朝ドラ談議2

中身が面白ければ、史実なんて気にならないもの。
内容がひどいから、モデルの話のとおりにやった方が面白かったのに、という意見が出るのでしょう。

とと姉は今までの朝ドラと比べてみれば、まれに肉迫してるぐらいかなりひどい出来ですからね。
だから史実うんぬん……という恨みがましい意見も出るんでしょうな。

「ひどくないです。面白いです」と信じきって言い切るファンもいるだろうけど、
おしんからの歴代の朝ドラ（ほとんど見てますよ～）と比較して、総合的にクオリティの低さがはんぱないですよ。
見てるこっちが恥ずかしくなるぐらい幼稚でちゃちいシナリオで演出も微妙。
日本語が（セリフ）がところどころ使用法間違っていておかしいですしね。
（ものを知らない小中学生のような間違いっぷり。これ本当に恥ずかしいですよ……あらあら、間違えちゃってーと目を細めて失笑する人多数）。
初就職時の会社の話なんて、普通の社会人からしたら見るに耐えないお粗末な話でしたしね。
多くの人はすでに、ドラマだから～とか、朝ドラなんてこんなものでしょとバカにして、生暖かく見てるレベル。
私も今回の作品は、じっくり真面目に見るモノじゃないなと思っています。

まあ、真摯な朝ドファンが「史実どおりやってよ！（怒）」と憤るのも、無理もない内容でしょうね。
お気持ちはよくわかります。
こんなお粗末なものに本気で怒ってもむなしいだけですけど。

私はあまちゃんからまともに朝ドラを見始めましたが1番酷いのはあさが来たですね。あれはニートの旦那でどうしようもないじゃないですか。あれは視聴者が許容して見ないといけないのかと思いました。感覚の違いもありますがあの朝ドラはおもしろいと思いませんでした。
まれに関しては確かに幼稚な部分はありましたが、私としてはキャストで楽しませてもらったのでそれ程酷いとは思わなかったな。正直、あさが来たとどっこいどっこいの内容だったよ。
まれがあんなに酷く言われること自体、なんか異常に感じましたね。このサイトでまれ本家停止ですものね。違反をしてまで不正な評価下げに何人もアク禁になったのは異常でしかないよ。
私はそのとき『普通に批判が書けないのですか？』と思いました。何でそこまでやる必要があるんだって思ったよ。お茶の間でファンが批判への悪口も書かなくなっていたのにもかかわらず、ドラマが終わってからもファンへ向けての攻撃はほんとしつこかったね。閉鎖されて当然だよ。
これが朝ドラ感想欄の姿なのでしょうね。

内容が酷いから史実のほうが良かったのではなく、
内容が酷いと思っている人が史実のほうが面白いと感じているだけなのでは？
誰が見ても１００％酷いと感じているわけではないようですよね。
それなのに「酷い」と断定するのはどうかと思います。
個人の感想として酷いと思うのは分かります。
ドラマの台詞と同様に、書き方も大事だと思いますよ。
読んだ人がどんなニュアンスで受け止めるか？想像力は大事ですよね。
ドラマに繊細さを求めるならまず自分からではないでしょうか。

私は、史実通りでもぼろくそ言われたと思いすね。
次の朝ドラもまたぼろくそ言われるでしょう。
重箱の隅や設定を捻じ曲げて解釈して批判するのを楽しんでいるようにしか思えないですもん。
リアルでいったら陰湿ないじめになりますけどど、ドラマの架空の人物をどれだけゆがんだ視点で非難しても、感想ですみますもの。

