朝ドラレビューはなぜ荒れるのか？

>>198
この件について書き込むと、すぐに「特定個人に対する嫌がらせ」「ストーカー行為」と否定や批判(おそらく当事者から)を受けてしまいそうですが、過去ログの「ドラマでも何でも語っちゃおう！」や「川柳の部屋」のバックナンバーはコンスタントにレス削除が実施されていますね。「川柳の部屋」は特定の投稿者のレスが集中的に削除されています。アクセス規制されているはずです。

朝ドラスレがなぜ荒れるのか？という趣旨のスレに戻してください。

管理やアクセス規制については、ちゃんねるレビューの不満スレに移動したらどうでしょう。

201さん

その件について反論はありませんが、今の削除の体制について疑問があるので、ちゃんレビュの不満の方に書きます。

どうやら管理人さん、完全に管理義務を放棄したようだね。
これでは182さんも浮かばれない。
困ったもんだよ。

困ったもんなのは182の方だと思いますけど。

それは違う。
182は寝ている管理人を起こそうとしたんだよ。
でもその願いは叶わなかったという話さ。

品が無さすぎて引いたんじゃないの？
182は批判してた人ばかりなのに、擁護するって解せない。

まず、182を批判する人達は、文章の一番最後だけ注目して、取り上げて批判しているよね？
注目するなら、その前のところもちゃんと見るべきだと思う。
そもそも、誰の為に、何の為にあれを書いたのか？
よく読めば、あの投稿は管理人が管理を怠らなければ無かったのがわかるはず。
管理人さん、わかってるんですか？
あなたの作ったサイトが、このままでは「野生化」していく一方になっていくのですよ。

>>208
＞そもそも、誰の為に、何の為にあれを書いたのか？

説明して下さい。
誰の為に書いたのですか？
ご自身の満足の為じゃないんですか？

ただ荒らしとだけ思っていましたが、こんなサイトのこんなところに意外にも新規の方がいらっしゃったりするのでしょうか。

管理人さんが動いていないとおっしゃる方が多いですが、これは昔から良くあることです。
ざっくばらんに言えばこれがこのサイトの平常運転です。
動く時期があればまたお休み期間があり、また動く時期に入ります。
今はお休み期間でしょうね。

管理人さんが無責任と言いたい方もいらっしゃると思います。
しかしここは大手でなく個人のサイトです。
昔はここのサイトの管理人さんがここ以外に自身のホームページ(現在は閉鎖)を開設されていましたが、そこでここは基本一人で運営していることを明かされていたそうです。
規約に「ちゃんねるレビュープロジェクト」が運営しているように書かれていますが、複数ではないようです。
トップの各ドラマ毎のいわゆる本スレと呼ばれるところとこのお茶の間の管理に全て目を通すのを一人でかつ継続して管理するには厳しくなると思います。
昔は荒れれば本スレに管理人さんが直接警告等していましたが、それも今は無くなりました。
トップの更新頻度も下がりましたし、削除の頻度も落ち気味です。
一時ならともかく、一人で継続するのは難しいでしょう。
一昔前のネットでは個人管理の方もかなりいましたが、今はほとんど一掃されてほぼ大手ではないかと思います。
当然大手の対応しか知らない方からするとここはかなり無責任に見えるかと思います。

もちろんだからといって問題ある発言を書いていても良いサイトではいけないでしょう。
ただ、こちらからも管理人さんがこのサイトをどの程度重要視しているかがわかりません。
仕事としてさえ見てもいないこともあるでしょうし、それでも管理をしないことは無責任とは私には言えません。
ただ、ネットでの無責任な書き込みが段々厳しい対応を取られてきている昨今では、放置するしかないぐらいならもうサイト自体を閉鎖すべきという意見も避けられないことも事実ではあるでしょう。

そうでしょうね。
飼い主(管理人)がペット(サイト)の飼育(管理)を放棄すれば野生化するのは当たり前。
そうなると、利用者各々が大人としてのモラルを持ってやっていくしかないのだろうけど、それが上手くいかないなら、然るべき機関に訴えて、サイト自体を閉鎖に持っていくべきでしょう。
それこそ管理人の「お休み期間」が終わらないのであればね。

