「カーネーション」は精巧な芸術品を大事に目を凝らして見ている感じで、「ごちそうさん」は、自分や近所に実際に起こった様な他人事ではない感じで毎日、イライラしたら喜んだり先が気になってびっくり箱のような何が出るのかわからない目が話せない感じかな（もちろん、逆の見方の方もいるとは思います）
「カーネーション」は世界が完成されてるのでとてもじゃないけど、私のようなものは突っ込めないのに「ごちそうさん」は余白があるので、自分がその世界に参加して色々想像したり、あれは違うこれはそうだね、とエピソードごとのテーマが身近だったりして盛り上がれるのではないかな。他のスレッドでもやたら「ごち」関係のスレが盛り上がるのは、あれこれ色々言いたくなるドラマだからかも。スレッドでもほんわかした空気がながれていて割合、辛口に書いてもいいような雰囲気だし、視聴者参加型のドラマなのかもしれない。
そんな私は「カーネーション」は尊敬していて、「ごちそうさん」は親身に感じています。「純と愛」は弟のような存在のドラマかな。とにかく夏菜さんと風間君の夫婦が本当の夫婦のようで見ていて微笑ましかった。
（色々偉そうに言っちゃってますが、ここのスレッドのような自由なものが出来て風通し良くなりましたね♪）
レビューサイトを見るようになったのが純愛の頃からですから、そりゃもう驚きました。世の中にこんなことを書く人達がいるんだって、ドラマより投稿者に興味を持ってしまいました。制作側が謝罪するまでがんばるとか、ドラマが許せないから、肯定意見も認めないって人までいましたね。あの頃の方、ここをお読みでしょうか？でもごく普通の方なんでしょうね。失礼しました。
そうさせるのは空気、、でしょうかね。
多数派になるとどんなに酷いことを言ってもOKみたいな歯止めが効かなくなるようなそんな怖さを感じます。
それは純愛に限らず低評価ドラマ（このランキングだって絶対に正しいものじゃないのにね）に多く見られます。私も純愛好きだったからよくわかります。
だから他のサイトでそういう空気になっても流されないように気をつけようと思いますよ。
純と愛とカーネーは同じくらいだと思います。
…純粋にどちらも好きな方でしょうか？それとも別の考えがあっての書き込みでしょうか？（もし前者ならすみません。）
なんだかこういう書き込みがあるとふたつのドラマのファンが反発しあうような危惧を感じてしまいます。
まあ描きたい題材も性質も全く違うものだから比べるタイプのドラマじゃないですよね。
それと今放送中のマッサンですがせっかくスコットランドのお嫁さんというのだからもう少しその特色というか国際結婚の軋轢を描いてほしいなあと思います。
現代でも大変ですから当時はもっとでしょう。
スレ違いたくさんあると思います。
ラブラブも好きだけど題材として活かさないともったいないなあと感じます。
でもおおむね満足なんですけどね。
101さん
わたしもカーネーションは客観的に見られるドラマ、ごちそうさんは自分もその中にいる気分になってしまうので、なんとなくわかります（笑）。
どちらも脚本力が高いと思ってますが、カーネーションのほうがより目線が俯瞰的で、ごちそうさんは目線が同じ感じ。
好きなドラマになるのは
脚本力の高さ＝好き
雰囲気が好み＝好き
わたしはこのどちらかのパターン。
逆に感じるものは評価が低くなります。
もちろん個人的な意見ですけどね。
マッサンは今の所雰囲気寄り。
だけど脚本も良さそうだなと思います。
細かい表情を押さえる演出もいいかな。
花アンの中盤はそれがなくて、登場人物の気持ちが見えなかったなーと思う。
終わりが近づいて、それが見えてきた時にだいぶ見やすくなったと感じました。
カーネーションも純と愛もどちらも好きでしたが、朝より夜じっくり見るようなドラマとして見たかったです。梅ちゃんやあまちゃんは朝から笑えて好きでした。マッサンは王道過ぎて苦手です。自分がいい子にならなければ楽しめないようなものを感じます。
私もマッサンはエリーがすんなり日本文化に溶け込みすぎて、外国人であることの軋轢がイケズ以外であまり描かれないのがちょっと物足りないです。全体的な雰囲気は好きなんだけどね。たまにエリーが本当は日本人なのではないかと思ってしまうことがある（笑）
リタ幼稚園について
以前リタがもらった遺産で建てたと書きましたが
