思うのは自由ですが、そうでもないと思うけど。
夏菜子さん指定してる投稿も、夏菜子さんイメージと合わない投稿が多いです。
夏菜子さんイメージは、雄弁に語らないイメージ。語らないというより語れないイメージ。
夏菜子さんが、論理立てて雄弁に語った投稿や、あの時こうだった、私は今こう思ってるみたいなのは、私は読んだことがありません。
勿論全部読んでる訳じゃないですが、論理思考より感情思考のイメージです。
ののさんは、夏菜子さんと逆のイメージ。
感情をストレートに出さないイメージです。本音がどこにあるのか分からないようなイメージというか、ストレートには出さない、出せないイメージ、物事を懐疑的に捉えて慎重に言葉を選ぶイメージがあります。だから、決め付け発言はイメージと合わないんです。私の思い込みかもしれませんが。
>>725
そうですね。そんな単純じゃないでしょう。
一連のやり取りを私なりに考察すると、>>724さんと同じ結論になりますね。双方一切スルー出来ないところが、同レベルの揉み合いになっている事を際立たせています。なぜスルー出来ないのだろうかと不思議に思います。
思い出したんだけど、前に何だったかのとき、ののさんの投稿だと言って荒れたことがなかったでしたか？
そのあと、ののさんがアドレス開示請求をしたような投稿してました。
何がどうだか分からないけど、何故、荒れるとののさんの名前を出す人がいるんだろう？
他に名前をあげられている人達に比べて、少なくともハンネを出した投稿頻度も低いし、皆さん名前は知っているかもしれないけどそんなに目立つことをいつも書いてる訳じゃないのに。
ののさん、誰かに恨まれてるのか？とも思ってしまう。
別にののさんを庇ってる訳じゃないし、ののさんがここに書き込んでないと言ってる訳でもないし(そんなの分からないし)、私がよく内情を知らないだけかもしれないけど、こういうときにののさんの名前が書かれる時って、いつも唐突。前も唐突だった気がする。何故、ののさんだと断定口調で書くのか不思議。
私は>>724さんと逆の印象を持ってます。
ハンネを出されて双方と言われてる人達以外の双方がいるんじゃないかと。
ハンネを出されてる人達も書き込んでるのかもしれないけど(分からないけど)、他の人のハンネを出して、その人達の争いみたいに思わせようとしている(か、そう思っている)人がいるんじゃないかみたいな印象です。
書かれてることをそのまま信じるのは危険。
少なくとも、夏菜子さんイメージとも、ののさんイメージとも、書かれてる内容のイメージが私は合わないんです。
大体、夏菜子さんイメージに、直接もの申すみたいなイメージや、もの申されたときに直接対決するようなイメージありますか？
ののさんは、逆に、もの申されたら直接対決するイメージが無いこともないですが(開示請求のイメージが強い為かも)、相手に良くない感情を持っている場合、もっと頭脳的に追い込む気がするんです。
ここで色々と夏菜子さんを責めてる内容は、どう読んでも感情的で、闇雲な感じで、頭脳的とは言い難い。
決め付け投稿も、ただ自分の感情をやたらに放出してるだけに読めてしまいます。
イメージなんて簡単に作れます。あまり文脈から想像するイメージに縛られていると、完全に本質を見誤りますから。イメージより大事なのは内容。なぜスルー出来ないのか？
ここに答えがあると思う。
書けば夏菜子か麦茶にされるなんて馬鹿馬鹿しいことはやめろと言ってるのが、まだわからないのですか。そりゃ、決めつけられたほうは感情的にもなりますし、荒れます。荒らし目的で書かれてるスレとしか思えません。
なぜスルー出来ないのか？
夏菜子、麦茶が暴れていた時と同等くらいに、毎日違反な内容書いて、いい気になってるバブルって名乗ったり、ののとなのったりしているアラシが不愉快だからに決まってるじゃない。
