結局，麦茶だ夏菜子だなりすましだと騒いで煽ってるやつは
単に荒らしだってことでいいのかな。
>>653 荒らしというか、昔は交流していた人なんですけどね。
昔っていつ？
大河ドラマで言えば、いだてんの時期、朝ドラでいえば、スカーレットやなつぞらの時期くらいですかね。
>>652
ここの書き込み内容が不快だという意見なんだから、ここに書くのは当たり前。何か勘違いしてませんか。
なるほど。
あなたは勘違いしています。
私がおまえさんと言っているのは、
ID: pzKrLrLJGc さんのことです。
>>658
大変失礼致しました…私の投稿の下にあったので、ここで主張するなという意味かと思ってしまいました。
申し訳ありませんでした。以後、気をつけますm(_ _)m
>>653
夏菜子さんと麦茶さんに言及した投稿が全て荒らしと決めつけてしまうのは、一方的に偏り過ぎてますね。
確かに中には明らかな誹謗中傷目的の悪口に該当してしまうものもありますが、実際に起きてしまった事実は事実として、一切触れる事を禁じて、過去の違反行為を隠蔽する事には絶対に反対です。
過去に盲目な人間は、現在、未来にも盲目になる。という格言がありますが、なぜ起きてしまったのかを徹底的に検証して、今後に役立てていく事は大切ですし、当事者の方は、なぜそのような削除と規制対象となった違反投稿、違反行為を繰り返してしまったのかという事実と向き合う真摯な姿勢でなければならないと思います。
隠蔽するなどと誰も書いてないです。
今、スレで問題とされてるのは、誰が誰なのかを全く的はずれ的に書かれて混乱してる状態を脱したいということではないでしょうか？
該当スレのこととは別に考えたほうが良いと思います。
そして、お茶の間をめちゃくちゃにしたと書かれていますが、関連のスレと関連の人達の問題です。いつまでも大袈裟に騒ぎ過ぎてるような気がします。
>>660
なぜ起きてしまったのかを検証とありますが、なぜだと思われますか？
中傷的表現抜きでお願いします。
あ、すみません。質問の意図は、今後に役立てると書いておられるので、それであれば個人の問題ではないと思うからです。
ですから、個人に対する批判や中傷ではなく、皆が気を付けるべきことというか、何か対策らしきものをお考えなのかと。
なので、建設的な話としてお話し願えればと。
>>661
＞お茶の間をめちゃくちゃにしたと書かれていますが
私はそのような書き込みはしておりません。
>>662
私自身、個人的に一度もまともに検証出来てていないので、今は控えたいと思います。
それより662さんのご意見を是非お聞かせいただけませんか？
検証の参考にさせていただきますので、是非ご協力を宜しくお願いします。
>>664
私は、今のような個人批判に終始する状態なら語り継ぐ必要があるという意見は詭弁としか思えないので、質問させて頂いただけです。
今後に役立てるような意見がないのであれば、個人的な恨み言を何度も書きたい為の詭弁です。
語り継ぐ必要がある事柄、風化させてはいけない事柄は、一般的な表現で行う教訓でなければいけません。
個人名を出し、個人の責をいつまでも書き綴るだけの行為は、裁判でもない限り、嫌がらせにしか思えません。
それをやろうとしているのでなければ、お答え頂きたいと思います。
利用者個人による事実の検証と言っても限界がある事はわかっていますが、発端と経緯を詳しく検証する事で、共感や理解を深め、大量削除に至る混沌とした状態を個人が克服出来る事に役立つとは思います。
その過程で、経緯を再現する際に、その事自体を揉めた双方が誹謗中傷と捉えてしまう場合は、ほとんど全て詭弁としか認識出来ないでしょうね。
それでも検証は必要だと思いますね。
まずは>>662さんから意見をどうぞ！
人に意見を尋ねる場合は、まず自分からという当たり前の話として。お願いします。
>>666
