朝ドラレビューはなぜ荒れるのか？

お茶の間に関して言えば、本当に限界だったのは、麦茶さんを筆頭に規制や削除の常連となっていた方々の認識力、洞察力、理解力だったと思います。

こんな場所で何年間同じ事を繰り返していたのか存じ上げませんが、明らかに異常な執着、粘着性に、得体の知れない不気味さや気持ち悪さを感じて、しばらくお茶の間自体をスルーしてました。

老婆心ながら。
お茶の間のハンネ名指し投稿は既に殆どの投稿がレス削除されています。
ハンネ名指し投稿をよくされていた方々は規制がかかった人も多いのでは。
本スレ、特に朝ドラスレは、ハンネ名指し投稿を違反報告すると100発100中で削除になります。
つまり、ハンネ名指し投稿は違反投稿であり削除対象ということです。

確かに、>>386で名指しされた方は、お茶の間で最も多く名指しでの誹謗中傷を繰り返していたので、削除、規制処分になったのだと思います。
あれ以降、スレやスレ主を名指ししての悪質な誹謗中傷の長文は見られなくなったので、余程懲りたのではないでしょうか。ある意味、根絶されたと解釈して差し支えないと思います。

最近、朝ドラスレでハンネ利用の投稿者にも関わらず、そのハンネのイニシャル呼びがよくあるのは、ハンネ名指しだと削除されると学習した投稿者がいるのかもしれないですね。
手を替え品を替え、日付を替えIDを替え文章を替え、違反を繰り返す方々。
朝ドラスレに限りませんが、荒れる原因はそのしつこさです。

かなり前の管理人スレでは、星1と星5の違反報告合戦が、連日お互い意趣返しのように繰り返されていたことがありました。
１日何回でも投稿出来るからか、割と短めの感想で毎日何度も投稿しているのでは？と思うような投稿がある日もあります。
しつこく執着する方々が集まりやすいのが朝ドラスレ。
だから荒れるのだと思います。

>>388
全くお分かりになっておられないようですが、385も387も、386や388の投稿が違反投稿で削除対象だと申し上げたつもりです。
しつこさが荒らすのはお茶の間も同じです。

それと、>>388
朝ドラスレの話題を話すこのスレで、しつこくお茶の間の話を書くのは止めて頂きたいです。
スレ荒らし投稿です。

本日のNGID: .c556VffWD
>>388の方も敢えてわかって餌を与えないで下さい。

c556VffWD

しつこいのはあなたです。
とりあえず他の投稿に対する誹謗中傷を繰り返しているので違反報告させていただきます。

ここは、朝ドラ本スレはなぜ荒れるのか、を話題にするスレですよね。
朝ドラ本スレにおける、コミュニケーション用途ではないハンネ名指しは私も気になっていて
それが最近はイニシャルになっている意味がここでわかりました。
目にしてあまり気持ちの良いものではないので、削除対象になるのでしたら報告していいんですね。
報告する際は、主観的にならないようにするために
規約のうちどれに当てはまるかを一言添えるようにしているのですが
手を変え品を変え同様の投稿が増えると見るに耐えなくなって
結局はサイトから離れがちになりますね。

394さん。
朝ドラスレのハンネ名指し投稿は、ハンネ名指しという理由で違反報告したことは、実は私は無いんです。
ハンネ名指しかどうかではなく、ドラマの感想なのかどうか(投稿者自身のドラマの感想を書いている投稿かどうか、該当本スレのドラマの感想かどうか)、相手の感想を否定する為だけの投稿かどうか、規約違反内容かどうかで違反報告しています。
相手の感想を否定する為だけの投稿は、削除対象投稿としてガイドラインに明記されてますから違反投稿です。

最近は、割とマメな頻度で削除管理されているようで、今月に入ってから違反報告したものは、既に削除されている(手をつけて頂いている)感じです。
私は、違反報告する際に、違反理由を書くWeb頁をスクショしておきます。
そうすると、そのスクショから Web頁に直接移動出来るので、削除されると何も表示されない真っ白な画面になり、削除されたことが直ぐに分かるので。