こんだけ毒吐き散らかして、当人以外はなんにも言わないはず、と考えている、自分も嫌われものになってるってことが判らない方が不思議です。少しくらいの毒ならまあ可哀相だけど言われても仕方ないでスルーするけどここまでくると逆効果なんですよ。
ときどきイラっときて、書き込みしてるけど、すーぐ夏菜子、夏菜子って却って面白いくらいの即勘違い認定でびっくりします。
ま、誰がなに言っても夏菜子さんか麦茶さんにしかみえないのだろうから、それはどうでも良いです。あてずっぽう認定のその中に本物さんがいるかどうかにも興味ないし。
それより、ひとつ質問なんです。
昨日の朝からバブルさんになった人、あなた割と新しい人なの？
>夏菜子さんはもう一人の人格である「芳根杏子」のハンドルネームで投稿していましたが・・・
私の記憶違いでなければ、芳根が先だけど。
朝ドラ本スレで「芳根」が出てきて、確か「さくら」かな・・？違ってたらごめんだけど、似てる印象だなぁ・・と思っていたら、ドラマ最終回がせまってきた辺りで、「さくら」も私でーす♪
と、言い出したので、この人自分からスレの流れを操作するに当たるかもしれないことやってたとなんで言い出すのかな？？目立ちたがり？と、引いたのが最初。
違反報告バンバンしていたとあったので、結構前からいる人なのかと思ってたのだけど、わりと最近なんですかね。
ののさんには乃空さんという別の人格？があり
過去に語っちゃおうスレでやり合って追い出されてました。
自分のスレを充実させてください。
先ほど書いたあと、あ、だから皆さん少し冷静になられた方が…と書こうとして、今開けたら、また…
スルー出来ないのは、あまりに感情論で突っ走っているからです。
それに、あげられている人達の違反だ削除だと騒いでいる方達の方が、よほど酷い違反を書いてます。削除されないのが不思議なくらいです。
本質を見誤ると書かれてますが、ことの本質は何なんですか？
本質は、荒れるような書き込みは止めろということなんじゃないでしょうか。
荒らした滅茶苦茶にしたと書いてる人達の方が、よほど荒らしてるし滅茶苦茶にしてます。
その２人に関する非難を今更書き込む必要がありますか。
今現在、問題となっているのは、その２人に関する非難をいつまでも書き込む方々です。
>>733
そういう理由で、その人だと断定するのは危険だと書いたのですが。
思い込みは、いつもことの本質を見誤らせます。
先ほど、頭脳的と書きましたが、慎重にことを運ぶ印象と言い替えます。
確証のないことを断定的に書くのは危険だと承知して言葉を慎重に選ぶ方だと思います。保身的とも言えます。
保身的な方が、昨日のようなあからさまな適当な推論をやけくそのように書き込むでしょうか。
７３３です。
のの乃空で検索して乃空さんの投稿を検証した結果の自分の感情論です。
芳根グループが去ったのと管理人が仕事しなくなった時期が重なるのは、偶然じゃないと思います。
なんとか採算があってたのに、日々、相当数、投稿・アクセスを稼いでくれる彼女たちがいなくなったら、儲けにならなくなって、管理人が仕事しなくなったんだと思います。
こうやって騒ぐのは、ある意味、管理人を仕事さすにはよいかもしれません。
>>736
スレでやり合って追い出されたという経緯を全く知らないので、それがどういう内容だったか分かりませんが、逆に、スレで嫌な思いをしたのはその方だけですか？他にもいるんじゃありませんか？
また、なりすましということが発覚したときは、当該スレで楽しんでいた方の方が怒りのボルテージは高かったんじゃないでしょうか。騙されたと書いてる人もいますから。
以前、やり合って追い出されたという経緯だけで判断するのは早計ではないかと思います。
あと、このレスを書いていて気付いたのですが、当該スレをあまり利用していなかった方や冷めた目で眺めていた方々の気持ちはどうだったんでしょうか。なりすましだと知っても、あぁそうかで終るのでは。
そういう人達は、今現在荒れてる状況の方が不快だと思います。
