ところでまれはなんで採用された？
まぜまぜを頑張ったから？
勝敗の理由が分からない、のです。
私もわかりませんでした。
審査員の講評を聞きたかったのに。
きっとその後の池畑家族の話にしたかったんでしょうね。
まれが採用されたのはピンと角が立つメレンゲが出来たからでしょうね。
見逃していたかもしれないので教えて下さい。大悟はまれがメレンゲを上手く作れるようになったら採用すると約束していたんでしたっけ？
してないよ、土曜日放送の最後にナレが再就職できたといっていた。朝方にメレンゲの練習を大悟は見ていたよ。
まれのスイーツをホームページで見たけど、素人が作った的な感じを出すために、不味そうなのでしょうか。貧乏で材料を代替えするにしても、もう少しセンスが欲しいかも。
エンゲージケーキの不退転という文字自体がケーキに合わない。
クリスマスケーキの土台はおいしそうだけど、上にセンスなくドカドカ乗っけられた不気味なものは何？
パンケーキも飾り付けがひどい。薄いパンケーキは別にいいけど、もうちょっと飾り付けきれいにしようよ。
これから修行して、センスの良い飾り付けやいろいろな技術を学ぶだろうから、だんだん変わっていくのでしょうか。
848さん、
（他の方は読み飛ばしてください）
『家なき子』に登場するお菓子は原文（フランス語）では、「クレープ」と「ベニエ」です。ネットでチェックしてみました。
でも、これは決して誤訳ではありません。848さんがお読みになった『家なき子』が翻訳された時代は、おそらく日本ではまだ「クレープ」があまり知られてなかったのではないかと思います。それで、児童書では「クレープ」を「パンケーキ」（または「ホットケーキ」）と表記したのでしょう。
もちろん、「クレープ」と表記して訳注をつけるという方法もあるでしょうが、子どもが対象の読み物の場合、訳注はないほうが読みやすいと思います。訳注というのは便利な反面、本の世界から読者をいきなり現実の世界に呼び戻してしまう「暴力性」も兼ね備えています。大人の読み物ならばまだしも、子どもから本を読む楽しさを奪いかねません。おそらく翻訳家は苦渋の選択をしたのだと思います。
さて、「まれ」の件ですが、
もちろん、フランスのお菓子はクレープだけではありません。
ただフランス菓子はたくさんあるのに、どうして妻の連れ子のために作ったお菓子がパンケーキだったのか、私には疑問でした。
フランス人は自国の言語や食文化にかなり誇りをもっていると聞きます。
インターネットの普及に伴い、今ではフランスも「アメリカニズム（グローバニズム）」の影響を免れないようですが、池畑大悟がフランスに修行に行った時代は、フランス人はアメリカの文化を鼻でわらっていたと思います。当然、大悟もその影響を受けているはずです。いくらメレンゲを使ってフランス菓子風に仕上げたからといって、大悟がパンケーキを作ることに抵抗がないというのは変だと思います。
仮にどうしてもドラマの中でパンケーキを使いたいのであれば、何らかの「説明」が必要だと思います。そうでなければ、「伝統的なフランス菓子の巨匠」であるはずの池畑大悟にキャラぶれが生じてしまうからです。
ここは工夫が欲しいところでした。
たとえば、「伝統的フランス菓子にこだわりをもつ大悟だったが、再婚した妻の連れ子が大のパンケーキ好きだったため、その子を喜ばせようとして、清水の舞台から飛び降りる覚悟でパンケーキを作る大悟。そして新しい父親の作るパンケーキを嬉しそうに頬張る子ども時代のミナミ」の回想シーンを入れるとか。
あるいは息子の大輔に、「フランス菓子の伝統にこだわり続けたあの頑固オヤジが、ミナミのためにパンケーキを作ったんだ。俺の子どもの頃には、"パンケーキなんてアメリカの食い物だ、この俺がそんなもの作れるか！"ってはねのけたのに」と、寂しげにつぶやかせる、とか。
いつまでも先週の話題を引きずってしまって申し訳ありません。