因みに、違反報告したものは大抵削除して頂いてますが、100発100中と感じるのは、ハンネ名指し投稿だけでなく、お茶の間のことを話題にした投稿も100発100中で、こちらは違反報告から削除まで要する期間が割と短い印象があります。
本スレでお茶の間の話題を出すのは、スレが荒れる原因でもあり、勿論ドラマとも何の関係もない内容でもあり、削除までに要する期間が短い(削除が早い)ことも考えると、今日のこのスレのような、スレ本来の目的ではない内容を書いた投稿、利用者のことを話題にした投稿については、管理サイドが厳しい対応をしているように、私は感じます。

それと、普通のドラマの感想についても、使われてる文言の中に、よくネットで使われるような誹謗中傷ワードが入っているものについては、私が違反報告した限りでは100発100中で削除されていました。
ドラマの感想の中にも、たまに首を傾げるような内容(ドラマへの批判とかではなく、ドラマをダシにして別の言いたいことを書いているような投稿？)が含まれていることがあります。
いくらきちんとした感想が沢山書かれていても、そういう投稿は削除して頂けるようです。

蛇足ですが、395に書いたように、最近の削除管理は割とマメに行われています。
多分今月は、何度も削除管理されているはずです。
スレ内では、よく星不正？管理の御礼が投稿されてますが、その頻度以上の頻度で割とこまめにレス削除がされています。
朝ドラスレのスレ内で、書かれた内容や不正違反の指摘等を行わずとも、違反と思うのであれば、違反報告すれば良いのではないでしょうか。
管理人さんへの意見という体で、不正や違反を訴えている投稿は、読みようによっては、単なる印象操作です。
かなり前ですが、星1の不正を訴える投稿が頻発していた朝ドラスレで、星5の投稿が沢山削除されていたこともあった気がします。
不正があるかどうかの判断は、結局利用者には分からない訳ですし、 何度も何度もステマのように投稿されていると、知らない人はそうかと思ってしまいます。
いいね！の複垢不正についても同じです。
そう思うなら違反報告に書けば良いと思います。
私は、ドラマの感想だけが並んでいる本スレを希望します。

朝ドラスレでお茶の間の話題を書き込んで削除されるのは自業自得ですね。
なかには愉快犯的に本スレ、お茶の間の双方を関連づけて荒らしている投稿もあるように見受けられます。
お茶の間での削除は違反報告によるものがほとんどだと思いますが、この数ヶ月、私はお茶の間を閲覧出来ていませんでした。
削除も片手落ちで明らかな違反投稿がそのまま残っているので、今後逐一報告しながら削除を実施していただこうと思います。

396に書き忘れましたが、朝ドラスレ内の管理人さんへの御礼投稿、私はあれも不要だと思います。
ドラマの感想ではない、というのも勿論ですが、
御礼投稿があると、それが削除されたことは確かなのでしょうが、削除されたのはそれだけではない、ということが第三者の利用者には分かりにくくなります。

それに、そんな御礼投稿があるのは、朝ドラスレだけです。
朝ドラ以外の本スレで、いくら削除がなされていても、そんな投稿は見たことがありません。(私が知らないだけなら申し訳ないですが)

また、御礼投稿は、アピール投稿とも受け取れます。
つまり、星1削除ありがとうございました、と書いてあると、まるで星5は不正をしていない、このドラマの評価は高いのが正当なのだ、評価が低かったのは不正によるものである、というアピール投稿とも受け取れるという意味です。
アピール投稿は事実誤認も招きますし、評価誘導的なことも起こります。
実際には、星5も削除されてるかもしれない、違反報告されてないだけで、星5投稿者も同じことをしているかもしれないのに、傍目にはそうは見えなくなるのが、御礼投稿だと思います。
お茶の間でも、そうしたアピール投稿がよくあって、揉め事を長引かせたり、追随者を出したりしていました。
朝ドラスレが、何年も同じような荒れ方を続けているのは、そうした御礼投稿や違反指摘投稿等のアピール投稿の不快感、それに伴って対立を生み出す構造や、追随者が出たりすることも原因のように思います。
アピール投稿は、対立者を増やして荒れが長引く原因になるだけで益がありません。
終いには、アピール合戦になるだけです。