いつまでも恨みを持つ人は、あのスレで不快な思いをしたことがある方だけでなく、反対に楽しんで利用していた方もです。
あの人の書き込みではないかと推論を書くことは、余計な余波を招いて更に事態を悪化させたりもしますので、控えられた方がいいように思います。確証なんか、管理サイドでなければある訳ないんですから。
荒らしてるのが誰なのかは知りません。
乃空さんなら、このスレの初めの方にも出て来ていて、投稿を控えてください。と書かれています。
誰でもいいです。落ち着いて議論と雑談が出来る場に戻してください。
訂正します。このスレではなく、お茶の間意見箱のほうに話題になっていましたが、その方が乃空さんなのか定かではありません。憶測で書かれてるものを読んでしまいました。
ある本スレで投稿者に対し「お前の頭の程度では理解不能」とか暴言を吐く人が居ましたが、その場合はこう言い返してやればいいんですよ。
「お前よりはマシだ」ってね。
ゆるーり…のスレを少し読んでみたのですが、その中にバブルさん？とよく似た文章や内容の投稿があり(スレ146)
私個人としては、今バブルやののと名乗っているのは、これを書いた人なのかもしれないと思いました。
ですが、もちろん名無し投稿でしたので、元々のハンネも、そもそもハンネ使いをしたことのある人物なのかも、当然ながら皆目見当つかずです。
146が書き込まれた当時は確か、幾つかの雑談をメインとしたスレが立て続けにスレ削除された直後でしたので、文章の内容からも、スレ仲間との日頃の交流を絶たれる形となった人物が
お茶の間の流れを変えた麦茶さんと、かなり以前からなりすましや違反を指摘されていた夏菜子さんに対し、ショックと怒りのあまり、双方への怨みを深めていったのではないかと、個人的には推測します。
普通なら時間の経過と共に冷静になり、怒りの感情が薄れたり
人によっては馬鹿馬鹿しいとか、どうでもよくなったりするものだと私は思っていたのですが、そうではなく、時間を掛けて怒りや怨みを増幅させ、自分の中にある毒の塊を吐き散らかすしか手段が無くなってしまう人もいるのだと、改めて思い知らされた気分です。(あくまで個人的見解です)
名前を挙げられている方々はもちろん、何方にとっても、荒らし行為は不快であり、迷惑に違いありませんが、誰が何を言っても本人がヒートアップして、暴走がエスカレートするばかりのようですので、管理人が動かない以上、不本意ではありますが、手立てはスルーしか無いと思います。
総スカン、ということにしませんか？
なぜそこまでこのスレのやり取りに拘るのだろう。
>>732などは、まんまと相手方のペースに乗せられているだけ。
ここまでの状況を見ても、やはり麦茶さんと夏菜子さんと、そのアンチの方々しか投稿していないでしょうし。
たぶんこの私のレスもアンチ認定で絡まてしまうのでしょうけど。。。
少し冷静になりませんか？
毎日ここに釘付けにされて、からかわれてるとしたら、夏菜子さんも麦茶さんも、格好のおもちゃですよ。
以前にスルーするしかないということも書いたくせに、ついイラッとしてまた書いてしまった傍からで何ですが、私も742さんと同じく、そう思っています。
相手にする人が居なくなり、言うだけ言って毒を出し切ってしまえばきっと気持ちも収まるんじゃないかと思うんです。
ここが民主主義なサイトとしてやっていたころからいるので、違反などは皆で注意しあって気をつけ合うというやり方が抜けないもので、ついあまり関係ないことにも口を挟んでしまう時があり自分でも反省です。
アラシはスルーの原則にのっとった方が良いと思います。
中途半端にスルーするから、再発するんだよ。
もう徹底的にやれ！
死ぬ気でやれ！
やり尽くせ！！
74５、おっけー
745は正義の味方さんか。
朝ドラばかりか、さくらさんの金魚の糞で大河にまで出てきて結構結構コケコッコウ！