内容がひどいからモデルの話のとおりにやった方が面白かったのに、という意見が出るなんていつもの事ですよ。この朝ドラに限ったことじゃないですから。

自分は朝ドラ昔っからみてるから、自分の判断が正しいを根拠に、とと姉は酷いドラマ前提で、ドラマを楽しく見ている人を、このドラマが酷くないと信じきってる人たち呼ばわりもなんだかねえと。
ここの感想みたいなこまかな拘りや、詰るような感想は、普段の生活の中で、耳にしたことないですね。
大橋さん自身のことなど知らない人の方が多いから、史実と違うどうこうも聞かない。
そりゃドラマにハマってるハマってないの温度差はあるでしょうけど、朝ドラくらいで目くじらたてて怒ったようなこと言う人は、少なくとも私のまわりにいませんね。
感想サイトやネット利用者と、ドラマ見てるだけの人とはそれこそ、かなり温度差あると思います。
拘りのある人が集まる場所だから、両極端になっていくんでしょうけど。
花アンもごちも、同じようにサイトでの評判は悪くて、あのときの批判が生きてないだの、サイトの声が反映されないと憤る書き込み見るたび、たがが感想サイトの極端な素人批判を間に受けて次に生かすわけなんてないよ、と思っています。
一般的には視聴率も良く、そこからブレイクされた俳優さんが多数のドラマという認識が常識的と考えるのが妥当ですから。
ドラマだけ楽しんでる一般ピープルには無関係で、そういう人の方が世の中、圧倒的に多いのですもの。とくにここは数名の人しかいなくて繰り返し感想いれてるだけ、なんて前作で言われるくらい、コアな少人数サイトなんですから。苦笑

他のサイトもここと変わらないよ。IDのあるところなんて同じ人が何回も書いていることがわかるからね。もはや万人の意見なんかじゃないよ。特定の人間がつかっているだけ。
ツイッターも、今までは批判が出てもライトな感じだったのが最近はしつこいのが増えてきたね。アンチ専用のタグを認めろ！っていうのも出てきているからね。
ここと他のサイトはつながっているようなものだから、他のサイトと似てくるんじゃないのかなと思うね。

404さん、もはや朝ドラの感想サイトは戦いみたいなもんだよね。数年、朝ドラの感想を見てきたけどなんかどういう批判がでるか予想できちゃうんだよね。なんかつまらなくなってきた。同じことを繰り返している人間にだけはなりたくないね。そろそろ朝ドラの感想は見ないようにしようと思っています。ツイッターもおもろくない、批判意見も肯定意見もね。絵を見るのが楽しいくらいだ(笑)

戦いではなく感想を書きましょう。

朝ドラの感想は特異点みたいな人がいっぱいいるね。その人たちが争いの元を運んできているんだよね。その人たちの影響を受けて更に新しい特異点が産まれ増え続けているって感じだね。
特異点の人たちはずっと同じことを繰り返し続けるのでしょうね。たかが朝ドラの感想でなんかアホらしいです。自分は早々に感想サイトから退散しますよ。何年も誰かと対立するために朝ドラの感想を見続けている人は冷静になって自分が精神的に病んでいるのではないか自分を見つめ直しなよ。

朝ドラスレは昭和を知る方が多いのだから，昭和談義しながら楽しく感想のやり取りをすればいいんじゃないかと思うよ。賛否だけのぎすぎすした戦いなんて読めたもんじゃないでしょ。せっかくいろんな方の感想や考えを知る場に来てるんだから，私は有意義に使いたいです。戦うことに意義を見出す方とは価値観が違うのだからどうしようもありません。反応せずに書いてますが，時々煽られて反応してしまいます。一度アクキンになってますから，のめりこまないように気を付けます。

今日見た「シン・ゴジラ」の映画に片桐はいりさんが掃除のおばさん風で出演していました。官房長官室のメンバーにお茶とおにぎりを配りながら「ご苦労様です」。長谷川博巳さんらはおいしそうに食べるシーンがありました。