連投になって申し訳ありませんが。

星評価についていつも思うのですが、朝ドラスレは、星1と星5がいつも突出してますよね。
現在、

☆☆☆☆☆　58
☆☆☆☆　　22
☆☆☆　　　21　　　
☆☆　　　　19
☆　　　　　106

ですが、他の本スレで、星1と星5だけが突出しているのは、朝ドラスレと大河スレくらいではないでしょうか。
因みに、大河スレはもっと極端で、現在は、

☆☆☆☆☆　151
☆☆☆☆　　30
☆☆☆　　　39　　　
☆☆　　　　47
☆　　　　　264

大河は1月からの放送なので、始まったばかりの朝ドラらんまんより、顕著に現れています。

双方に共通するのは、荒れやすいスレ、今までに荒れた経緯があるスレであること。
荒れるスレと、星5と星1が突出した形になるのは、まるでセットみたいに感じます。
不正云々の話ではなく、荒れると、賛否まぜこぜの普通の感想を書きたい人達が去っていくから、こういう形になってしまうということもあるのでは。
スレの常連みたいな人達だけが投稿しているかのような雰囲気は、ドラマの評価にも影響します。
対立を生み出すような、内輪のやり取りに終始するような投稿は避けるべきだと思います。
私は他人の星評価は全く気にもとめない方ですが、こうした評価感想サイトのあり方として、星5と星1だけが突出していくような形が起こる本スレは、適正ではないように思います。

ものスゴい暇な方ですね。

触らない。
煽るために触る人は当然、真面目ぶって対応する人も同等の荒らし。

おっしゃるように、管理人さんに向けたメッセージ（アピール）は
本来は本スレに書くようなものではなく、印象操作にも成り得る、と私も感じておりました。
中には、報告するべき違反である、との判断をするのが難しいケースもあるのですが
より管理人さんがマメにチェックをしてくださっているのでしたら
いちユーザーとしては、管理人さんを信頼して報告ができるようになりますね。

触らないといって触って煽ってるし、真面目ぶって荒らしてる。典型的。

暇人が多い

素朴な疑問。

毎日のように、とある利用者について、自分自身による複垢によるいいね！だとの投稿が朝ドラスレによくあって、昨夜も揉めていたようだけど、もし毎回、自分で複垢でいいね！をつけてるのだとしたら、該当の投稿は全て削除されるのではないだろうか。
ベストレビューを見ると、残されている投稿もある。
これだけスレ上に連日投稿されている複垢いいね！についての苦情と、その苦情投稿に対する苦情。
煽り目的、愉快犯的に、特定の利用者にいいね！を付け、特定の利用者のいいね！票を増やし、周りの反応を楽しむ人がいてもおかしくないと思うのだけど。
その場合、いいね！票を複垢でつけている人は、本人ではないことになる。
ちなみに、本人ではない、と、断言しているつもりはない。
ただ、本人による複垢いいね！だと、断定出来る筈もないと思ってる。
スレ上にレビュー以外の内容を投稿するのは止めてほしい。
その投稿を面白がって、スレを荒らす利用者が出てくるのは必然的。

それと、↑に書いたようなドラマレビューではない内容は、もし書くのであれば、お茶の間を利用するべき。
本スレ内に書くべきことではない。

賛否やり合うのを目的としてる人が集うサイトなんだから議論しても解決できない。
普通に感想書きたい人は去って行った。

朝ドラ本スレはお茶の間ができる前からあれに荒れていました。お茶の間利用者が本スレに移動して荒らしてると書いてる方がいましたが、お茶の間が出来た頃は本スレの人たちがお茶の間に移動して揉めていました。朝ドラ裏スレと言われるスレの存在がありました。
今も本スレとお茶の間は繋がっているでしょうけど、朝ドラスレの荒れ方はお茶の間を語っても、あまり意味がないように思います。