私自身はこのドラマに関してはファンでもなければアンチでもなく、本家のスレにも書き込みはしていません。気になったことだけをたまに「お茶の間」のこのスレに書き込んでいるだけです。
848さん宛てにこのような書き込みをしていることについては、どうかご容赦ください。
ただ、848さんが「パンケーキ」と聞いてすぐに『家なき子』の謝肉祭のお菓子を思い出した感性は素晴らしいと思います。連想力や想像力が豊かな方なのではないかと感じました。
私も子どものころ読んだはずなのに、すっかり忘れていました。
機会があったら、また『家なき子』を読み直してみたいと思います。
チキチキはチキキーター？
857さんはひょっとして「純と愛」のサイト2014-02-22 02:26:50 名前無しさんですか？違っていたらすいません。長文と文章の感じが似ていたので思いだしてしまいました。
陶子さんぁ〜ん
カンバぁ〜ック！
859さん、857です。
＞857さんはひょっとして「純と愛」のサイト2014-02-22 02:26:50 名前無しさんですか？
残念ながら別人です。
私は「純と愛」をまったく観ていませんでしたし、2014年2月22日の時点では、まだチャンネルレビューとは無関係でした。私がチャンネルレビューにたまに書き込むようになったのは去年の８月からです。
それ以前からこの感想サイトの存在は知っていましたが、読んだり書き込んだりするということはまったく無く、むしろ「一文の得にもならないのに、どうして書き込む人たちがいるんだろう？」と不思議に感じていたくらいです。当時は、まさか近い将来、私自身がユーザーになるなんて想像もしていませんでした。
私が朝ドラを観始めたのは「ゲゲゲの女房」がきっかけで、続けて「カーネーション」を観ました。２作品ともかなり面白く、楽しんで観ていたのですが、なにせ、当時はまだ朝ドラを観ることが習慣化していなかったため、１年間ぶっ通しで観続けたことで疲労が凄まじく、その後は朝ドラから遠ざかっていました。
再び観始めることになったきっかけは「あまちゃん」でした。それ以来、少しずつ朝ドラが自分の中で自然に習慣化してきた感じです。
「純と愛」本スレの2014-02-22 02:26:50 名前無しさんの文章をちょこっと拝見しました。私にはあんなに理路整然とした書き方はできません。何だか当該の名前無しさんに対して申し訳ない気分です。
私の拙く長い文章（857）を最後まで読んでいただき、ありがとうございます。
ところで、私は本スレではROMしている者ですが、本スレやお茶の間で、「ROMしている者です」という方たちのコメントを時々見かけます。すべての「読み専」の人が自己申告しているわけではないはずですから、朝ドラの本スレは意外に多くの「読み専」たちの目に触れている可能性があると思います。
なんだかんだ言って、朝ドラの本スレには読みたくなる魅力があるのかも知れませんね。
また長文になってしまいました。ゴメンナサイ。
862の人へ
ふざけるにも限度があります。
規約違反で違反報告しました。
まだ削除されてないようですが、もしこのまま削除されないのなら、管理人の見識を疑います。
863さん、ありがとうございました。
書いていい事と悪い事の区別も付かないのでしょうか？
８６２さん､最初に書かれてる事は、まあ分かりますよ｡
でも名前がマズイよ。名前が｡
見て卑猥な名前だなと思って無視していたんだけど削除されちゃったのか。ずっと残しておけばよかったのに。
まれの議論スレが1000に達してしまったので、続きはこちらで話し合ったらどうですか？新しいスレをどうするのか、まだ決まってないので。
名前は出しませんが、お茶の間のあるスレも、スレについて疑問に感じるという声が出てきて、
新しくルールも作り直しスレの名前も変えて、新しいスレが立ちました。
自分達のどこが悪いんだと開き直るのではなく、
第三者の声も真摯に受け止めたからこそ、
今ではそのスレに疑問を持つ人はほとんどいなくなったように思います。
生意気いってすみません。