何言ってんだかほとんどわかんないけど、とりあえず中傷抜きじゃ語りたくないし、語れないってことか。
そりゃそうだろうよ、目的は悪口言い続けることなんだから。
>>667
苦し紛れか(笑)
667さん、わかりましたか？
これが>>668＝夏菜子の偽らざる本性です。
コイツはお茶の間が気になって気になって四六時中のぞき見しながら、こんな投稿してます。
毒を吐いて惚けるしか能がありません。
管理人も熟知しています。
今や麦茶を抜いてお茶の間史上最悪の違反投稿者になっています。
この習性は死ぬまで治らないでしょう。
死んでも治らないかな。
当然、夏菜子とは死んでも認めないし、お決まりの妄想認定で逃げるだけ。
またこうなりますか。。。
あきらめます。
都合よく夏菜子認定すな(笑)違うよ。
ホントこの人、悪口ならスラスラいくらでも出てくるんだな。
求心力の高い人が規約やガイドラインを無視した行いを取り始めた時に、周りの人がそれを諫めることをしない状態。
問題の根源はそこに全て行きつくはずです。
最初に逸脱行動を起こした人だけが問題なのではなく、それをわかっているにも関わらず準じて諫めていかなった人にも責任はあります。
そして、問題があると薄々感じていても甘い汁を吸うためだけにそのシステムややり方を真似をしてスレを建てていった人たちにも当然責任はあります。
外部から指摘されても無視をし続けたことも大きな問題でしょう。
決して誰か個人の問題ではなく、全体としての問題です。
具体的な過去をほじくる必要はありませんが、上記を今後どう予防したり対策するかは話し合えます。
それこそ、おかしいと思ったスレには近づかないのような個人個人で注意する項目を考えてもいいですし、ハンドルネームをそもそも使わないスレを基本にしていくとかの強制力の高いやり方もあるでしょう。
今後に対する案を出すのは良いと思います。
ただ、ずっと思っていましたが、特定条件下の群衆心理とかそういうのがあったのでしょうか。
こういう状況では、周りの人が何も言えなくなるとかの。
多くの削除が入ってる今、過去を遡って検証するかとは難しいです。
削除の基準は、その時の管理の仕方によります。怖いくらい削除された時があったかと思えば、今は全くされなくなりました。
昨年あたりより、もっとずっと前のほうがお茶の間が荒れていました。荒れると嫌になり、人が来なくなります。それだけは、言えることだと思います。
荒れる原因は人と人のトラブル。だから、話題はドラマ関連のことにしましょうと書かれているのだと。
バレバレだよ。
周りの人がそれを諌めることをしなかったわけではありません。それをしようとして対立や分裂があり揉めていたのだと捉えています。
具体的に上げていくんじゃなかった？
※規約では、管理人は自ら 管理人を名乗って、コメントすることはない。
そして、
※ 管理人から頼まれたから も同様にない。
例えば、「私達は、管理人さんの知り合いで、ここを盛り上げなきゃならないんです。」
また、
「３人の内、2人はアク禁ですが、私ひとり残ったのは、管理人さんの温情だと思います。」
等、管理人が１ユーザーを 特別扱いすることはない。
※ 規約の網をくぐって、詐欺のように言葉巧みに操ってくるものは要注意する。
「ストップ詐欺被害！こういう言葉には注意してください。甘い言葉には罠がある！」
みたいな事のように、ここの健全な利用者の皆様が記憶をたどって、被害に合ったことを書いていったらいいのでは？
集団で惑わされ、振り回されたんですから、もう、２度と騙されないようにしていく。
健全なユーザーを惑わす者は、忠告しても、聞く耳はもたないので、規約になくても、類似するもの、怪しいものはスルーする。
と言った具合に、彼女達から学んだことを書いて言ったらいいのでは？
四六時中このサイトにいる人がいたとして、別に違反じゃないし、書き込みしている内容が酷い中傷や規約に反する迷惑なことばかりでないなら、とくに他ユーザがあれこれ言わなくてはならない問題はないと思いますが。
