朝ドラレビューはなぜ荒れるのか？

昨日のレスを今朝読みましたので、蒸し返す形になってすみません。でも、不毛過ぎますのでご意見させていただきました。失礼しました。

523に関連して。

519の最後に書いた件。
仕掛け人のような人、と書いてますが、その仕掛け人みたいな人の朝ドラスレの荒らし方は、【利用者達全体を動かしたい】荒らし方です。

誰かを不快にさせたいとか、誹謗中傷したいとか、星のアゲサゲをしたいとか、そういう個人的な荒らし方ではなくて、
スレの投稿者達全体を思った通りに動かしたい、みたいな荒らし方。

だから、他利用者に話しかけたり、違反内容を投稿したりして、反応が起きるような投稿をしているのだと思います。
個々の違反投稿に目を向けた反応投稿は、そういう仕掛け人みたいな投稿者の『思う壺』なんです。

お茶の間の話しを本スレに書くというのは、嫌がらせに思えます。ですから、ここで朝ドラのことを、あまり書かないほうがいいんじゃない？という考えです。出かけますので終わります。

私は、朝ドラスレに一切投稿していません。
ドラマを見ていないからですが。

ドラマを見ていないので、感想の細かい内容は読んでもよく分かりません。
でも、だからこそ、ドラマの感想以外の投稿内容の動きがよく見えます。頭にも残ります。
自分が投稿していないのと、ドラマの内容を知らないことで、ドラマに関するネガティブ感想ポジティブ感想等に対して、感情的に巻き込まれない状態で、ドラマ以外の内容の投稿が、どう始まって、どんな反応があって、どう推移しているか、割と全体を掴みやすいんです。

仕掛け人のような人がいる、というのは、その結果、感じたことです。
話しかけに応じず、違反投稿にも、他投稿(者)にも反応しない。
絡み禁止のようなレビュー欄にしてしまう。
それしか、“仕掛け“を回避する方法はないと思います。

528

それはそうなんですが、本スレでやり取りしてる今の状態は、荒らし投稿者の思う壺でもあり、こちらに書けば、荒らし投稿者を誘導するきっかけにもなります。

今日は、私は１日用事があります。
これで終わりにします。

野次馬根性で遠くから火炎瓶投げ込むような事はやめてください。

何故、野次馬根性と決めつけるのですか。
散々、自分のこと、出鱈目な内容を朝ドラの本スレに書かれて、 どうにかしたいと思うのは当たり前じゃないですか。

朝ドラの本スレに私の話題が書かれるようになったのは、私がそのことに気が付くよりもずっと前からの話、 何年も前からの話のようです。
お茶の間で 朝ドラの本スレの話をしようとしまいと、 書き続けてる人がいるんです。
その人が仕掛け人の可能性は十分にあります。

朝ドラの感想ずっと書いてますけど、あなたの話題なんか知りませんよ。ちょっと変じゃないですか。

最近はハンネを書き込まれることはなくなりました。
ハンネが書き込まれてる投稿を違反報告したら、今年の春に全て削除されたからです。

最初にハンネ書き込み投稿を見つけたのは、姉ちゃんの恋人スレが荒れていたときでした。
私はあのドラマを見ていなかったので、 姉ちゃんの恋人スレを開いたのは お茶の間に 荒れているという書き込があったからです。
放送が終了してからのことでした。
ハンネが書き込まれていた投稿は放送中の大分前のページでした。

驚いて違反報告しましたが、なかなか削除されず、その後、その当時の朝ドラのスレのかなり前のページにも私のハンネが誹謗中傷とともに書き込まれていたのを知りました。

それから 断続的に何かあるたびに書き込まれています。
今年の1月にも、朝ドラス レア 大河のスレで私の名前が取り沙汰されてずいぶん 荒れました。
知らないというのはおかしいです。最近になってからの利用者か、それか、534は印象操作の投稿 なのではないですか。

お茶の間では、名無しの違反投稿に関して誰々の投稿だという いい加減な情報がよく書き込まれます。
中には その人自身が投稿したものを別の人の投稿のように思わせるような作為的なハンネの出し方もよくあります。
同じことを本スレでやっているんです。
多分、もう何年も。
それが原因で、お茶の間の舞いさがれ！スレが荒れて削除になりました。