このサイトが始まって間もないころは、管理人が管理している、ということすら皆きっと思ってもいなかったのですよ。
このサイトは民主主義なサイトとしてそれなりに成り立っていたのです。お互いに注意しあって、なんとかやってく。
ある程度のやり合いは、却って居心地良いくらいのサイトでした。
それなりに行き過ぎには皆で自粛が効いてしましたから。
管理人に通報したのは多分・・私が初めてくらいだったのかも。
あまりに酷い違反投稿がやまないので、管理人にメールしたのです。
それですぐに削除してもらったのですが、そのことを書き込みしたら
「管理人は一人の言うことを聞くのか」
「そんなえこひいきあるわけない」

と大荒れで、サイトで不正行為があった場合にの対処に書いてあることをして、当然の結果だったのに批難される。なんだこれはもう・・でした。
しかし、管理人さんがちゃんといて、サイトのルールに反すことには介入するときにはする、それが浸透していくにつれ、きちんとしてはいっていたのです。
そのうち、管理人が状況みて、本スレとお茶の間に分けてくれましたし。
今はまた自治区に戻った感じ・・ですが、もちろん状況はその時代とは違います。
もしかすると、あまりに依頼に頼り過ぎで、当たり前のルールくらいちゃんと規約やガイドラインを読んで自立してくれよっていう管理人さんからの逆メッセージ？？かなとかも思ったりもします。
でも、管理人さんがちゃんと少しはみている・・・という態度を示してくれることを私は期待しています。

始めは利用規約やガイドラインがなかったんじゃないでしょうか？荒れると学級委員のようなタイプの人が出てきて沈めようとしたり、荒らした人は謝ったりしてました。その頃は自主管理するんだと利用者で話し合いながら進めていたように思います。今は利用者の質が全く質が違ってきましたが、こうなったのなら管理人に頼らず進める必要性を感じます。

いいえ、ちゃんと書いてありましたよ。
いまと同じようなものが。
でないとサイトとして成り立たないですし。
その規約やガイドラインに照らし合わせ、また管理人さんにメールするように書いてあったアドレスから連絡できたのです。
ほとんどの方がそこを読んでいたなったんです。

あ、すみません、2213ですが、仕事の作業の関係でブラウザーが変わっていたため、IDが違いますが、212です。

ようするに、213がおっしゃるようにお互いに注意し合うことは大切ですが、今は前とは違いますしね。
ガイドライン等を皆さんよく読んでってしかいいようがない。。
かも？

あたた・・すみません。

214　　ほとんどの方がそこを読んでいたなったんです。
↓
　　　　ほとんどの方がそこを読んでいなかったのです。
訂正です。

214さんが言ってるのはいつ頃ですか？
私は９年前から、このサイトを読んでいます。

朝ドラで言っていいですか？

梅ちゃん先生の途中くらいからいます。

わかりました。私は純と愛からです。その頃からガイドラインがあったのを知りませんでした。

揉めて収まらないので管理人に報告したのは順と愛よりもう少し後のことです。
なんの朝ドラだったかな。。

あ、いや順と愛でしたかね。
あの頃、いつもあさドラはめちゃくちゃ揉めてたので。。
まあその頃です。

あまちゃん戦争があったのを思い出しました。
お正月も必死でやってましたね。懐かしい。
今は、そういう荒れ方はしてませんので、良いほうだと感じます。

いまとはまた一味違って、岡外に感じた感想の論争でしたよね。
いいか悪いかはどうかとして、皆ものすごく真剣にドラマに向き合っていた感あったと思います。

あー
また、作業によって変換がちょっと。。。
ごめんなさい、おっちょこちょいで。

岡外→お互いに

そうですね。論争が、よく起こっていて、論破すると息巻いている方がいました。議論が凄かったから、それを避けるためにもお茶の間ができたのかもしれません。ではまた。

そのとおりで、議論ばっかりで純粋感想が埋もれてしまったから議論と感想を分ける意味でお茶の間できましたよね。
試しにお茶の間作ったからうまくいかなかったら元に戻すかもみたいなことを書いていた管理人さん。
今にいたるようになったというのももなんだかいろいろ感慨深いです。