顔文字さんと麦茶さんとで険悪になった時に、当時の野分さんが「徹底的にやれ！」と言ったんだ。制止したのが、あるハンネのお二人だけど聞き入れられずにやり合って、麦茶さんが訴訟の証拠保全申請すると言って大惨劇になったことを忘れちゃいけないよ。
正義の味方は大阪制作ファンじゃなく、荒らすのが生きがいの依存症人間。
微妙に自分の発言と問題の論点をはぐらかして同じような質問を入れたり、また別の中傷で煽りを入れて終わりにしないように持っていきたい人がいるのを感じます。
で、不満というか、不便？ここで聞くべき？と思いますが、アンカー付け、パソコンだと出来るんですが、スマホだとどうやったら言いか分からないんですが、皆さん出来ます？
出来る方いたら教えてください。
一例だけど、「きごう」と入力して予測変換を見ればずらっと記号が出てくるからその中からアンカーの記号を探す。
後は登録するだけ。
テストします！≫748
あ〜
馬鹿ですみません。登録ってどうするのですか。
お世話かけてます。
登録は各種スマホでやり方が違うのでググって自分のに合うのを選んで。
それが難しいなら何度もアンカーを使って覚えさせて上位に来るようにしたらいいかもね。
２つのことが並行して話されているので終わりにならないのです。
お茶の間の問題を風化させてはいけないという議論。麦茶夏菜子の当てずっぽう問題。
レスアンカーはともかく普通のアンカーは全角半角どちらが正しいとかはない。
だから通常、普通のアンカーは全角と半角の人で分かれる。
でもレスアンカーが半角だからか普通のアンカーも半角の人の方が多い。
でも多分ちゃんねるレビューの人というかお茶の間の人は全角でないといけないと思い込んでいるんだろうなと思う程に全角の人ばっかりなのが見ていて面白かったが、最近はなんかもう見てられなくなってきた。
本スレまで全角アンカーばっかりで。
あ、では登録というのは、素早く取り出しするためでの作業。
アンカーが出なかったのは、私が単に記号を選び間違えているだけで
半角の＞をきちんと選び番号記入すればアンカー付けられる…ということですか？
そう。
>>755
横ですが、そうだと思います。
半角の > ←これを二つ続けて押します。
あ、754さんが間に
半角なのはパソコンでは出来るので知っていました。
このサイト、ちゃんとしたレスアンカーつける人が増えたの最近です。
普通に誰々に対してへの返信とわかるようにの意味として＞番号を普通に使う人はいまでも多いんだと、特に本スレは。
でも逆にレスアンカーを、わざと飛ばないようにすることもありますよ。
レスアンカー付きで、ちょっと嫌味な反論を何度もされてなんだかアンカーって、使い方によっては感じ悪いなと思っちゃったことあるので。
別にレスアンカーするなと言ってるわけではありません。
便利なこともあるので、やり方聞いているくらいなので。
わぁ皆さんご親切にありがとうございます。
ちょっと野暮用で出かけることに…あとでまたレスアンカー試させて下さい！感謝
>>レス番号 これを通常は「レスアンカー」と差す。
＞他の人の文章 これは正確な名前は知らないけどアンカーとだけ呼ばれることが多いと思う。
これをさっき通常のアンカーと言ったの。
広義ではどちらもレスアンカーかもしれないが。
それで、下の方のアンカーに全角半角の決まりはないから、普通掲示板では全角でしたり半角でしたりが人によって分かれるわけ。
そこがちゃんねるレビューではルールがあるかのごとく頑なに全角でアンカーを付ける人ばかり。
そういう話。
760さん
詳しい説無ありがとうございます。そなんですね。
色々ためになります！
半角云々は、レスにダイレクトに飛ぶようにする....青色の…あまりこういうのに詳しくないもので💦…ためには、半角で全部打たないとワープしないって話しかと私が勘違いしちゃってたみたいでお手数お掛けしました！
そろそろ出ます〜
>>754さんの書かれた内容は興味深いですね。
つまり、お茶の間で使われていた全角アンカーが本スレに進出している、ということを書いてる訳ですよね。