心底ご苦労様と思えるのなら，目上や下に関係なく使える言葉だとおもいますけどね，私は。

ご苦労様の次は「玉子は贅沢だ問題」がお題のようですね。
贅沢は敵だ、という世相にウンザリしてたんだろうから、
思ったよりも手軽に作れるホットケーキ、
当時の人が飛びついたのは分かる気がしますけどね。
食糧事情がどうこうという以前に当時の日本人の気持ちの問題の方が大きいというか・・・
貧乏臭いものに嫌気がさしていたんだと思う。
出来る範囲で精一杯の贅沢がしたい、というニーズが高まっていたところに、
タイミングよくあのような雑誌が創刊されたのでしょうね。

小麦粉の配給はあるけど、毎日すいとんやうどんでは庶民が飽きてきたからホットケーキという発想はドラマを見ていてとても良いと思いました。けど、卵と牛乳は頻繁に手に入れられるものなのかな？という考えも湧きました。このサイトを見なければこんな考えにはならなかったんだけどね。あいかわらず重箱の隅つつきがすごい。

今日はまだ放送を見ていませんが、今日が広島の原爆の日だからといってそれに絡めて気にいらないという意見をいうのはどうなのかな？と思ったよ。
東京制作は戦争の日であっても放送しなければならないのだから、戦争の日を利用してドラマを悪くいうってなんか姑息だよね。東京制作だと戦争に関連する日に必ずといって何かやってくるんだよね。
たかが朝ドラでそこまで戦争を利用するって病的だよ。東京、大阪どちらも同じように酷い部分あり、作品のレベルも変わらない場合が多いと思うな。

昔の食糧事情は金額だけではわからないでしょう。米や卵は都会では贅沢でも農村部では普通にあったのかもしれませんし，冷蔵庫がなく交通事情が悪い農村部では逆に牛乳やバターが手に入らなかったでしょう。
一面的に考えて批判はできないということです。

そうですね。地方なら卵や牛の乳なんて手にはいったでしょうね。鉄郎が卵持っていましたからね。それに常子たちの雑誌は東京限定じゃないものね。むしろ地方の購読者が多かったでしょうね。それなら常子たちの雑誌がヒットするのもわかるね。

批判している人が想像するようなことを殆どの人が思っていただろうから、
あの時代に敢えてホットケーキという企画が斬新でヒットしたんでしょう。
昭和２３年であろうが２５年であろうが、玉子が高価なことに変わりはないわけですし。
誰も考えつかないようなことをやるから成功する。
今の世の中でもこんなの売れるわけがないって言われたようなビジネスに乗り出して
成功している人は多いように思うのです。
流行るってそういうもんじゃないかなぁ。

ホットケーキを夜に知らしめたおかげで、高くても卵がよく売れたのではないかと想像しています。綾たちのような親子はつくって食べるのが楽しいでしょうね。卵もひとつから買えたでしょうし、中には鶏を飼っている人もいましたしね。

ごめん、夜でなく世ね。

小麦粉２００ｇ程度に対して玉子１個でできるみたいだし、
大きさにもよると思うけど、４～５人家族位のホットケーキは焼けるはず。
たった一個の玉子でも家族で分けて食べられるのが、
当時の人にとっては魅力だったのかなと思うのですが。
玉子は貴重な蛋白源でもあるし、高価でもたまには食べようという感じだったのかな？
鶏を飼っていて常に手に入るような人も結構いたと思うし、
肉よりは手に入れやすかったんじゃないかと思うのですけどね。
その辺はどうなんでしょうかね？

ごちそうさんの時も、食材のことでここではいろいろ言われてたけど、どれも結局のところ、それなりの説明で成り立つものでした。卵も高級品どうのとか、おやつの手作りアイスに卵を使ってて、庶民ではあり得ないとか、卵は高級品とか言われてましたが、結局歴史的におかしくはなかったと記憶しています。あのドラマでは戦時中なのに、肉の塊を背負って買ってきて、ステーキにして町内みんなで食べたりしてましたよね。それも結構言われてたっけ。苦笑

