の規制が中々行われないのは、そういった可能性もあるのではないかと。
管理人さんがお茶の間の投稿をレビュー数としてカウントしているかどうかはわからないけれど、 してないような気もするけれど、 お茶の間の違反投稿に対応してレス規制者を作ってしまうと、本スレのレビュー数に関係してくることもあるから、それでお茶の間は、レス削除ではなくて、規制なしのスレッド削除に踏み切ったのではないか？なんて気も。

以上、単なる憶測かもしれませんが。

追加。
なぜ、これが削除されてなぜこれが削除されないのかという部分についても、 もしレビューの“数“を問題にしているのであれば、削除数の パーセンテージを投稿の“のべ数“から考えた割合にしているから、とか、 その投稿者にレス規制を課してしまうと、他の本スレ投稿数に影響が出るから、ということもあるのかもしれない？

確か、このサイトのガイドラインには、常連さんになると、規制を受けた場合に、常連さん以外よりも、早く解除されるというようなことが書かれていたように思う。
それを思い出すと、あながち憶測でもないかもしれない？とも、 思えてくるんだけど。
少なくとも、 過去スレを読むと、以前は、かなり厳しい削除基準があって、 管理人さんもまめに削除してくれていた様子。
ということは、本来、管理人さんは、望ましくない投稿の基準を きちんと持っているということになる。
そういう基準を持っている人が、 違反投稿になかなか対応してくれなくなったということは、 単にこのサイトを放置しているというよりは、 意図的に削除を甘くしているという風に捉えた方が妥当な気もする。