詳しくは違いました。
リタさんが亡くなった時、キリスト教徒であったことから教会に一任したそうです。
牧師は、キリスト教も布教のチャンスになると思い謝礼は一切受け取らず
それでは申し訳ないので
牧師の願いをかなえようと、かねてから願っていた
老朽化した教会と幼稚園の建替えを応援する事になったそうです。
その寄付したお金がリタの叔母からもらった遺産だったそうで
感謝の気持ちからリタ幼稚園と改名したそうです。
つまり寄付したのは、リタの意志ではなく、亡くなってから家族のがしたというのが真実でした。
誤ったことを書いて申し訳ありませんでした。
109さんのような良い話、
ドラマではつかわれない気がする
花子とアンがそうだった。
ごめんなさい
書くところ間違えちゃった
お茶の間のマッサンのところに書いたつもりだったのに。。。
マッサンが期待外れとか、マッサン、エリーの言動がどうのとかというコメントを見かけますが、ドラマはまだ始まったばかりだし、ここで結論を下すのは早いのではありませんか。2人ともまだ若い。これから成長していくのだと思います。
それともこのドラマを批判なさる方は、初めから品行方正な主人公を求めていらっしゃるのでしょうか。
昨日の会議の場面など、とても面白かった。
112さん
こういうコメント、やめた方がいいですよ。
ここのスレの趣旨（比較・ネタバレＯＫ）とも違うし、どのスレでもコメント書く人のことをあれこれ言うのは、ご法度です。
それに、確かにこの先はどうなるかわからないけど、今の段階で「期待はずれ」という感想を抱くのも「期待通り」という感想を抱くのも自由で、それを述べるのもまったく自由でしょう。
批判はどんなドラマでも絶対にでるよ。しょうないだろ。
ここは比較的色んなネタを書いていいようなので、朝ドラに関しての朗報を。
東京ドラマアウォードで作品優秀賞に「ごちそうさん」が！
他の作品優秀賞もレベルが高いものばかりなので、この中に「ごちそうさん」が入ってるのが単純に嬉しいです。
個人賞の助演男優賞に「花子とアン」の吉田鋼太郎さんが！
出番がものすごく多かったわけではないのにこれも快挙といえますね。
詳しくは↓
http://j-ba.or.jp/drafes/award/
思えば「あまちゃん」はグランプリを獲得したんでしたね。
自分は良さがイマイチ判らなかったんだけど。
マッサンは3日目で期待はずれの結論を出しました。それから見方を変えて見続けています。花アンの時も見方を変えて楽しみました。
期待とは違っていてもアンチになるとは限りません。前向きに見ていきます。
大阪が舞台で専業主婦がヒロイン、イケズや料理・食事のシーも多い、と「マッサン」と「ごちそうさん」ってけっこう似ている部分がありますね。時代的にも重なるし。今後の展開はともかく、私は今のところアクの強い登場人物が多かった「ごちそうさん」よりは意地悪をしてもその気持ちに共感できる部分の多い「マッサン」のほうが好きです。でも今後戦争の時代になると、「マッサン」はどんな描き方になるんですかね。「ごちそうさん」の戦時中の描写はとても見ごたえがありました。「マッサン」の今後が楽しみです。
確かにごちそうさんとマッサン、外国人の嫁とはいえ、普通の夫婦のドラマだから、似た部分はあるかもね。
だけど、マッサンのほうが仕事についての割合が多く、男が主役らしく男っぽい作品だと感じます。
ごちそうさんは基本が主婦の日常、目線なので女っぽい作品だなーと思う。
どちらも楽しく観ているので、マッサンがこのままごちそうさんにハマった勢いで楽しませてくれたらいいなと思ってます。
花子とアンはまったくハマらなかったドラマなので、楽しく見られる朝ドラのありがたさも感じます。毎回の朝ドラ、必ず楽しく見られない人たちはいるものですが、その人たちの嘆きを花アンで初めて理解しました。あんなに疑問にとりつかれたドラマは朝ドラ以外含めて初めてだったのですが、毎度細かい突っ込みを入れてる人の気持ちも
わかりました（笑）。
毎日、半年ですもんね。
自分にはまるかはまらないかってかなりの違いですよね。
マッサンが楽しめないと言う方たちは半年それが続くのかと思うと、がんばれ！とエールを送りたくなっちゃいます。
がんばって見続けることに意義はあるのでしょうか？