もしかしたら、いい加減なことを書いている 534 自身が ひょっとしたら 仕掛け人 なのではないですか。

535訂正
朝ドラス レア 大河のスレで→朝ドラスレや、大河のスレで

535に、 最近は ハンデを書き込まれることはなくなりましたと書きましたが ハンネを書き込んでないだけで私の話題は出ています。
先日もそれらしい投稿が続いてました。
知らない方がどうかしています。
知らないと書き込んでいること自体おかしいです。

最近は ハンデを→最近は ハンネを

すみません。やっぱり時間がないので またにします。

びっくりしました。

535の

「それか、534は印象操作の投稿 なのではないですか。」

「もしかしたら、いい加減なことを書いている 534 自身が ひょっとしたら 仕掛け人 なのではないですか。」

↑こんな事ばかり書いてりゃ【猜疑心】とか書かれるの当たり前じゃないですか。いい加減にしてください。
私だって毎日毎日常に投稿してる訳じゃありません。今年の1月の事なんて覚えてませんよ。バカバカしい。

互いに相手にしなければ済む話です。
朝ドラスレが荒れなくなることとは別問題です。

540
仲裁のような手間をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
1月のときは、本人不在のまま、お茶の間や自分に関連した話が朝ドラ大河スレに毎日書き込まれていて、まともな感想がどこにあるのか分からなくなるような状態がおよそ１ヶ月近くも続いていて問題になってましたので、ずっと感想を書いている人が知らない訳はなく、言い返してしまいました。

火炎瓶を放り込んでいると書かれましたが、私には、朝ドラスレ利用者の方々が、踊らされているように見えて仕方ないんです。

野球の話が出たときもそうでした。
最初に野球の話を書き込んだ投稿者は、スレでドラマ感想以外の話を敢えて投稿しているように感じました。
何でもあり状態のスレにしてしまおう？お茶の間の雑談スレみたいな状態にしてしまおう？みたいな、少し挑戦的な。
お茶の間で、アダルトサイトのURLを投稿したり、下ネタ投稿をしたり、管理人が削除するかどうかを試すような内容を書いていた投稿者のイメージと重なったんです。

お茶の間の話や私の話に関する投稿は、嫌がらせの側面もあるかもしれないですが、嫌がらせだけでなく、その話に乗ってくる投稿(者)を待っている“仕掛け投稿“の側面が、どちらかと言えば強いように、私には思えます。
で、乗ってくる利用者は、多分、お茶の間利用者だろうと。
それを待ってるんじゃないかと思ったんです。

私に対する反感が強い利用者は、お茶の間の雑談スレが私によって潰されたと思っているようです。
お茶の間では、今も批判が根強い雑談スレ。
その雑談スレのようなスレに、朝ドラスレをしたいんじゃないかと。

私が今年に入ってから朝ドラスレを読み続けた限りでは(昨年まではそんなに開くこと自体がなかったので分かりませんが)、そうした投稿者は、ドラマそのものを楽しんで、内容的なことについて独自の感想めいたものを書き込んでるようには思えませんでした。
書き込んでる内容は、>>474に書いたような、飲食しながらTVを見ているお客さんがポツリポツリと口にするような、下世話な話や週刊誌ネタ、たまに読者の興味をひくように書いているネット上のドラマネタ、みたいな感じ。

つまり、ドラマに関する話をする相手を求めているのではなく、世間話的に盛り上がるような話がしたいのかと。
そういう話は、何でもありと揶揄された雑談スレやつぶやき隊スレに時折投稿された内容でもありましたが、今のお茶の間は、そういう話が歓迎される雰囲気はありません。(尤も、そういうスレがあった時代も歓迎されていた訳ではありませんが)
今のお茶の間は、そうした内容の投稿があっても殆どスルーで反応も無し。
(先日も、語っちゃおうスレに野球の話が投稿されてましたが黙殺されてます)

でも、朝ドラスレなら反応がある。
違反と言われたり、投稿者への批判があったり、それによって、不正がどうのと話題が拡がったり。

私は、仕掛けてる人は、そういうワチャワチャした話が出来るスレが欲しいのでは？と思っています。
かつて楽しんでいたお茶の間の雑談スレのようなワチャワチャした雰囲気。
それがもう一度欲しくて荒らしてるように思えてなりません。

でもお茶の間のトップにこう書いてありますよね。

「ちゃんねるレビュー「お茶の間」はドラマに関する雑談や議論をするための掲示板です。
各ドラマの感想欄とは異なり、ドラマに関連する話題であれば雑談や議論をしても削除されません。
誰でもドラマに関する好きな話題でスレッドを作成して雑談や議論ができます。
「お茶の間」でドラマの雑談や議論を楽しみましょう。」

