朝ドラ談議2

いちいち相手せず普通に雑談すればよろし。

ドラマについての議論雑談ができなくなるくらいなら荒らしになりますからね。

煽り暴言を使っても荒らしだし雑談できなくても荒らし？
単に暴言や煽りを入れず雑談すればいいだけじゃん。
雑談できなくなる訳でもないし難しい事ではないよ。

次にスレ立てする時に暴言や煽りは絶対ダメとかローカルルールを決めてみたらどうでしょう。

うん、しかしね、前にあったのですよ。それを荒らしだと個人的に認定はしないけど、批判の批判をする人は違反だ、批判の批判が出来る議論スレは必要ないと、話の流れに関係なく何度も書き込みしたり（これに関しては、主張していた本人が暴言を繰り返していたので酷いものが大量に削除された）
自分が違反と感じた言葉に対して、あの言葉は汚い、違反ではないか、と何度も繰り返し、似たような言葉を見つけては、これもあれもマナー違反と、違反取締りをする方がいて（これも微妙な言葉遣いだったりで違反と断定してはいえないようなものだった）その言葉がマナー違反かどうかや、独自ルールでの取り締まりはいかがなものかの議論や意見ばかりで埋まってしまったということも、過去にはある。
それもひとつのお茶の間の在り方なのかもしれないし、それが荒し行為であるとは言えないのだけど、潔癖にしようとしすぎたり、自分の主張ばかりや、快適な空間を追い求めすぎて、まわりの人が書き込みしずらい雰囲気を作っている、または雑談議論したいけどしにくい雰囲気になっている、そういうこともあるのではないかな。
そんなの気にしないで、雑談したいことがあれば、書き込みすればいいのだろうけど、そんな人ばっかりじゃないし、いつでも新しく書き込みする人達もいて、汚い言葉遣いする人や違反をする人を撲滅することはほぼ不可能だし。
もちろん、嫌みや暴言ばかりで書き込みしにくいスレになっていることもあるから、それを見逃せといっているわけではない。
注意をするにしても、言い方ひとつでまったく変わると思う。
もうすこし気持ちよい言葉で話しませんか、とか、違反になってるから気を付けて、とかね。
それだけでも場の雰囲気って変わるんじゃないかな。
別に誰かと敵対しているわけでもないわけだし、スレのいい雰囲気を作りたいから違反するようなこともなくなって欲しいと思っているのだろうから、柔らかな雰囲気を作るようにしてみたらいいんじゃないのかなーと思ったりします。

汚い言葉や攻撃的に過ぎる言葉を使わず雑談する事が、そんなに揉めるほど難しい事なんだろうか？
批判の批判は議論の余地があるけど、ネタバレや暴言煽りは完全にアウトゾーンだから無駄な揉め事避ける為にも最初からメ絶対のスタンスのままで行くしか。

いろんな人が雑多に参加しているということ。
去る人もいれば、来る人もいる。
その中には、ただ荒らして楽しむ人もいれば、他サイトでの不満を好き込みして去っていくだけの人もいたりするってこと。
いつも同じメンバーがそろってて、誰が誰だか判る場所でもないのです。
それとさっきの例にも出したけど、言葉の選択は人によってはここまではいい、これはダメの判断位置がズレてることがままあるので、それについてモメることもあるって話なんだけどね。
こんなことを言ってはなんだけど、遡ってみると、他の人の違反を指摘している人自身が違反していると思われる項目もいくつかあるようだけど、それから察するに、違反（と思うような言葉選び）を全くしないっていうのは、なかなか難しいのではないか？とも感じるけど。
気が付かないうちにしていたり、前記したように、どこまでが違反の言葉なのか個人の感覚にズレがあるということも考慮するべきことかと。
昨日の書き込みにあった「思い込み」なんていうのは、話の流れからして、それほど違反と問題にすることかな？と個人的には感じた。そうでない、明らかに違反、と想う人もいるかもしれないから、議論になったりするんだけど。
たとえば、（笑）ひとつにしても、違反と言い切れるものではなく、嘲笑いのためにわざと使っている人もいれば、ただ自分の気持ちを表す意味としての記号として使っている人もいる。
それにこれを感じが悪い、マナーよくないと思った人がいたとしても、一般的にはよく使われているものだから、違反として管理人に摘発されたりもしない。
それより判りやすく嘲笑だろうと思われるｗにしたって本家でも削除されることはないし。判断が難しい部分もあると思う。嘲笑の意味があるって知らずに使っていましたっていう人も過去にいたので。
ようは厳しく取り締まるだけではなくおだやかな雰囲気作りをお互いに心がけられたらいいねっていうこと。
理想論かもしれないけどね。