貴重な朝の時間ですから気に入らないものはパスしてかまわないと思います。私の友人は吉高さんが苦手で花アンはパスしてましたが、マッサンは楽しんでるようです。
花子とアンは楽しめたけどマッサンは今のところ盛り上がりに欠けている。
でも少しだけ気持ちもわかる。
朝のテレビのチャンネル権は旦那にあるのでいつも朝ドラを見ています。私は毎朝車で旦那を送っているので（車中での視聴です）それから逃れられないのです。
嫌いな朝ドラは私にはありませんでしたが確かに嫌いなドラマを毎朝見せられて逃れられなかったら相当イライラするんだろうなあとは思う。他の番組ではそういうのあるから。しかも半年間はきついかも。
どういう状況かはそれぞれ違うけど習慣的に朝ドラを見ていた人がその時間だけ別のチャンネルにするって簡単なようで感覚的にしっくり来ないのかもしれません。
15分だけ我慢すればいい、と思っちゃう人もいそう。その後朝イチ頭から見たいし。
朝ドラウォッチャーに嫌いなら見るなといくら唱えても無駄なこと。
言ったって反発するだけだよ。
そう、理由はどうあれ、自分に理解ができようとできまいと見続ける人は見続けるし、感想を述べる場所では批判したい人は批判するんだから。
感想サイトが趣味で、見ないと話題にもついていけない、感想書こうにも書けない、だから面白くても面白くなくても見てるって方もいらっしゃったくらいだし。
１２３さんがおっしゃるように、反発されるがオチです。
このスレができて以降、マッサンのスレが過疎ってる。
大多数のは人は、朝ドラ比較とネタばれありの話がしたかったってことなのかな。
比較がしたいというより、朝ドラスレがいっぱいあって、それぞれ語りたい場所は場所であるから、分散されちゃってるんじゃないの?それにここは比較だけでなくなんでもありって感じだから、居心地が良いって人が多いみたいだし。
実際のところ、自分はマッサンはこれまでに見逃している回数が多すぎて、そろそろ視聴はやめてしまうかもしれないから、あちらにはいかないだろうな。
ん？過疎ってないよ本家、ドラマへの評価点数や内容についての感想がひとつひとつ見やすくなっていると思う。
本家で不毛なやり取りをやられると感想が埋もれて迷惑だから茶の間ができたんだと思うけど。
マッサンのお茶スレのことじゃない?
はっきり言ってお茶の間が多すぎるんだよ！
何でもかんでも作ってしまえばコメントの数も分散されて減るのはあたりまえじゃないか。ここのサイトを利用しているのはいったい何人いるんだ？需要と供給のバランスが崩れてきていると思わないか？
最初の頃は良かったけどだんだん白けてきた感じがする。刺激が無さ過ぎるんだよ。自分の意見を吐こうにもイマイチ張り合いが無くなってきている。味のない料理を食べているような気分だよ。
お茶の間があるおかげで本家が平和でいいよ。
ジャニのドラマや朝ドラを見ている人達の利用が多いと思う。
まさか毒を吐いて争いをしたい人なんていないよね。
15分の安定した朝ドラに毎日それほど感想はないのだと思います。吐き出したい方にはここはいい場所なのかも。
毒を吐いて言い争いをしたい人はいないと思いけどドラマの肯定派と批判派が存在すれば自然とお互いの感想に毒を吐きたくなるのは自然の流れだと思う。
途中、過激になりすぎて収拾がつかなくなる場合が起きるからやむなくお茶の間が出来るようになったのではないですか？しかしそのお茶の間も最近では何でもかんでも設けるようになってきてからは平和になりすぎてつまらなくなってきてしまいました。
今頃になって気がついたのですが世の中は光と影、表と裏というようにふたつがひとつになってバランスをとっているんです。その存在を引き裂くような設け方はバランスを失うに等しい感じがします。
「ふぐは食いたし命は惜しし」のことわざのように快楽や利益は得てみたいが、後のたたりが怖くてためらうことがあってはならないと考えます。
113さん、114さん、お茶の間のこのスレでは比較的自由に発言できるところだと思いますよ。
だから、112さんの意見も他のと同様にお互いに尊重するべきではないでしょうか。
112さんが仰った、序盤の段階で早々に結論を出して批判する見方には、マッサンに限らず、私も賛同できないものがあります。
しかし、いろんな人の様々な見方があるから、それはそれで仕方のないことです。