かろやかのスレを立てたのは私です。スレが埋まったのであたらしく議論スレを立てようかなと思ったんだけど、スレ立てていろいろ非難されたし、ちょっとあっちで怒りまくっていて変な人がいるので立てるのをやめます。
私はお茶の間で書くのをやめろと言われて困る人もでると思い、なんも指図はしませんでした。だって窮屈だと言われても困りますのでね。
誰かスレのタイトルを変えてもいいのでつくってよ、面倒くさいことになるから議論だけは入れてね。
あと、最後にあのスレを使っている人に向けて誹謗中傷まがいのことを何回も言った人がいたのでここの管理人さんには報告しましたことをお伝えします。議論スレ誰かつくってください。
まれ、議論と雑談スレ立ちましたね。
８６９さん、お疲れ様でした。
基本、総合スレみたいなものはスレ主さんは立てるだけでいいと思いますよ。
そうでないと様々な考え方の人が自由に発言できなくなってしまうこともあると思うし、立てたからって責任感じて一人で管理に苦労することもないですしね。
個人的な趣味とか内輪の集いみたいなスレとはまた別物ですからね。
863です。
見てもらえば分かる通り、862の書き込みを規約違反と思い違反報告し、結果該当の書き込みは削除されました。
違反報告はメールで行ないましたが、メール出してから削除されるまで、正確ではないですが、3時間半から4時間近く掛かりました。途中2回目のメールも出しましたが、そこからでも1時間ほど掛かっています。この経験から教訓を2つ。
本スレの違反報告機能で違反報告したことがあり、その時も、速攻で削除されたこともあれば3時間くらい掛かった時もありました。にもかかわらず、1時間程で我慢出来なくなり863のような書き込みをしてしまいました。相手が荒らし目的だと乗せられたことになり、迂闊だったなあと投稿して2分で後悔しました。
スマホから操作しているせいもあると思いますが、メールでの違反報告は面倒かつ不便です。不達通知が無いからどっかにメールは届いたんでしょうが、確実に管理人に届いたかは、対象の書き込みが削除された時しか分かりません。削除されない場合、メールが届かなかったのか、届いたけど削除不要と判断されたのか不明です。
面倒な手順にしているのは、安易に違反報告するなよという意味と同時に、お茶の間には管理人はあまり介入しない、お茶の間の問題は基本お茶の間利用者で解決せよ、お茶の間利用者はそれぐらいのマナーやネット利用力は身につけているだろう、という管理人の意図も感じました。
2点ともサイト利用の初めに分かっていたはずですが、昨日の夜からモヤモヤしていたので、敢えて書かせてもらいました、
長文すいませんでした。
この件の投稿はこれで止めます。
872さんお疲れさまでした。逸脱して性的な表現を名前にした相手が悪いのであなたの言っていることは正論で問題ありません。
私の予想ですがメールよりもここで相手に向けて書き込んだものを見て管理人さんが削除したのではないかと私は思います。
私も今日は1000を達成したスレで人にたいして誹謗中傷をくりかえしていた者にさすがに腹が立ちメールで管理人さんに詳しい詳細を送りましたよ。
もうスレは1000であなたのように反論することができなかったのは残念でしたが、また同じような書き込みを他のスレで見つけたらメールするつもりです。はっきり言って削除された名前よりも酷い行為ですよ。あれほどの誹謗中傷と煽りは見たことなかったですね、それも連続でまさにアク禁レベル、やりたいほうだいやってくれたなという感じでした。
873様 もし違っていたらすみません。同じ投稿と思われるものに私も管理側にメールしたことをお伝えしておきます。
反論がこないように埋まるタイミングを見計らってのものと思われるところにも悪意を感じました。
削除に至るかどうかは別として、報告が何件かあり削除には至らないにしても管理者からしても問題発言という認識であれば、対象者には要注意としてなんらかのペナがつくと思います。何度も繰り返ししているとアクセス禁止になりますともありますから。