以前とと姉ちゃんの楽しい議論雑談スレというのを作ったことがありますが，楽しくない書き込みがあって不快になりました。書き込んだ人は楽しかったのでしょうね。だから何が楽しいかってのも人によっては真逆なんだなあと考えたりしてると眠れなくなっていたのであのスレはやめました。
きれいごとのようだけど，互いを尊重する気持ちがあれば多少の波風があっても続いていくのだろうと思っています。

(笑)は投稿者に向ければ嘲笑で削除、ドラマについての(笑)は問題なし。
例えば、「このドラマはなんてくだらないんだ、滑稽だよ(笑)」こんなのは削除されませんよ。使い方を間違えて(笑)をつかっている人たちが削除されているのです。

それ（笑）が削除されているっていうより、その前文が感想ではない人に向かっての煽りになってるからでしょう。

958さん、あのスレ主さん？
あのスレ、いい雰囲気で好きだったのに残念でした。
あの時はほんと気の毒だったと思います。
お元気にしているようで良かった。またあの時みたいに楽しい会話が出来たらいいね。

私も残念でした、あのスレの楽しい雰囲気が好きだったので。
なかなか難しいですね、スレにはいろんな人が集まるから。

ゆるーいとかいったようなスレって、ドラマの肯定と否定が中途半端に語り合うこと自体が無理で廃れるのは目に見えていたよ。
いちばんいいのは、本家でゆるーく感想を書けるような環境になるのが理想だと思うけど、このサイトの朝ドラの感想欄では今後もそれはできないし、M感のほうも特定の人間が根づいていて無理でしょうね。
人が集まる感想サイトはどうしようもないのかもしれない。それと感想サイトに来る人は善人とは限らないよ。
昨日の944さんは正にそれ、このスレ内で特異点となり自らが波風をたてて、喜ばしくない無駄なレスの数を増やす原因になっていると思う。

暴言や煽りがクセになっていて指摘された人には波風かもしれないけど、正論と言えば正論。煽り暴言垂れ流し状態だったから気を付るくらいでちょうどいい。

戦う姿勢でこのサイトに来る人が増えたんでしょう。だからお茶の間でも煽ってしまう。でも楽しみたいっていう人もいる。
ゆるく語るというのはブログのような趣味の世界なのかもしれない。
目的はそれぞれだから乗りたい話題があればのればいいと思う。

正論は正論で注意も必要なこともあるからさ。それはいいんだけどさ。こんなこと言って失礼かもだけど、細かく厳しく指摘されるわりには、自分はどうなの？みたいな煽り発言も同時にするから、余計本筋のドラマ議論以外議論が増えて、ややこしいことになってたんじゃないのかと。

まあここで本スレの違反チェックしていた人なんかも正論だけど煽りと暴言と攻撃性の塊みたいだったし、違反でピリピリするとそうなんのかね。
ドラマについて話す？星野退場で白けた私が振ると荒れそうだ。何だあの軟弱男、気を持たせんなって言っちゃうよ。

楽しんで見たきたけど星野さんとの結末は残念で腹が立ちました。土曜日のまとめての放送を見たときは泣いてしまったけどね。変なふうに星野ロスしてます。
洗濯板の使い方はあまり気にならなかったな、使ったことがないから。

まー、星野くんは嫌いじゃないよ。この役は合ってた。ふだんの坂口くんよか、星野やってる坂口くんの方が好きだな。
星野常子になっても許すつもりだったから、再登場には期待したけど、やはりそこはダメ！だったのか。好意的にみている方だけど、たぶんあそこでガクッときた人は少なからずだと思う。
なんかどのエビも、ちょっと詰めが甘くて惜しいんだな。その屁っ放り腰感もなんかそれはそれで朝１５分だしー、で見てられます。
私はどれかっていうと、クドカンが好きなだけにあまちゃんのがっかり度が半端なかった。
これがクドカン？と思う作品にするって公言してたのに、クドカンそのものやん！しかも悪い方向にそれが、、でなんかなあ、でした。
でも中毒患者続出だったね。

『あまちゃん』は舞台が東京に移ってアイドル路線になった後半からガクッとつまらなく感じた。前半は楽しかったけど。

星野と常子には正直、結婚して欲しかったな。でもあの結果にも納得はできてる。似た者同士の二人は遠慮し過ぎて話し合いもできず、結果ああなってしまったんだと。二人が一緒になった方がもっと盛り上がったとは思うけどね。

ま、このドラマは勢いが衰えず後半もおもしろく見れているので満足かな。

先週は1960年代くらいだったのかな。
この50年くらいで電化製品は目覚ましい進歩を遂げたんだなと、日本の技術の飛躍に改めて感謝です。

昭和32年か3年か、テロップが出てたのでまだ1950年代ですね。
星野と別れて2〜3年飛ばせれば良かったんだけど
アカバネを同時進行にしてたのでそうも行かなかったんでしょう。