このサイトは、自分なりの見方感想を語りたい、またドラマについての疑問や不満批判を聞いてもらいたい人が、思う存分書き込める場所の意味合いが、議論をたたかわせるよりも良しとする人が集まっているからだと思います。
だから、荒らしではない話にも何でもスルースキルでリスク回避が絶対マナーになっているし、つまらないは同感なんですが、サイトの方針が合わないと感じ始めたら、違うサイトに行くことも考えないといけないのかなぁ…なんて思ってます。
133さんの意見は、矛盾しているように感じるんだけど。
113さん、112さんにしても、いろいろな人がいるからこれまでの経験から、見続ける人にはそれなりの理由があるから、頑張って見続けることに意義があるがないかは他人が唱えても仕方がないことと言う一つの意見。それは尊重されないの？
自由の意味が違います。
感想は自由（だから「期待はずれ」でも「期待通り」でも構わない）。
でも、人のことを言うのはだめ。荒れるもと。言われたひとは、自分が非難されたと思いがちだから。
反対に自分が「こんなことを言う人は〜」と言われたらどんな気分か想像してみたらいい。
それでもなおというなら、自由をはき違えてると思う。
今までもいろんなスレが、それがきっかけで荒れたり険悪になった。
せっかくのびのびしたスレなのに、わざわざ雰囲気を壊すことないです。
ドラマの感想じゃなくて感想を書いた人のことについて一言言いたい人がいっぱいいすぎる。
｢ファンが｣とか｢アンチが｣とかね。規約でも他人の感想は尊重しろとなっているからね。違反でない限りは他人の感想への一言はダメだろう。
135っすが、はやや、レス番、間違えてた！
トンチンカンでごめんなさい。
あれは注意されて、仕方がないですよ。136さんに同意。
う～ん、何だか少し前からやたら他の方の感想に意義を唱えるだけのコメントが目立ってきたように感じるのですが・・
それは「花子とアン」の雑談板の最後あたりから顕著になり、「マッサン」雑談板ではもう「マッサン」以外のことは書いてはいけない雰囲気になってしまった。自分はあくまでもそういう流れが気になるだけで「花アン」のファンや「マッサン」のファンがどうとかいうつもりは全くありません。私は２作とも楽しんでいるので。
ここの自由に比較できる雑談板は割合自由に書き込めるけど、他の乱立してしまった朝ドラの過去作スレッドにもびっくりして、例えば「ごちそうさん」などは本スレが機能してるのに雑談板が出来ても、わかりやすいアンチや平行線が増えてしまった感じ。
長文に意見が出るのは毎度のことだけど、だんだん個人の好みによる規制が厳しくなっていくのを感じています。私個人の意見では何故、そこまで長文が排除される方向なのか理解に苦しんでます。
そんな中、管理人さんの作ってくれた新たなガイドライン、管理人さんのきめ細かな配慮に感謝します。「マッサン」雑談板からここが出来たあたりのことを管理人さんはわかってくれてるのですね、素晴らしい♪
特に下の箇所要注意です。↓
他の人のレビューを尊重する
レッテル貼りで相手を否定しない
議論はお茶の間で
荒らしは無視
133、134を書いた者です。
136さんのコメみたいな意見が、有益無益な議論全体を一緒にして「荒れるもと」と避けるべきとする傾向が、今朝ドラスレが乱立してきた背景だったと考えています。
新しいガイドラインを見ても、このサイトの方針もその流れを明確に打ち出してきたあたり、私のような単純に議論好きな人間には本当につまらない場所になった（それが平和だと言う人もいるでしょうが）ので、そろそろ距離を置きたいと考えています。
139さんが書いてくれた規約は前からある内容です。
それでも揉めることはあったので、これからも同じような人はでてきちゃうだろうけど、その都度注意したり違反報告するしかないのだろうね。
議論はお茶の間で、って言うけどそのドラマの議論は本スレではできないってことなの？
でもそうしたらドラマの数だけお茶の間にスレが増えていくことになるけど…。
本スレでは単純に感想のみにしてくれってこと？
そこまで規制されちゃうの？
もちろん明らかにお茶の間行きの議論もあるけど、少しでもお互いの考えのやり取りに発展しそうになったらすぐお茶の間行きになるのかしら。
きりがないような気がするけど。。