本スレじゃなくお茶の間で賛否揉めをやってほしい。
裏スレをあげようかと思ってるくらい。

ドラマの賛否揉めは、本来お茶の間でやるべきこと。
ドラマの議論なんだから。
本スレは賛否両論が混在・共存してるのが望ましい。
賛が否を批判するのはお茶の間ですべき。
ドラマの批判スレはお茶の間が荒れると言って、立てることが批判されてるけど、お茶の間はそれで良くても、それで本スレが荒れるなら本末転倒。
どちらか一方を批判するのは良くないという意見があったけど、ファンは批判・貶し投稿の投稿者について色々書いてる。
ドラマを貶すのは、架空のものに対してだから問題には感じないけど、投稿者を貶すのは問題。
俳優、投稿者は貶してはいけない。
モデルになった人自身に対する話は、ドラマの話とは反れる話。
書くならお茶の間のスレに書いてほしい。
ドラマの感想とは違う、派生した雑談の類いだから。

訂正。

俳優、投稿者は貶してはいけない。
↓
投稿者は貶してはいけない。誹謗中傷もしてはいけない。
俳優は誹謗中傷をしてはいけない。演技批判はドラマの評価だから構わない。

最初にお茶の間が廃れたのは、朝ドラ関連のスレが揉めて皆嫌になって出ていったような気がします。
そして数年して雑談スレが揉めて廃れて閑散とした。
その繰り返しです。
でも、その隙間に楽しい場所を作って、ひっそり楽しむ方がいます。ファンスレなどは、そういう場です。

410様の投稿に

>賛が否を批判するのはお茶の間ですべき

とありますが、批判が投稿者への嫌み等の物言いということであれば、お茶の間でもするのはおかしいかと

もちろん逆もしかり・・・ですが

投稿された内容についての反論や訂正などは多少の議論はオケの本スレなので、そこは仕方がないかと
長々続くのであれば、ドラ議論スレを作るように促せばと思いますし
違反していると思う投稿があれば削除依頼してみては

今のお茶の間なら誹謗中傷などの違反が多ければすぐにスレ削除されます。

413
〉批判が投稿者への嫌み等の物言いということであれば、お茶の間でもするのはおかしいかと

違います。
賛が否を批判、は、ドラマの内容の議論の話。
ドラマの議論じゃなく、投稿のへの嫌味や中傷は、本スレもお茶の間も規約違反です。
規約違反投稿ばかりの賛否争いしかこのサイトにはないのでしょうか。(そうかもしれませんが)
IDもない本スレで書きたい放題の誹謗中傷をするのは卑怯。
せめてIDがあるお茶の間でやって頂きたい。
ファンスレと賛否議論スレが両方あるのが望ましいと思います。
お茶の間はファンの楽園じゃありません。
ドラマの雑談だけでなく、議論も出来る場所のはずです。

415様

413にも書きましたが
ドラマ内容の議論の話・・ということであれば
多少の議論は本スレでも許されてますから
場面の感じ方の違い・・についての反論や議論展開程度なら今ある朝ドラの本スレでそんなに問題になるほどではないと私は感じますけど。
以前はひとつの場面での議論が三日も続く・・みたいな状況で他の感想が埋もれてしまうためお茶の間が出来たのですが、今くらいなら私的にはまだまだ賛否で議論してもいいんじゃないかなっていう印象です。
まあそれも人の感じ方ですから、厳密に議論場に移ってほしいということでしたら、先にも言いましたが議論スレ作ってもらうよう要望するとか、自分自身で作るとかがよろしいのでは。

しかしながら、書き込みした人への暴言的な嫌味を散見しますが、あれは良くないですね。

割りと残酷に書きます。
朝ドラ関連のスレが揉めて皆嫌になって出ていったような気がしますとありますが全くそんなことはありません。
揉めたのでヲチと議論と言う名の批判を出来ないローカルルールに変えて誰も書き込まなくなって閑散としただけです。
ローカルルールを制定する前に制定する人が言っていましたよ、みんなドラマの話をしようとするとすぐ書き込みが無くなってドラマ以外のことになると書き込みが多くなる、良かれと思ってこのローカルルールを建てるけど多分書き込みはかなり減るでしょうね、と。
その隙間に楽しい場所を作ってひっそり楽しむ方がいてファンスレなどはそういう場です、とありますが、一時期は確かに隆盛した時もありましたが、朝ドラスレが揉める前から既に閑散としていました。
ドラマのことだけなら閑散とする、というより本スレで十分と基本的にはなるのでしょうね。