ごちそうさんでは「松茸」も叩かれていた記憶があります。
でも、当時松茸は山に沢山自生していて捨てるほど採れたんですよ。
じつは椎茸の方が高価だったんですよね。
戦後環境の変化で松茸が採れなくなってしまった。
椎茸は天然ものだけだったのが養殖の技術が進んで安価になった。
そのことを知っている世代の中には、
今でも松茸を買って食べる気になれない人もいるようです。
中途半端な昔のことだから「そんなはずない」という違和感を感じることもあるけど、
調べてみると間違っていないことが多いんだなと思っています。

いくら戦争後であっても、東京以外の地方は食糧はありましたからね。農家が食糧と物々交換していたくらいなんだからね。

本家で比較について書き込んでいる人達、そういうことはお茶の間で書いてほしい。あの人達はどこから来た人達なの？このサイトでは他のドラマとの比較は禁止じゃないの知らないのか？わざわざ本家で議論になるようなことを書いて面倒くさいし鬱陶しいな。ああいう人達は違反で削除されればいいのに。

比較を利用して喧嘩をしてるから見苦しくて嫌われるんでしょ。比較の喧嘩はいい加減にしてほしいって私も思います。

同意。
どう見ても嫌がらせ目的の比較は浅ましい。
喧嘩したいなら場所変えて勝手にやって欲しい。

本家で比較についての議論は絶対ダメ。本家で議論がはじまる元でしかない。ずっと昔からこのサイトは比較して感想を書くのは問題ないはずだ。
比較が嫌なら比較を禁止しているサイトを利用するべき。わざわざ本家で説教する必要ないだろう。

喧嘩や嫌がらせ目的の比較は明らかにルール違反でしょうに。
それに嫌らしさを感じる人がいてもしょうがないと思う。

昨日比較で争いになって削除がありましたからね。煽っちゃいけませんね。

過去の作品で比較するなと言っている人たちだって、他の朝ドラ作品では比較をして貶すような発言をしたり、これからだって比較を利用しての感想を書き続ける気なんじゃないのかな？
史実についての話なんかはお茶の間向きの話だと思うけどね。本家でムキになってまで書き込む人たちの姿って痛々しいね。
これだから、こういった感想サイトに深入りすることはほどほどにしろということなのでしょうね。

終戦直後の東京は戦時中より食糧事情が悪く、人々は空き地があれば耕して野菜を作っていたのだとか。鶏を飼う家庭も珍しくなかったようです。昭和21年に連載が始まった「サザエさん」も庭で鶏を飼っています。個人の戦争メモワールなどでは、終戦直後に家で鶏やウサギなどを飼っていた話がたくさんあります。もちろん東京での話です。「とと姉ちゃん」でも鶏を飼っているご近所から卵を分けてもらう場面がありましたね。これは戦時中でしたが。今と違って昔は家で鶏を飼うことは珍しくなかったようです。

食糧事情が安定し、卵が市場で手に入るようになると、次第に鶏を飼わなくなったのだとか。買う方が飼うより手っ取り早いですからね。鶏を飼っている農家が都会に卵を売りに来ることもあったようです。23年当時、卵を手に入れようと思えば方法はあったようです。

ホットケーキの作り方を掲載したのはドラマでは昭和23年12月号。史実では25年4月号。ララ物資は昭和21年11月には日本に配給されていたので23年には庶民の手元に小麦粉があったことに変わりはない。卵が貴重だったことにも変わりはない。ホットケーキを載せた号はドラマでは史実より一年4か月ほど早くなっていますが、このズレによる矛盾は無く、ドラマ世界の中で辻褄が合っているように感じます。手元にある小麦粉を使える上、貴重な卵一つをより大人数で美味しく簡単に食べられる目新しいレシピが売れた--ここがポイントなのだと思います。モデルとなった大橋さんのエピソードと時間的なズレがあってもドラマの中で当時の時代背景に照らし合わせ矛盾が無ければ問題ないと思います。