サイトフリーク、サイトファンとして、規約内にてちょくちょくサイトに来てお楽しみの人は結構普通にいるかと。
毎夜中、夏菜子さん、夏菜子さん…と、まるで居なくなった恋人でも探すように網を張って、引っかかってきた人全てが夏菜子さんに見えてしまうバブルさんの方を、お体に触らないかと心配してしまいます。
もし誹謗中傷がないにしても、同じような個人に関するネガティブな内容を何度も書き込み、反論してくるユーザには、本人が来た、と当てずっぽうを続けることは、揉める事を目的とした違反書き込みに当たると思います。
でも本人だし。
私はバブルさんなんですか？
へ～。初めて知りました。
本人か本人でないかは、別に問題じゃないと思いますが。
>>676さんの内容は非常に興味深いですね。
私も過去ログチェックしてみます。
一昨日とその前に連夜いらっしゃったので。
そのことです。
昨夜の方はバブルさんでないなら、お二人くらい同じようなことされているんですね。
>>680さん
まさにその通り。
本人以外は、本人か本人でないかなんてどうでもいいんです。
連日連夜、必死に否定しなければいられないのは本人だけ。
本人以外は誰も否定なんかする気もおきません。本当にどうでも良い事なので。
その上で本人である事を今更惚けてどうするという話。
いいですよ。じゃあ私は今からバブルです。
はい、どうぞ。
そう、6834でやって下さったみたいに、名乗ったからほんとかなんて分からないですよね。
だから本人かどうかなんて関係ないです。
問題は違反と思われる迷惑な行為がずっと続いているってことです。
【ドラマでも何でも語っちゃおう15】
387芳根杏子ID: leir8ny.kO 2020-10-27 10:53:01
そうですね。
｢井頭愛美｣は、架空人物でした。
皆様、申しわけありません。🙇
↑この手の事は常習的に繰り返していたという事だよね。
連日このスレは荒らされています。
675ですが、私は投稿を控えます。
>>665です。
あまり時間が無いので、１つだけ気になったことを。
>>676のやり方は危険だと思います。
被害にあったとか、被害にあわない為にと書くと、まるで被害者の会みたいになってしまいます。
被害者の会は、一般的にお互いの傷付いた心を癒す為にあるもので、それは他の方々への教訓とならないばかりか、相手方を糾弾する流れになりがちです。その前の方が書かれていた群衆心理も引き起こします。
そうではなく、私が665で書いたのは、違反内容に関して、どういう違反だったのか、その違反は何故起きるのか、そういう違反が起きない為の予防策みたいなことが、教訓になると思うのですが。
実は一昨日、私は、このスレまっくら森みたい、不気味と書いたのですが、何故そう書いたかというと、アカウントは違うのですが、同じような意図を持ったような投稿が次々に私にアプローチしてきているような印象を受けたからです。(単なる印象ですが、このスレともう１つ別なスレと、次々に、私の印象や感覚を歪ませよう？としているような印象を受けたんです)
このスレこわいな、近寄らない方が無難かな、と思いました。
私の印象は、勿論単なる印象で、そうかどうかは勿論分かりません。
でも、同じ人が別の人となりかわって(アカウントを変えて)相手を言いくるめよう？みたいなことは、ネットでは普通によく起きることです。
つまり、当該スレ主さんのようなケースは、普通によく起きることだと思うんです。
それを踏まえて、そういう違反が起きないようにするにはどうしたらいいか、または、そういう違反が起きても、問題が起きないようにするにはどうしたらいいか、というのが、語り継ぐべきこと、風化させないことになるんじゃないでしょうか。
当該スレ主さんの違反は、当該スレ主さんの個人の問題ではない、そういう違反は、他の人も起こす、これからも起きる、既に起きている可能性もある、ではどうしたら良いか、なのだと思います。