やはりこれは酷い違反と思ったら報告はしておくべきかなと思っています。
874さん、873です。
そのスレで確かに馬鹿発言など等があったのは事実なのですが、相手から注意されればそのスレ内で大きな問題に発展するということはなかったのそれほど怒るってことはなかったのですが、私の言っている相手は違いスレで散々自分が被害者だということを言いながらもスレ内で誹謗中傷を言いたい放題だったのでさすがに逸脱していると思い管理人さんにメールを送りました。同一の人物だかはわかりませんがマッサンのお茶の間スレでも他人に向けて言いたいことを言ってた人がいたので、こういう人間はお茶の間で問題ありだと思います。
本人の書き込みやIPアドレスの記録も残っていると思うので管理人さんなら誰だかわかると思うんですけどね。また他のスレで同じようなものを見つけたら私は許さないと思います、本人はそのスレを誹謗中傷の吐き溜め
と言っていていましたが、何を言っているのか意味がわかりません。自分のしていることをよく考えてみろと言いたくなりますね。
何が誹謗中傷なのか？そこから議論が成立してないように思います。
知らない人には分からなくていいですし、わざと分からないように言っていますので。
こういう人も相当恐ろしいでしょうね。
自分で勝手に盛り上がって自分は正しいと言わんばかりに他人に鉄槌を下そうとする人も。
自分が被害者だと言っていた人と、誹謗中傷発言をした人が同じ人だと思っておられるんですか？客観的に見て同じ人とは思えないし(文章の感じから)、憶測でそこまで言うのは言いすぎじゃないかと思いますよ…。
それに、散々自分が被害者だと言う人はいなかったですよ。
皆さん、ここで言われた人は、それぞれ１回コメントして、去っていかれたように記憶しています。
自分は被害者だと言う言葉も使っておられませんでした。
逆に、迷惑をかけた方々に土下座したいとまで書いておられましたよ。その方は何も悪くないのに…。
というかね。872さんの文章は物凄く怖い文章なんですよね。
あれ、本人ここ見てる？
今の流れが読み切れていないので、議論をぶった切ったらごめんなさい。私は最近こちらのサイトを見るようになりました。いろいろなことがあったのだなぁということも伝わってきます。
誹謗中傷がどうか人によって感じ方も違うと思うのですが、本家をみるに「批判」をしたいがためだけに視聴し続けているのかと思えるようなコメント、やはりあるように思えるのです。「まれ」は賛否両論あってよいと思いますし、手厳しいなかにも聞かせるコメントにはうなります。
でも、本家もお茶の間いずれにも、手ぐすねを引いてここぞとばかりによってかかって叩こうとするような、いじめにも似た空気があるとするなら、あまり好ましいとは思えません。
じゃあ、どうすればいいかと聞かれると、わからないんですよね。匿名のネット環境であるかぎり、難しいのかなと。残念ですが。
８７５さんの肩をもつわけではないけど、誰とも書いてないんだから、あの人か？みたいな追求は他の人のさらなる憶測を呼び、へんに話しがこじれるから、やめた方が良いよ。
８７５さんは管理人さんに報告したとあるので、それが思い込みだったら自分が管理人さんからなんでもない投稿を取り上げたと判断されるリスクを承知でされているのだし、IPなどから管理人さんは同じ情報元などの特定は出来るから、問題発言を何度もしているなどがあればなんなかの処罰、もしくは重要監視対象になる、それだけのこと。
873、874さん、ありがとうございます。私もメールしたかったんですが、やり方がわからなくて断念してしまってたので。どう考えても酷い誹謗中傷なので、私も許せませんでした。文章に特長があるので結構わかりやすいですよね。
許せません、とか872でもそうですが、執着心をあまりにも全面的に出すと非常に怖いんです。
何も知らない人が見ることも考えて下さい。
昨日書かれたことに対して許せませんって言ってるんですが、おかしいですか？