だからお茶の間じゃないドラマのスレでわざわざ交流しなくてもいいんじゃないですか？
お茶の間ですればいいんだから。

それにしても、よく覚えてますね。
ついこの間のように鮮明によく覚えてますね。
そもそも今年の1月なんてサイト自体あまり見ていません。なぜなら家族の事で忙しかったからです。
このサイトだってそんな暇人ばかりじゃないでしょ。
あなたくらいだと思いますよ。
それに朝ドラの感想欄で雑談なんか出来るか!!
色んな人が色んなレスを投稿してるのに。
もうなんか信じられないような事ばっかり考えてますよね。

10年前から読んでます。
朝ドラスレは雑談から荒れるのではなく、賛否のバトルで荒れていました。
雑談から荒れるようになったのは最近のことではないでしようか？
また思うことがあれば書きます。

ここのサイトはもう管理人が雑談スレを削除してきているので荒らそうが意味がありません。
利用者間で賛成反対とかでなく、管理サイドでNGが出ている以上どうしようもありませんしそんなことはもうみんなわかっているはずです。

他の人が書いていましたが、ここのかつての常連は他のサイトの雑談OKのところに集結しているんでしょう？
だからそこにいればいいので今荒れているのは全く別の理由ですね。

雑談の捉え方が違ってるような気がします。

誤解があるのでは？
ここ2年間くらいに幾つかのスレが削除されたのは確かです。
だけど、それが雑談スレだから削除というのは違うと思う。長文さんを巡って争いが発生する。収拾がつかない状態になる。スレ削除とアクセス禁止。それ以外の理由で削除は密告スレのみ。

なんとなく、長文さんが勝ち誇ったように雑談スレを管理人さんが認めていないように書いていて違和感があった。　もし、長文さんの攻撃と長文さんを巡る争いが無かったら今でも存続していたのではないかと思う。

付け加えておくと私自身は雑談スレは好きでは無い。

>>526の投稿に違和感を覚えます。

>ドラマを見ていないので、感想の細かい内容は読んでもよく分かりません。
でも、だからこそ、ドラマの感想以外の投稿内容の動きがよく見えます。頭にも残ります。

これは矛盾していると思います。
感想の細かい内容がよく理解出来ていない状態で、その感想と感想以外の境界が
正確に認識出来るものなのでしょうか?

>自分が投稿していないのと、ドラマの内容を知らないことで、ドラマに関するネガティブ感想ポジティブ感想等に対して、感情的に巻き込まれない状態で、ドラマ以外の内容の投稿が、どう始まって、どんな反応があって、どう推移しているか、割と全体を掴みやすいんです。

ドラマの内容を知らないのに、ドラマとドラマ以外の内容をどのように正しく区別出来るのでしょうか?

“ドラマ以外の内容”についての個人的な先入観や固定観念によって如何様にも解釈出来てしまうのではないでしょうか?

>>547

〉長文さんが勝ち誇ったように雑談スレを管理人さんが認めていないように書いていて違和感があった。　

↑どこに書いてありますか？

最近の朝ドラスレで気づいたことをいくつか
①複垢不正問題について語る人たち
②執拗に下世話なネタで煽りを入れてくること
③お茶の間の話しで荒れたのは7月28日の午後

多少の雑談議論が許されてるが、内容が感想から大きく外れたら注意喚起し合って軌道修正していけばいいのでは。

549の質問、どこに書いてありますか？の“どこ“は、レス番のことです。

すみません。朝ドラ本スレについて考えていただけませんか？

547 私もそう感じますよ。
印象です。
どこに書いてあるとかじゃなくて。
私もそう感じます。
ひとつのことにこだわって何度も長文投稿。
ドラマ感想の長文ならいいとおもいますが。
私が、私への、私に
と私が多い長文には反発をかんじます。
異論、反論はもう少し簡潔にして引くところは引いたおとなの対応していただけるとここの荒れも少し緩和されるとおもいます。

541です。

日付を跨いでしまいましたが、539さんは543さん？
もしそうなら、言い過ぎたことを謝ります。
539を読んだとき、違う人だとは一応思ったのですが、たまに、他の人のようななりすまし？っぽい口調や内容で絡まれることがあるので警戒したのもあり、昨日はレスをしませんでした。
疑ってしまって申し訳ありませんでした。

睡眠時間を小間切れに取るしかない生活がもう2年近く続いている私が暇人かどうかはともかく(ネットは眠気覚ましによく効く！)、これだけ毎日のように絡まれたり、朝ドラや大河等の、ドラマ自体あまり関心がなくてスレ自体殆ど開かないところでまで自分のことが取り沙汰されてれば、一体どういう状態で何が起きてるのか、解明したくなっても仕方なくないですか？
まぁ、そんなことはどうでも良いんですが。

〉それに朝ドラの感想欄で雑談なんか出来るか!!