数年前の雑談スレにしても同じことです。
ドラマ以外のことで書き込みが多かったのですから。

変に性善説を強調して書くのはむしろその裏を勘ぐられるだけですよ。
お茶の間の歴史は決してそんな性善説の歴史ではありませんでした。

417様
おっしゃる意味が分かりません。あなたと私の感じ方が違うということでしょう。主観で書いてますから否定なさってくださっても構いません。

ファンスレ　
ひっそりと楽しむと書いたのは、いつも少人数で楽しむ場だったからです。
閑散としていても、反論されずに伸び伸び書けるのでファンスレに楽しんで感想を書いていた時がありました。

朝ドラ議論スレ
ファンとアンチが対立して利用者批判も当然出てきて勢力争いのように感じていた時があり、私は嫌気がさしました。

何故荒れるのか→朝ドラ視聴者はしつこいから。

朝ドラ視聴者がいつこいというのも立証出来ない思い込み、妄想。
荒れるのは妄想に逆らえない異常者が騒ぐから。

訂正

朝ドラ視聴者がいつこい✕
朝ドラ視聴者がしつこい○

揉めたから嫌になって廃れた、ではないということですね。
本スレも含めて揉めてきたスレこそ伸びてきたのがちゃんねるレビューです。
旧朝ドラ関連スレが揉める前からファンスレの隆盛には翳りがありましたし、雑談スレ的な時のあれは廃れたというよりあまりにも目に余って削除されただけですね。
かなり以前のお茶の間の状況を知っているならば、その当時の本スレの状況だって知っているはずです。
その当時も揉めるスレほど伸びて赤文字警告もよく出ていましたね。

ちなみに、ファンスレでひっそり楽しむような雰囲気も必ずしも善と言えるかはこのサイトでは難しいと思います。
本スレでも、あまり人が見ているドラマでもないけれども評価が高くなり勝ちなドラマの本スレがそのままファンスレのようになることはあります。
そういう中では反対意見を言いにくい、もしくは言った人間を下手すると袋叩きにするような雰囲気があります。
実際私はその手のドラマの本スレで反対意見を書いただけで私個人の人格否定までしてくるレスを書かれたことさえあります。
お茶の間でローカルルールを制定すれば大丈夫かと言われると、そうでもないことが起こってきたのがお茶の間の歴史ではないでしょうか。

私は個人的に【朝ドラ『らんまん』と神木隆之介さんと植物を愛するスレ】のようなファンスレがもっと増えていけば良いと思う。
他のスレで悪質なアンチや荒らしから嫌味やレッテル攻撃されてもスルースキルで堂々と続けて欲しい。
意外に賑やかになるかも知れないよ。

舞いあがれスレはいつまで星対決をするんだろう。
星5と星1両方投稿されるから評価点は中間になるけど、久しぶりに開いたらいまだにやってて驚いた。
ちむどんも、いまだにネガキャンと対決してるみたいだし、ファンスレはともかく、本スレはそろそろお互い手を引いたら？と思う。

ファンスレに書いたことが本スレに批判されたりして、陰湿なものを感じて来ました。カムカムのファンスレを途中で閉じた理由は、そういうことです。
ファンスレが間接的に本スレを荒らすというか、アンチを刺激するものだと、ひらりでも感じました。