史実と違ってたからっていじゃないかと思うよ。
朝ドラでの借金はサイトで叩かれるに決まってるし，皇室の方を描くのは難しい。確か昭和天皇のお姉さまでしょ。会社倒産の危機は常子と花森の協力からなる画期的な雑誌作りで良かったと思う。本スレに史実との比較を書くのは批判するケースが多い。

会社倒産の回避でした。

本家でまた議論しているよ。管理人さん、そういうのは迷惑だから処罰してほしいです。管理人さんが警告をだしているのだから、ドラマと関係のない議論をしている連中を容赦なく削除してほしいです。

赤字で警告が出ているのに、お茶の間に書き込まないで本家で平気で議論するとはいったいどういう神経をしているのだろう。
ここを長く利用している者からしたら愚行にしか見えないよ。警告がでたらすみやかに従うのがルールだよ。

史実のネタバレをしたいなら、史実ネタバレ専用スレッドでもつくってやれ。本家でなんでも書こうとする馬鹿な連中が多すぎるよ。毎回毎回、そういう連中がこのサイトに来ていてうんざりするよ。

ホットケーキの監修が森田屋だろうがコロンバンだろうが、話の流れがきちんとしていて必然だったらどっちでもいい。
ドラマは史実至上主義のドキュメンタリーじゃないから。

ただ、個人的に気になるのは、五反田のモデルが柴田錬三郎氏だとなぜわざわざ公表したのだろうということ。
今のところ共通点は、小橋常子(大橋鎭子)と接点がある、作家である、という点だけ。モデルが誰かと掲げる必要もない、オリジナルのキャラクターでもいいのに。
このままで終わったとしても、直木賞は受賞しないのかとか細かい事を突っ込むつもりもないけど、
脚本家と五反田役の及川さんに、柴田錬三郎をどう捉えていたのか、柴田錬三郎のどういうエッセンスが五反田だと認識してたのか、それをどう表現に取り入れていたのか、ちょっと聞いてみたい。
別に非難するわけじゃなくて、個人的興味として。
誰かインタビューしてくれないかな。

柴田錬三郎といえば「眠狂四郎」ですが、五反田さんはどんな小説を書くのでしょうかね。モデルと公表した以上はそれを踏まえた上で、これから先の物語に絡んでくるのかな。

綾さんをあなたの暮し出版で雇えば良いのに、という意見が多かったけれど、今日は会社が順調で社員が増えた場面を見て、そうでなくて良かったと感じました。これからどんどん会社も大きくなるのだろうし、一社員として常子に使われる側の綾さんを見なくて、個人的にはですが良かったです。常子と綾さんは対等な友人同士でいて欲しいです。商品テストなどのエピソードもこれから描かれるのでしょうかね？また雑誌のお手伝いに来てくれたらそれで満足かな。

史実にうるさい人は、昔から長年、暮らしの手帖を購読し続けてきたファンではないくて、
朝ドラになったからと関連本みたりサイト検索したり、関連番組を覗いて見てる人たちが主になんですよねきっと。
何となくですが、何の雑誌を好むかって人柄が出ると思うけど、史実に詳しい人のここでの書き方や考え方が暮らしの手帖を好きそうだなぁ〜て感じの人のイメージとはかけ離れてる。

比較も史実も批判に利用されるんだよ。
お茶の間に来てまで比較や史実で批判しようとする人はいないもの。
賛否の戦いのレベルなんだよね，このサイトも。
ドラマから暮らしや歴史や何かを深めようって方はごく少数，そういう談義を読みたいなあって思うけど，それは感想サイトには求めても無理なのだろう。