それが普通の感覚だと思います。
でも、私にはそれが目的のように思えてならないんです。

お茶の間のこうしたスレはよく荒れますが、それ自体も雑談の一種。
スレそのもののテーマについて、いくら書いても反らされてしまうことが殆どなのは、書いてる私に対する反感から、中傷や嫌味を書きたい人がそれだけいるからとも言えますし、私が書いてる内容が気に入らないとか意に沿わないとかもあると思いますが…

騒ぎが起きると人が集まってきてワチャワチャ状態になる。
言ったり言い返したりのような『人の熱量が集結した状態』、集まった人達の感情が揺さぶられているのを見ている？その中に参加している？自分の感情の高まり？というか高揚感が、もしかして忘れられない人が、朝ドラスレや本スレにも仕掛けてる可能性があったりする？と思ったりしたことも、実はよくあって。

例えば、星不正やアゲサゲ投稿に敏感に反応する人に働きかけるような、煽りとも言える、あからさまな高評価や低評価内容の投稿とか、
違反内容に物申したい人に働きかけるような、出演者のスキャンダル話や下ネタ投稿とか。

荒らし行為と言えば荒らし行為ですが、個人的な構ってちゃん的な側面よりも、投稿者達の熱量が集まる“騒ぎ“や“炎上“状態への希求。
それが一番の動機のような気が、私はするんです。

545に書かれた件も、本当に“集結しているサイト“があるんでしょうか？
まぁ、あっても無くてもどっちでも良いし、あるなら「また集まれて良かったね」で済む話で、誰がどこで何してようと関知するつもりも無いですが、あの投稿も何だか唐突でした。
反応が欲しいだけ、書いた内容についての投稿が欲しいだけの“仕掛け投稿“のようにも思えて、私はスルーしたんですが。

549、551の質問の意図は、それは私が書いた投稿ですか？という意味です。

〉長文さんが勝ち誇ったように雑談スレを管理人さんが認めていないように書いていて違和感があった。　

多分、それは私が書いた投稿じゃありません。
私は『雑談スレを管理人さんが認めていない』と思ったことはないし、そういう投稿が時々あるのは確かですが、本当にそうか？と思ってます。

話が朝ドラの話から反れるので、この話はこれで。

550を読んでのレスを次に書きます。

こういうサイトには昔から炎上狙いの荒らしがいます。いろいろ抗っても荒らしは、なくなりません。
荒らしを下手に刺激するとかえって荒れます。なるべく触らず煽られず粛々と感想を書いて共存するしかないと私は考えます。

>>550は、>>554に書いたことを分かりやすくまとめてくれてる内容です。

①複垢不正問題について語る人たち
②執拗に下世話なネタで煽りを入れてくること
③お茶の間の話しで荒れたのは7月28日の午後

私が、仕掛け人がいる、と感じた“仕掛け“内容。
それが、①～③です。

①のような話に食い付きやすい人達に働きかけるような、あからさまなアゲサゲ内容や星評価。
②のような話で、スレ投稿者内に雑談的な会話をもたらそうとする投稿。
③のような話に食い付きやすい人達に働きかけて、雑談的な会話をもたらそうとするようなタイムリーなお茶の間ネタ。

勿論、全部が全部、仕掛けから始まってるとは私も思ってません。
でも、そういう話が話題にのぼっているときには、そういう話を更に拡大して長引かせるような投稿もよく起きます。
そういうドラマ以外の話を更に拡大させるような投稿の中には、仕掛け的な作為的な投稿もあるように思います。

だから、皆が踊らされているように感じてしまうんです。

556の意見に同意します。

ドラマの感想以外のことは一切書かない。
違反や不正について取り上げた内容を書かない。取り上げた投稿は全てスルーする。
１人１人がそうした投稿をするしか、対応策は無いと思います。