すみません。私は数年前にこのサイトを知ったのと、見ているドラマのスレしか普段読まないので、そんなに昔のことや全部のスレの内容は知らないのですが、昔から本スレでもアンカー投稿は多かったんでしょうか。
私も、アンカー付きの投稿を本スレで見ると、嫌なイメージを持ちますし、アンカー付きの投稿が多いスレは、荒れてることが多いので警戒します。
でも、数年前は今のようにアンカー付きで絡んでいるような投稿は多くなかった気がするんですが(というより、私はアンカーという言葉自体は、ここでのやり取りを読んで覚えたぐらいなので、私が気付かなかっただけかもしれませんが。何かの返信をするときに>の記号が付くので、記号の意味だけは知ってましたが)、前からこうでしたか？
昔はお茶の間がありませんでした。アンカー付きで反論される嫌なサイトだと思っていました。
荒らし対策の一つとして「ちゃんねるレビューの不満」というスレの主旨に沿った投稿をお願いしたいです。
こちら荒らし対策だけではなく、サイトの運営についてや、スレの使い勝手が悪い他さまざまな機能的な話などもできる場所だと思います。
アンカー付きの投稿についてどう感じるのか、どんな使い方が適切と思うのか・・などもスレの主旨に沿っていると思います。
話を変えているように受け取られたなら申し訳ありませんが、これ以上、誰々がどうだという話を続けることに意味がありますか？
ここは裁判をするような場所なんでしょうか。
誰が書き込んでるとか、そんなの利用者同士で確かなことが分かる訳はないし、そういう内容を書き込むこと自体が荒らし行為だと私は認識しています。
また、徹底的にやれと書いている投稿も、誰に何を徹底的にやらせようとしてるのか、全くもって不明な煽り投稿です。
違反であるような個人批判を皆が書き込み続けることに意義があるとは到底思えません。荒れるだけです。
総スカンという言葉もどうかと思いますし、過去レスと照らし合わせてこの人じゃないかという推測を投稿するのも感心しないです。
群衆心理という言葉を書かれていた方がいましたが、人間関係があるような場所に群衆心理はつきもので、群衆心理がある場所では傷付く人や排斥される人が必ずいます。
皆さんは、誰かを傷付けることを目的とした投稿をしたいんですか？
不満というなら、そういう投稿が横行していて、それを皆さんが後押ししているような状態であることが、私のちゃんねるレビューに対する一番の不満です。
765さん
総スカンと書いた人ではないのですが、その意見に賛成したものです。
このサイトのルールに荒らしはスルーしましょう・・というのがあります。
もう今回はなにを言っても無駄であることは、これまでの書き込みみれば理解できることかと思います。
荒らしに該当していると思われるので、ここはスルーしましょうという意味で言われているのだと思い、私は賛同しました。
相手にするから、余計に面白がり、また相手が書きたいような隙を作ることになり、続いてしまうのだと思います。
誰かを排除したいのではなく、スレをこれ以上荒らすことをやめてほしいからのスルーするしかないの判断です。
それと７４５さんが私に徹底的にやれと、いったのは、荒らしと判断したなら、スルーをちゃんと最後までしないと相手の思うツボだからちゃんとスルーし続けろって活を入れたのだとの理解でオッケーしました。
765さんは、このスレ荒れに終着点を認めていらっしゃる方ですよね。だから荒らしではないと思って、返信しています。
ちょっと判りにくかったかな、と思うので補足させてください。
今回なにを言っても無駄・・というのは、765さんのおっしゃるところの誰が書き込みしているを続けている投稿など、他の投稿者についてネガティブな書き込みを指しています。
誰かを傷つけるような投稿に注意しても余計に荒れてしまう今、管理人もまったく削除の介入をしてこないこの現状では、荒らしはスルーの原則をまもるしかない、という判断だということです。