お茶の間つかって史実を熱く語る奴なんていないよ。わたしは大橋さんなどまったく知らない世代、朝ドラではじめて知ったくらいだ。お茶の間で史実を語るのがいれば少しはここも楽しくはなっただろう。
史実なんてものは貶すためのおいしい手段でしかないんだよね。朝ドラの感想なんてみん感なども含め、クズみたいなもんでそういう連中をまともに相手なんてしないよ。ほどほどに感想に参加しているほうが楽だよ。

私は以前お茶の間に史実を書いていました。そしたらお茶の間と言えどもネタバレは書かないようにと赤字警告が出たので史実を書くのはやめました。モチーフ本やいくつかの関連本が出てるし，民放でも大橋さんの番組を作ったりしてるし，ネットの時代は情報がたっぷり入るでしょ。
ドラマの時代が進めばその時代がわかる人も増えてきますよね。暮しの手帖の愛読者もいるようだから雑談などはお茶の間に書きやすいと思いますけど，ここは本スレの不満が多く書かれてますね。時代の描写や考え方は参考にしています。

某女子大学の学寮にいた時に暮しの手帖や，栄養と料理，ノンノ，若い女性などの雑誌が寮費から共同購入されていて，回し読みをした昭和の後半を思い出しています。

朝ドラって、まずは実在する人があっても、創作であることが昔っから前提の決まりごとだったと思います。
だから、史実通りは、決まりごとを封印しない限りはありえないでしょうね。

お茶の間で史実のネタバレを書き込む場合はスレタイに「史実ネタバレOK」とはいっていないと書き込めないよ。
ドラマが始まったころに史実ネタバレのスレはあったよ。でも、書き込みがないってことは史実に関してやる気がないってことなんだよ。
ファン専用となっていてつかいづらいスレなら新しくつくればいいだけだしね。
日曜に本家で、史実話を本家で書いていいのか？といった議論をしてたっぷり削除されていたけど、そんなの削除されて当然だと思ったよ。そういうのはお茶の間でするもんだよ。

>ここは本スレの不満が多く書かれてますね。

そんなことをいうなら、史実が語れるスレッドをあなた自身がここで作り方でも聞いて作ればよかったんじゃないの？

誰も作る人がいないのは史実なんて語りたい人なんていないってことでしょう。442さんだってやる気がないから作らなかったのでしょうからね。
とと姉ちゃんも終わりに近づいているのに今更そんなことを言われてもね。言っていることが嘘にしか見えない。

本スレに不満はありますよ。
でも不満ばかりを読むのはうんざりします。
ドラマについての話も適当にあり，興味があるときは乗っています。話題はいろいろあって自然じゃないでしょうか？
まれの時からお茶の間が荒れたのは，本スレへの不満や愚痴が強く出たからのような気がします。
お茶の間に書く人が減ったのはさみしいけど，落ち着いてきた感じがします。

変わったのよ，ほんとに朝が来たのらいてうさんのような生意気な感じがなくて落ち着いた女性になりましたね。
お汁粉のエッセイを書いたのは事実なようだけど，想像してた記事とは全く違い，えーって思いました。鞠子の心にどう響いたのでしょうか？

442さんの、まさに私のイメージです、女子大の学生寮に置いてあったらしっくりくる。
それにしてもお茶の間でも史実が禁止スレしかないのは残念ですね。
がっつり熱く語りたい程の知識を持ってる人なんて少数だろうから、気が向いたときにちょこっと書ける場があればなって、そういう程度のあれなのにね。

447です。本スレに書くつもりがここに投稿してしまいました。ま，ｲｲｶ･･･

らいてうさんのごま汁子のエッセイを読んでみたい。
レシピも載ったらしい。ホットケーキより前に。
らいてうさんはお金持ちの娘で家事なんぞは女中さんがみなやってくれる家だったのだろうが，戦争や子育てで変わった人も多かったのだろう。日本では戦後の女性の輝き方がすごいと思うが，まだまだという人もいる。この時代にらいてうさんが生きていて，厚化粧発言のようなものに喝を入れてほしかった。あの方憲法改正には反対する方だろう。