執着心とか言われる方が意味わかりませんが。
884さん
FAQに、管理人さんに連絡を取るには？、が、あると思うので、そこから入っていけば判ると思いますよ。
872さんの文章は執着心が出過ぎてて怖いんです。
元になった不快になるレスとはまた全く別の問題です。
でも結局、あそこのスレだって元々は議論する場所なのだから、あそこで普通の議論に見えていれば管理人さんが削除することもないわけで、意見の違う者それぞれの言い分があるでしょうし、どちらが一方的に悪いとここで書かれても・・
一部のお方でめったやたらと削除削除と神経質に成りすぎてませんか。
887さん、ほんとだ、ありがとうございます。
知らない人も多いかもですね。
ここは、1000になった議論スレについて語るスレなのでしょうか？ 該当スレは、ドラマのことよりも本家のコメントについての自説を語りたい方のため用という感じで、自分には合わなかったため、見ないようにしていました。たまに見ても。批判する行為への批判も、そのまた批判も、何がなんだか当事者ならぬ第三者にとっては見分けがつかないなぁ、と。コメントがけしからんのか、コメントのコメントがけしからんのか、コメントのコメントのコメントがけしからんのか。
自己破産についてどう思うか、不潔が気になるか気にならないのか、とかそういう議論ならすっきりわかりやすいですけれど。
このスレは、まれについて語りたいです。。。
885さん
確かに「許せません」とかいう語調は激しいですが、昨日話題のスレに書かれた暴言はひどいものだったし、私もお気持ちはわかりますよ。
それに、それを言うなら本家の批判の方にもっとひどい内容や乱暴な言葉遣いの投稿がありますよね。
そういうのは気にならないのでしょうか？
このお茶の間はもともと議論の場なのだし、その程度の表現、内容が問題になるとは思いませんし、何より他人の投稿に関して「執着」とかいうのもどうかと思いますが。
その暴言、何度も報告をされているのだから、
不適切ならばもう消されているのでは？
もし消されていないなら、それは管理人さんの判断なのではないでしょうか。
本家の感情的なものとは全然違うよ、むこうは感情的なだけであって、あのスレのほうはオオカミがどうとかって完全に煽りに中傷であって本家なら削除に連続で同じことを書いているから本来ならアク禁だよ。あの投稿者のレスは残っているし、過去に書いたのも管理人さんなら特定なんて簡単だし、誹謗中傷の暴言がすごかったこともわかるよ。とりあえず私もメールを送りますので。
もうこれ削除されてもいいです。
文章の内容とか言葉遣いではないです。行動です。
ずっと張り付いて時間単位でいつ消されるかを怒りながら待っていて、消されなければ再度メールを送る。
これを言ったら終わりですが、現実の周りに起こる問題でなく、たかだか感想サイトでそこまでの行動をするのは怖いです。
いくら怒っていてもこの行動をわざわざ書くのも怖いです。
こんなに怖い人がいる場所とは思っていませんでした。
８９５サン、わかります。
私はあまり削除になったことないけれど、何個か前の朝ドラの本家の議論で巻き添えになって、コメントが削除されたことがあって、それからこわくて、それから言葉に注意して投稿してますが、本家で削除連絡するからどうとかだけのコメントを見るたびに、気になってしまう。
ご本人は脅しとか怖がらせるつもりはないかもしれないけれど、四六時中監視されているようで本家でコメントしにくい時が・・。
他の人の投稿に対して
執着心が怖いとか何度も言われる方が怖いです。
ねぇ、こんなかに当事者いるんじゃないの？疑うわけではないですがまさか怖い怖いって何回も言っている人じゃないですよね？お茶の間であった出来事が酷かったから酷いと言っているだけなんですけどね。
喧嘩の場所ではねえぞ。
何だかめんどくせー話になってるな。
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