ここは固定IDのシステムを取ってないし本スレはID表示もないからどの投稿者がどの投稿をしてるのか分からないけど、アンチと一括りに考えるのをまず止めた方がいい気がする。
ドラマを批判して低評価した投稿は色々あるけど、本当に全部そのドラマのアンチなのかな。
時々、幾つもの本スレに一言感想に星1つけて数分置きに投稿してるような新着レビューに表示されるけど、私にはその投稿者はドラマのアンチには思えない。
そうかどうかは分からないけど、何だか単なる憂さ晴らし投稿に見える。そのドラマのアンチでもなく、もしかしたらきちんと見てもいなくて、あちこちに星1低評価投稿することを楽しんでるだけ？
そういう投稿にムキになって対決してるのが朝ドラのファンで、中には投稿者を煽ってるのもあるし、朝ドラスレは反応があって面白いから益々アンチ投稿、ファンは更に煽り投稿、と永遠に続いてきたのが朝ドラスレなんじゃ？
本当のそのドラマのアンチもいるかもしれないけど、ファンがいるからアンチが生まれる。
こういう評価感想サイトではファンもアンチも特異な存在。
普通、最初はどっちでもない中間。
ドラマの序盤から絶賛するのもおかしいし全面否定もおかしい。
変な言い方だけど、特異な存在のファンを認めるならアンチも認めることも必要な気がする。
違反内容を書いてるのはどっちもどっち。

ファンスレは、本スレでもお茶の間でも批判されることがありました。

まずはファンはアンチ投稿を気にしないこと。スルーすること。
アンチ投稿を意識した内容を書くのも止める。
星対決を止めること。低評価や批判貶し感想はそのままさせておくに任せる。(違反が疑われるなら違反報告でスレには書かない。スレに書くのは煽りでしかない)
ファンがそれを徹底すればスレは段々落ち着いてくる気がする。
貶しまくりも絶賛しまくりも結局は同じで特異な感想。
アンチとファンは表裏一体。

本スレのファンスレ批判は読んでないからどんな内容か分からないけど、本スレで対決してる相手がいるスレだからの批判なのでは。
本スレでお茶の間のスレを批判するなんてのは、そのスレにいる投稿者が嫌いだとかで批判してるケースしか読んだことないけど。

ファンスレを批判するのではなく、ファンスレの絶賛の内容を本スレで批判するということです。一見普通の批判に見えますが、間接的な批判になってると感じた時がありました。

お茶の間スレの批判はお茶の間に書くべき。本スレには関係ない。
それでも本スレにファンスレの批判が書かれるなら、それはファンスレ批判じゃなくて、ファンの人への批判だと思う。
これを書くと語弊があるけど、行き過ぎた行動で問題が起きて報道されたり色々な制約が出てきたりするのは、いつもアンチじゃなくてファンの行動。
コンサート会場で大勢の人が怪我するようなことが起きたり、出待ちで周りに迷惑かけたり、ストーカー行為で逮捕されたり、よく分からない陰謀論をSNSに書き込んだり。
ファンなら、ファンだからこそ、自分の行動を律する必要があると思う。

元々の問題は本スレで煽り合うこと。
ファンにも批判者にもいろんな人がいるから、一概にどちらが悪いとかではなく、個人の問題となるでしょう。
迂闊にファンスレのことを書いたことを謝ります。
ごめんなさい。

ごめんなさい。431は430を読む前に書きました。
絶賛の内容を批判、それは煽りだよね。
でも分からない。絶賛も煽りに読めることがあるから。
ファンの絶賛はさっきも書いたけど特異な感想の部類だと思う。
普通の中間の賛否織り交ぜた感想を持ってる者からしたら、ん？と思う。
自分は、ん？と思ってもスルーするけど、スルー出来ない人もいる。
同じように、貶しまくり感想も、ん？と思ってもスルーするのが普通。
そこで対決しちゃうのがファン心理かもしれないけど、本スレはファンスレじゃないんだからさ。
同じなんだよ。絶賛も貶しまくりも。普通の人にとっては、ん？と思う特異な感想。
絶賛を認めるなら貶しまくりも認めなきゃ。違反内容でない限りは。

合戦の場ではないから、煽りに対してはスルーしかありません。

もう一つ
ファンスレ投稿者が皆過激なファンだとは限りません。ファンとかアンチとか、どちらも一括りに語れないことなのに迂闊な投稿をしたことを謝ります。