あからさまなアゲサゲ投稿は、もしかしたら、単なる仕掛けかもしれないんです。

>>516で取り上げた本スレ投稿のように、同じ人がアゲてサゲて両方投稿している可能性だってあります。
そして、また星1が直ぐ付いてる、直ぐ星5が付く、みたいな投稿も、仕掛けに反応した方かもしれないけど、そうした批判投稿すらも、その話のきっかけを作る仕掛けかもしれない。

私以外のサイト利用者の中にも、１人がアゲサゲ両方してる？と思った方が複数いる訳です。
そんな仕掛けに踊らされて、スレが荒れてるだけかもしれないんです。

>皆が踊らされてると感じる

皆が踊らされてるわけではありません。
そう見せかけているのかもしれません。

踊らされているのは557さん。
自分のことを書かれているのはやはり気になるし、違う！と言いたくなるのはわかる気がしますが、かけば書くほど盛り上がってしまいます。
ここはちょっと引いて他のスレで感想投稿してほしいです。

547さん
それはちょっと無理がありますね。
荒れてないのにスレごと削除されたことも何度もありましたしね。
他のサイトで雑談OKのところにかつての常連さんが集まっているのならそこでやって下さい。
このサイトでする必要がありません。


556の意見は暴論でもなく極めて普通の意見だと思います。
荒らしと共存ですね。
共存しないといけないのかという人がいるかもしれませんが、本当の問題は管理側が細かい管理をしないことだと思いますし。
それが嫌なら変わるとかでなくここから出ていくしかないですね。

雑談の捉え方が人によって違うのを感じます。
本スレは多少の雑談議論が許されていますので朝ドラスレは雑談が多いと自分は感じています。

そうではなくて以前あった世間話的な雑談を言うのかどうか読んでいて分かりにくいです。

5ちゃんねるでやるように「この人の書き込みは非表示」にできたら荒れないのにと思うことはある

雑談の解釈が分かりにくいとの事ですが、雑談とはそもそも目的のない、他愛もない話の事で、その形態や内容が分類出来ないので、雑談という広義的な意味合いで語られるものだと思います。
ちゃんねるレビューの各ドラマレビュー、お茶の間の掲示板スレなどで、ドラマを視聴して感じたままのレスを交換する場合、それらは全て雑談という事になるのではないでしょうか?
それが意見の是非を論ずる形態に至れば議論にもなるし、利用規約やガイドラインを逸脱すれば荒らし行為ともなる。

>ちゃんねるレビュー「お茶の間」はドラマに関する雑談や議論をするための掲示板です。
各ドラマの感想欄とは異なり、ドラマに関連する話題であれば雑談や議論をしても削除されません。
誰でもドラマに関する好きな話題でスレッドを作成して雑談や議論ができます。
「お茶の間」でドラマの雑談や議論を楽しみましょう

貼り付けるのがもう半分どうかと思いますが…
お茶の間のトップの文章です。
しつこいぐらい雑談と議論の前に「ドラマの」「ドラマに関する」などが全てのセンテンスに入っています。
…流石にお茶の間のルールの一番目に入りやすい部分がここまで分かっていないのは管理人が可哀想になるレベルですね。

565を読むと、最近のらんまん本スレは雑談ばかり、雑談しか投稿されてないような？
お茶の間を利用せずに延々と続く雑談や議論は削除対象となります、とガイドラインにあるので、今の状態は殆ど全部が削除対象なのかもしれない。

〉ドラマを視聴して感じたままのレスを交換する場合、それらは全て雑談という事になるのではないでしょうか?

563に雑談の解釈が違うと書いたのは、雑談がNGとか、雑談がスレを荒らす。という書き込みがあったからです。

しかし、雑談はドラマ関連のものなら管理人は許しています。いけないのは、本当に雑談なのか？
別の要素があるのではないのかと考えてしまうのです。

567を読んで思うこと
初めての方が朝ドラ本スレを読んだ場合、雑談しながらドラマのことを書いてるな、ぐらいにしか思わないのではないでしょうか？それぐらいに絡みが多いです。

読解力と同時に雑談力がないと、こうした掲示板では必ず荒れる元になる。

570その説明をお願いします。

すみません。568と570はお茶の間の話でしょうか。
お茶の間の話ならお茶の間のことを書くスレに書いて下さい。
このスレはスレ違いです。

568は本スレお茶の間両方のことを書いたつもりです。本スレでも多少の議論雑談が許されていますから。

出来れば話を分けて欲しいです。
お茶の間と本スレは「雑談」と聞いてイメージするものが違うので。
567は本スレの話です。

では本スレの雑談の話しを続けてください。