はい、お相手くださってありがとうこざいました。

「管理人さんに意見を伝えるスレ」に投稿している人達は純粋だよね。ある意味。
絡み＋議論禁止だから、あちらには書かないけど、まだ管理人が居るものと本気で信じてるんだね。
内容は、ほぼほぼ複アカによる★の不正評価の件ばかり。
自分は、そんなもの興味無いし、どうでもいい事だと思うけど、それに拘りたい人が結構多いんだね。

でも一番大事な事は、利用者同士が、お互い譲り合い、気持ちよく、このサイトを利用出来るようにする事だと思うのですが。

設立当初から居たわけではありませんので確実ではないですが、おそらく利用規約は最初から存在していたでしょう。
それこそサイトとして成り立たないので。
ガイドラインは途中から出来ましたね。
トップにそこそこ長い間ガイドラインを制定したことを載せていました。

連休初日、非常に暇なのでクリック、クリックしていると、
この過疎ってるスレが眼に止まりました。

簡潔に乱暴に言い切ってしまうと、「荒れるのは放置している管理人のせいだ」と言わんばかりで
それが終わると「兵どもが夢の跡」状態です。

自分は朝ドラは観ていませんし、そもそもＮＨＫ自体、
観ていません。

熱心に観てる方に、ただ映るというだけで徴収されて行く
料金を賄ってもらいたいくらいです（笑）

もちろん、観ていないので、朝ドラには投稿していません。


私自身の朝ドラに対して立場を伝えたところで本題です。

朝ドラって、視聴者が多いから、より荒れるのですか？
それとも星評価をしてしまうから荒れるのですか？
星評価に関してだけなら、策はあるのではないか？と。
だったら、終了（もしくは猶予期間を設けるなどして）した
朝ドラの星評価を強制終了させればいいのになと思います。

内部のプログラムを見ていないので何とも言えませんが
難しく考えることなく、「ユーザー誰もが」できる
仕様に作られていると思います。

→管理人さん、如何でしょうか？


個人的には、荒れることこそ、我々の縮図、多いに荒れまくれ、
それが生きてる証（ずいぶん稚拙な証ですが）と思っていますが、
「なぜ荒れるのか？」という着地点として、一方で機械的に
「荒れないようにする」という方法論を考えてみても良い気がします。

とここまで言っておきながら、簡単にできなかったらどうしよう..

→
私の真意は、星評価なんてホストクラブ（便宜上使用）
の売上ランキングに任せておけばよく、
命を削って培い育んできた星評価など、この瞬間から
簡単にできなくなってしまうものなんだよ、
お互い頭を冷やしましょう、感情をリセットしましょうよ、
ということで綴らせて頂きました。


長文、お嫌いでしたね。ご清聴ありがとうございました。

>>225
>論争が、よく起こっていて、論破すると息巻いている方がいました。

そもそも、論破なんてできっこないんですよね。
匿名掲示板で、それも時差がある書き込み同士なのだから。

論破できる人は、今や社会的地位のある人か、
受け手の許容量の深さにあると痛感しています。

例えば、親の言葉には耳を貸せませんが、
ダルビッシュのツイッターにはうるうるしてしまいます。

でも、それでも、誰かに体を預けたり、
意見を擦り合わせることは、貴重だとも感じています。

朝ドラに限らず、おもしろいものを貰おう、貰おう、
と思ってしまいがちですし、
私もそういう側面を持ち合わせていない訳ではありませんが
なるべくおもしろいところを捜しながら
ドラマを観るようになれれば、ドラマは視聴者こそが
育むもの、言い切ってしまえば「創る」ものかと、
声を '小' にして云いたいです。

そして、自分のナニかを相手に託すってことだと
私は思っています。

私の場合、本スレで、色々、文句をいっているほうが性分にあっているような気がします。　ファンのかた、すみません。　
　　　　　　　　

ついに出ました。
管理人さんは、やはり、ちょっとの間お休みされていただけで、管理義務を放棄されていた訳ではなかったのですね。
これが消えるまで、しばらくの間、投稿を控え、ロム専でいこうと思います。

レス書き込み確認
■WARNING■

利用規約違反のため書き込みが何度も削除されています。
利用規約、ガイドライン、赤字警告、ローカルルールを参照し、利用規約違反の書き込みを行わないようにしましょう。
これ以上利用規約違反の書き込みを行った場合、書き込みの削除とともに書き込みの制限やアクセス規制が行われます。