個人の糾弾は、何の益にもなりません。
個人の糾弾ではなく、昔実際に起こった事実の当事者に言及しているだけ。
あんたらは自分らのしでかしてきた悪事が改めて話題にされ、事情を検証されるのが嫌なだけ。だったらスルーしてれば良いだけの事。
とうとう688さんまで当事者にされちゃった流れですか。
「時間がないのに一つだけ、」
で、かなりの長文。
何やら誰やらを思い出す。
じゃあ、まあ気が済むまでやらせておいたらどうでしょうか。
常識的なお話が通じる人ではなさそうだし、自分が違反しているかどうかについては向き合わないようにしてるし。
相手をするから余計に面白がってるのかもしれないですから、スルーでいいんじゃないかな。
書くだけ書き尽くしたら、気持ちも収まるのでは。
>>676です。
別に個人を糾弾するつもりはないですが、
>>686のようなコメントをする人がいるので怖いと思いました。
書き方が悪くて申し訳ないです。
文才がないもので。
私は、規約の目を掻い潜って、管理人の知り合いと思い込ませ、洗脳していくユーザーもいるので、これからも注意してもらえればと思っただけです。
建設的な真面目な議論を交わそうとしても、すぐにチャチャ入れして、論点をすり替えるコメントが必ず入りますよね。
はぁーーーー。て、感じですね。
結局、他の人にも夏菜子と麦茶が投稿している事はわかってもらえたと思う。
>>694
ドヤってるところナンだけど、夏菜子じゃないつうの。
むしろ夏菜子本人にはツッコんだり、文句言ってた側だから。
「アナタ男性だよね？」たぶんこれ最初に聞いたの自分だし。
当然ガン無視された(笑)
昨夜はネチコイ悪口読んでムカついて、うっかりチャチャ入れてしまった。すんませんね。
わざわざ本人である事をご丁寧に補足する必要ないのにな。
＞むしろ夏菜子本人にはツッコんだり、文句言ってた側だから。
「アナタ男性だよね？」たぶんこれ最初に聞いたの自分だし。
下手なアリバイ工作みたいで笑える。
本人以外、ここまで必死に否定する気になんかならないよ。
夏菜子か夏菜子でないかなんて、どうでも良いんだから。
このままスルーして、夏菜子の投稿だと思われたら困る人、それが気になって気になって、どんな形でも否定しておかなければ気がすまない。
つまり、バレバレです。乙。
この後、こっちが妄想認定されるのは折り込み済みで～す。
あなた方、オフ会でもしたらどうですか？
>>694
お聞きしますが、その２人が投稿しているかどうかを問題にしているのは何故ですか？
投稿してはいけない方々なんですか？
排斥運動でもしてるんでしょうか。
誰の書き込みかに拘ってるようですが、誰の書き込みかに拘る方は、このサイトには向かないと思います。
誰の書き込みかハッキリしてるところがいいなら、そういうサイトに行かれては。
ここは匿名サイトで、IDすら毎日変わるサイト。ハンネなんか自己申告なので、あってないようなもの。バブルという名前も、本当かどうかなんて誰も分かりゃしません。バブルというハンネがあったかどうかすら、私は知りませんし。
書いてる内容が違反かそうでないか、問題になるのはそれだけです。
例えば、私を御指摘の人だとして、何か違反をしてますか？
違反してないなら色々言われる筋合いはありません。
論点ずらしに成り済まし。
複垢って便利だよな～。
何で夏菜子指定すると、どのアカウントもスルー出来なくなるんだろうね。
私は夏菜子じゃないよ～違うよ～絶対違うからね～何が何でも違うからね～夏菜子か夏菜子じゃないかなんてどうでも良いけど、でも夏菜子じゃないからね～それだけはわかってね～
てな感じでどのアカウントもスルー出来ないんだよね～不思議だよね～
ダシに使われてる夏菜子さんが気の毒になってくる。
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