バブル及び、ののさんと名乗ったのですから、ののさんでしょう。ののさんが乃空さんであることは、過去スレにののさん自身が書いたのですから検証したことです。憶測ではありません。
総スカンしましょう。という言葉はスルーとは違います。いわば排斥です。個人的にはののさんが前向きに投稿してくださることを応援します。今まで、何度かやり取りしたことがあります。
スルー出来ない事。それに尽きます。
本人でなければいちいち四六時中、深夜まで反論はしない。それが普通の感覚ですよ。
スルーしない事は興味本位でからかい目的の絡みを助長しますし、自分が夏菜子さん、麦茶さんではないという事であれば、ここはスルーすべきなんです。
どんなにしつこく執念深くアンチ投稿を繰り返してこようと。他に手段がないのは明らかです。
それに他スレを立ち上げた方でもありますから頑張って欲しいです。総スカンには賛成致しません。
766さん、徹底的にやれ！は、スルーを徹底的に…💦
そうか…確かにそう読めますね💦
まとめてザーッと読んだので、そのあとの方の徹底的に…の内容の方が頭に残ってしまいました。失礼致しました。
それと、総スカンというのは、言葉の選び方が悪いという意味です。
スルーするなら投稿に対してレスをしないという意味に取れますが、総スカンだと、排斥行動のような意味に受け取れてしまいます。
排斥されると思った方は、更に感情をねじ曲げてしまい、荒らし行為も歯止めがきかなくなりがちです。
昨日のやけくそのような適当投稿も、そうした性格傾向がある方のように私は感じました。論理優先より感情優先で動く方のようなイメージというか。
終着点を認めているというのは、どう解釈したらいいのか言葉に詰まりますが、ハンネを出されて批判されている方々は、もう充分に批判され尽くしたんじゃないでしょうか。
意見箱でも散々書かれてましたし、その前からも含めればかなり長い間。
これ以上の誹謗中傷投稿は、誰かを好き勝手に誹謗中傷することが簡単に出来るような雰囲気を造り出すだけだと思います。
お茶の間を滅茶苦茶にされたと書いてる方々が、今は滅茶苦茶にする側に回っている印象で、この雰囲気のままだと、今、件の方々を批判している方々が、今度は批判される側となり、いつまでも雰囲気は悪いまま、常に荒らしがいるお茶の間になってしまいます。
人の好き嫌いのような感情が利用者間であまり起こらずに、そうした個人的感情が投稿されないような、そうした利用しやすい雰囲気にするにはどうしたらいいかを考えていくべきだと思うのですが。
アンカーの問題もその一端かもしれないです。
今、768を読みましたが…やはりスルーとは違う意味だったようです。
誰に対しても総スカンは反対です。
利用者間での排斥運動は、許されることではないと思います。
ののさんに対しても、他のお二人についても。
本人でなければ夜中に反論しないというのは決めつけというものです。私は気になって投稿しました。何故なら騙されたと書いた過去の投稿が、最近持ち出されていたからです。騙された私も馬鹿でしたね。もう被害者意識はありません。お茶の間にハマり過ぎないこと、必要以上の関係を作って感情的にならないことを教訓として投稿を終わります。
ここで傷ついた方達に幸あれ。夜は寝ましょうね💦
あ、でも私は、前に書いてる通り、ののさんのイメージとは合わないです。
前にスレで何かあったとしても、それは根拠にはなりません。
動機があるだけでそれをしてるかどうかは分からない、動機なら沢山の方々に同じようにあります。もし本人ではない場合、荒らし投稿をしている人に、それを利用されてしまうことになるんですよ。
とにかく、推定無罪という原則もあるくらいですから、可能性や感情で考えるのではなく、もっと冷静に論理的に、建設的に考えて頂きたいです。
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