質問です。
>>232さんが書かれている警告は、いつ、どのような場面で出るものなのですか？
お答え頂くのは、どなたでも結構です。

はい、その232です。

お答えしますと、私自身が今現在そうなんですが、何度も違反投稿＆削除されるのを繰り返し、レス禁ギリギリの状態の時に「書き込み内容を確認」のところをクリックしたら出てきます。

もっとも、なるべくなら、そんなものが出ないように、常日頃から、規約、ガイドラインに則った良識ある投稿を心がけるようにするべきでしょうね。

何度もアク禁もしくはレス禁を食らい、現在も、このような状態にある私が言っても説得力に欠けるでしょうけど(苦笑)

おっと、ロム専でいこうと書いたばかりなのに、その舌の根も乾かぬうちに「有言不実行」してしまいました(^^;)

>>234>>235
ご本人から回答頂き、恐縮しています。
よく話には聞くのですが、私は一度も見たことがなかったので、ずっと気になっていたんです。
でも、結局のところ、警告が出ていても、規約違反の投稿でなければ大丈夫な訳ですよね？
>>234>>235は、規約違反の書き込みではない筈なので、大丈夫ということで…ロム専を目指しているところ回答頂き、ありがとうございました。

AKBKの争いとか、星評価操作が原因とか、よく言われているけれど、そういうこととは全く関係無く、ただ、人の書いたことにケチをつけたいだけの為に、朝ドラスレを利用している人がいる気がする。
作品アンチでも何でもなく、書いてあることに噛みつきたいだけ。
朝ドラスレだと、アンチに紛れて、アンチ扱いされているけれど、アンチとは違う一番悪質な投稿者。
朝ドラスレ以外でもよく見かける。
無理かもしれないが、投稿者の投稿履歴が可視化されるようになると、一目瞭然になるはずだと思うけど。

張り付いて見張りをしてる違反警察がいる。
黙って違反報告すればいいものを、絡んで噛みつくから荒れるのだ。

違反報告しましたが、しきれない数です。
張り付いて見張りをしてる違反警察がいるんですか？
少なくとも私ではありませんし、自分もアンカーでケチつけられましたが、スレで絡んではいません。

投稿者の投稿履歴の可視化は、ある程度の抑止力になると思います。
それに、星評価や感想内容の履歴が可視化されると、書いている人が単なるアンチなのか違うのかも分かります。
出来れば、本スレとお茶の間の投稿を全部合わせて可視化して欲しいくらいです。
そうすれば、揉めごとの要因となるような投稿も減るでしょう。
複数端末を所持していても、10個も20個も持っている人は稀でしょうから、端末ごとの履歴で良いと思います。
今のスタイルは、わざわざ荒れるサイトにしているようなものです。
それとも、ID: T2O5Ga9j1K さんは、荒れるサイトを望んでいるんですか？
それか、ご自分がアンカーつきの絡みをしておられるから、237に異を唱えておられるんですか？

投稿履歴の可視化は、面白いと思った感想を書かれた人の他の感想も読むことが出来ます。
良いことずくめにしか自分は思いませんが。

違反でも何でもアクセス数がアップすれば管理人は嬉しいから放置しておくんでしょ。以前のように厳しい削除がなされなくなったから、これからは自主管理が必要だと思うのですが、違反に絡み過ぎてスレを荒らすのは、いかがなものかと。

そもそも絡みそのものが、本スレには不必要だと思います。
違反かどうかより、絡み投稿者がスレを荒らしているように思います。
朝ドラスレは絡み合いばかりで、感想がどこにあるのか探すのも大変。
読んでいても面白くありません。
絡みがなければ荒れることもありません。
絡みたいだけで来ている人がいる気がします。