程度問題ではあるけれど永遠に終わらない議論はないしある程度なら許してほしい気もする。
相手の意見を尊重しつつ自分の考えを主張する、というのは無理なんでしょうかね。
わりと自由なサイトだと理解してきたけどあまり規制がきつくなれば窮屈さを感じる人も増えていくと思う。
でもそれが大多数の意向で管理人さんが決めたことなら従うしかないですね…。
140さん
それは違うでしょう。
乱立の原因は、それこそ自由に感想が言えるはずの本家で、既約違反でもない他の人の感想や書き方に対してクレームをつける人が増え、本家が息苦しくなってしまったからです。
（比較はダメ、長文はダメ、ウィキでわかるようなことでもネタバレになるからやめろ、批判はファンを傷つける、などなど）
こういう状態を避けたいのであればこそ、反論でないコメント者へのクレームは控えるべきじゃないですか？
自由な議論をしたいなら、コメントは感想やレビューのみにとどめ、その面でいくらでも議論したらいいでしょう。
それができないというのなら、おっしゃるとおり距離を置いたほうがいいかもしれませんね。
142さん、多少の議論なら良いんですよ、そのあたりが難しいところではありますが・・多少は認めるとガイドラインにもありますので・・・これ、解釈違うと思ったら、そのことは書いても問題にはならないとは思います。
でも、相手の方もいやいや、そうではないでしょと続けば、議論になりますから、お互いに頃合みて引き上げる、もしくは場所をうつすなどの配慮しろってことなのでは。
私としては、できるだけ、相手の感想には触らない、自分の感想を書いていく、というのが本家ではないかと自分は思っています。
他の方が書いてくださったとおり、いろいろ言い出すとキリがなく、いちばん大切な感想が埋もれていまったのが以前のここでして。
ここの在り方や、個人攻撃がどうこうのコメントばかりだったり、他ジャニーズは中傷合戦だったり・・そんな経緯があったから、お茶の間ができたと理解しています。
こんなに人が揉めたりうるさいのはジャニドラと朝ドラだけだよ。
他の週一のドラマはそんなに揉めてないし、見てみればわかるけど
書き込みも静かにおこなわれている。他のところのドラマでお茶の間なんてほとんど必要ないわ。
お茶の間はジャニと朝ドラのためだけにあるようなもんだね。
たぶんそれだけ熱心・・なんでしょうね。良くても悪くても。
143さん。
距離を置く置かないは貴女には関係ないし、自分で決めるから、キンキン声が聞こえてきそうな勢いで攻め立ててるのはやめてください。
ここは本家やお茶の間の各朝ドラスレで書けない事を自由に議論していい最後の場所だったんでしょう。
そんなに揉めるたびに規約がとうるさく細かい決め事作って縛ってでも都合の悪い者を閉め出すなら次第に離れる人が増えるでしょうね。
それならいっそ会員制にでもすればいいかもしれないですね。その方がファンがアンチがといがみ合わず平和が保たれるんじゃないでしょうか。
超長文で意味のわからない言葉に専門用語をふんだんに使い、ドラマと無関係の話題を長文で頻繁に返しあう感想欄は朝ドラだけ。
ジャーニーズのドラマの感想でも滅多に見なかったよ。
朝ドラの感想は大勢の人が見ているのを知っているから意味不明の
長文でも書いて注目でもされたいんだろうね。
最後まで読んでドラマの好きなところ、嫌いなところが書いてないと、この人はいったい何をしたいの？と聞きたくなるよ。
曖昧な言葉をつかい長々と演説しては、結局は物事のYES，NOをはっきりと言うことのできない政治家とおんなじだ。
…まあ、どんなコメントも受けとり方次第だと思いますよ。相手がどんなつもりでコメントしてるかなんて本当にはわからないんだからひと呼吸おいて冷静になってお互いに大人の対応をし合えば問題はないと思いますが……それが難しいんですよね、きっと…。。
もしかして、実は荒らしではないの??と、思ってもきてしまった。
スルーした方がいいのかな?
１４７さん、自分が否定されるとついイラッとするし、ムキになっちゃったりするのは判ります。
でも、少し冷静に考えてみませんか？
自由とは言ってもそこにはネチケあり、マナーもありで、なんでもありではないってことなだけだと思います。
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