朝ドラスレは、絡み絡まれを楽しみたい人がスレを占領してるみたいで迷惑です。

朝ドラスレを見ると気持ちが荒む。感想を即座に否定されるのも嫌だ。

個人情報(他人の本名、住所、電話番号など)の書き込みとか、本当の警察が必要な内容でもない限り、スルーしちゃえば荒れないと思うんだけどね。

朝ドラスレは、アンカー禁止にするべきだ。

荒れるドラマと、そうでもないドラマとがありますが、朝ドラはここ数年荒れる傾向にありますね。カーネーションの頃はそうでもなかった気がします。

まず考えられるのは注目度（視聴率）の高さゆえの書き込み。
ただ、視聴率は高くても書き込み数が少ないドラマもあるので、それだけが理由とは考えにくいです。

次に考えられるのは、何らかの目的があってネガティブなコメントを書く人と、それに反応してしまう人（逆もあり）。
このサイトに来る人は、必ずしもドラマファンばかりとは限りません。ドラマ嫌いな人が、ドラマで盛り上がっている中に割って入って嫌がらせをする（楽しんでいる）可能性もあります。
文脈を読めば”絡み”だとわかるので、スルーすべきでしょう。

深読みすれば、裏番組の関係者がネガキャンしてるとか（視聴率が上がらないと打ち切られたり、給料に影響するから）、単純にNHKが嫌いでつい攻撃したくなるとか、モデルとなった主人公が嫌いだからドラマにしてほしくなかったとか、なんでこの子がヒロインに選ばれたか納得できないからとか、ほとんど八つ当たりみたいなケースも考えられますけど、そこを含めてのレビューなのかなとも。

私は基本的に、星評価（平均値）は、サンプル数の少ない、当てにならない物（参考値）と理解しています。
仮にどんなに低くても、その人にとって高評価（満足できるもの）であれば良いわけですから。

「カーネーション」に荒れが少ないのは、もともと「カーネーション」の熱烈な一部の支持者が強烈な「難癖け感想を始めたと言っても過言ではないからです。
当時はちょうどこのような感想サイトの最盛期でした。
大手感想サイトでは「カーネーション」が好きすぎた故に、カーネーションロスと次回作を認めたくない、という心理から「梅ちゃん先生」は理不尽な「難癖」感想の被害に遭い続けていました。
しかし、梅ちゃん先生の視聴率は上がる一方。それが余計にカーネーション推しの心に火をつけたのでしょう。
さらに、「高視聴率、でも感想サイトでは主婦たちは・・・」のようなコラムをある評論家が書いたため、「感想サイト」の意見が重視されていると思い込んだユーザー達は、ますますエスカレートしていきました。
どちらかというと、ちゃんレビュは大手で「梅ちゃん先生」を目の仇にされてウンザリした「梅ちゃん先生」ファンが集う場所でした。
その後「純と愛」あたりから、こちらに大手ユーザーが続々と流れてきて、一時期は大手感想サイトのユーザーヲチ場と化し、何度も
大量削除が行われていました。
そんな過去があり、今に至ります。
一概にドラマの出来不出来、視聴率が高くファンが騒いでいるのが気に入らない、そんな理由には当てはまらない昔ながらの因縁や習慣層が一定数いる、ことも荒れる原因だと思います。

ようは、真剣に観てドラマを評価している人達ばかりではない、星の数や意見が合わない人の感想は気にしないことです。

249さんの書かれた
>昔ながらの因縁や習慣層が一定数いる、
は、確かにそうなんだろうな、と思いました。
ただ、それとは別に、感覚の違いの押し付け合い、もあるのではないかと？

朝、アラフィフのスレに、世代間格差のことを書いたんですが、朝ドラレビューに限りませんが、そのドラマをどう思うかって、年代によっても違うのかもしれない。
というのも、年代で感覚が違うのは当たり前ですが、年代が違うと、普段どんなドラマを見ているか、今までどんなドラマを見てきたかも、まるで違う。
それが違うと、ある年代にとっては当たり前かそれが良いと思う描写でも、別の年代にとっては、批判材料になってしまう。
よく番組HP備え付けの感想欄で、年代記入を求められることがあって、私的にはあの記入は嫌だし、番組にとっては単なるマーケティング調査なのかもしれませんが、このサイトに、もし投稿者の年代記入欄があったら、或いは、投稿内容に合点がいくものもあるのかもしれないとも思います。
まぁ、現実的に無理でしょうし、基本は、自分の価値観や感覚の押し付け合いだと思うので、絡み禁止にでもすれば落ち着くんだと思うんですけどね。
擁護派も批判派も、どうして、人の感想に絡んでまで、自分の感覚を押し付けようとするのか、私には全く理解できませんが、それをしたくて朝ドラスレを利用してるように感じる方々もまた多いので、それはまた、別の問題なんでしょうが。