花森安治さんのイラストが優しそうでしたね。
イラストのカレンダーが生協のカタログにあったので注文してしまいました。
ドラマの花山さんは最終回まで出演してほしいです。

>関係者も長年の愛読者も、西田氏とこのドラマは忘れないでしょう。

こういった批判を見たのですが、とても違和感を感じます。
この発言はいかにも恨みがこめられたような感想で、この文を書いたその人の人間性が滲み出ていると思う。
この朝ドラで批判はあると思いますが、心底恨み節の意見を書く程の酷い朝ドラだと私はおもいません。
毎回、恨み節で書くのがいるから、朝ドラの感想欄はいつも殺伐としてくるのではないのでしょうか？

シンポジウムの感想はお茶の間に書くのが妥当でしょ。
批判の材料にしたかったのでしょうか？
檀ふみさんの話はドラマを否定してるわけではないと思います。
ありえないことやファンタジーもあるって，今の朝ドラはみんなそうです。

また本家の特定の意見を持ち出して公開処刑ですか。
少なくともあなたが人間性がどうとかは言えませんよ。

本スレで反論すると削除されるからここに書いてるんでしょう。後悔処刑などとケンカ腰にならずここで議論すればいいのではないでしょうか？シンポジウムの内容などは興味があります。批判を読んで恨んでしまう悪循環は何とか断ち切らないとと、いつも思います。
明るく爽やかな週明けにしたいです。

公開処刑でした。

いろいろ辛辣で酷評的な感想がでるのも仕方がないと割り切っています。
感想サイトも、昔と違って、だんだん感想とは思えないようなものも増えているのは、やはり刺激が強いものにシフトしていく、その方がインパクトがあり、からかって楽しむ、そんな気持ちが出てきたり、極端な感想を書くことで、爽快感を得ているような人もいると思います。それがいいか悪いかは別として。
あまり深く考えないことだと思います。
どの朝ドラでもどうしてそんなに怒っていらっしゃるのかなとおもうほどの権幕を感じる感想は絶えずありますから。
きっとそれなりに真剣に見ていらっしゃると思ってスルーしましょう～(#^.^#)
殺伐とするのはやはりそういう感想があるからというのもあると思います。そして、お茶の間が殺伐としてしまうのは、そういう感想に恨みごとを書いてしまったりするからだと思います。どちらも良くないですよね。
それはそれで流しましょうよ。私は楽しくみていきたいから、あまり読みたくないものは飛ばしていっています。
このドラマが始まったころ、肯定さんはかなり我慢強く、感想に対して、納得できないところがあれば、ちゃんと理由をもって反論、疑問を投げかけていたと思います。感想には感想で、その初心を忘れずいきたいですね。私もがんばります。

ところで、あちらで疑問を投げかけたいのはやまやまですが、雑談と議論のようなので、こちらに失礼ながら。
シンポジウムはとと批判ツイの内容を写しているのでは、と思われるのですが・・・もし違っていたら申し訳ないです。
実際にいかれたのにしても、一部分を切り取って自分の読んだ、または聞いた感想だけで、壇ふみさんが怒っていることがわかる、といってしまうのは偏った意見を、それが真実であると、もっともらしく誇張しているように思えますし、壇ふみさんが違うニュアンスで語られていたとしたら、それはそれで失礼になるかと思うのですが。
その書き込み↓の方には実際に行かれたという方がツイに書かれている感じとは違う内容だったと言われていますし。
全文書き込みはやはりダメだとは思いますが、どのような内容だったかもう少し聞いてみたいものだと思います。

それとは別件ですが、以前に、脚本家さんがテレビ出演されて語られていたことの一部分が、自分の批判と合致するという形で感想を語られていたことがあります。私は実際に観ていましたが、まったく違ったニュアンスでお話されていて、話の流れからはまったく問題がないと思える内容でした。それが悪意があるように一部分だけ切り取られだから、この脚本家はだめなんだ、と書かれていて驚いた経験があります。
だからまったくフラットな状態とはできないまでも、本家では議論になりそうな話題は、こちらで話し合いが出来るようにはしてもらえたら嬉しいと私も思います。

恨むという強い言葉を使いながら喧嘩腰にならずなどと言っちゃうのがすごいね。
悪循環を作っているのは、何でも気に入らないと取り上げて、あれは違反だあれはお茶の間でやるべきだと逐一反応する人だと思います。
ここを細かく厳しく取り締まる場所にしたいのですか？
それならそれで対応しますが。

少し読み違えていたようです。すみませんでした。

私は綺麗な言葉で本家の特定の意見を持ち出して来る人間の方が余程怖いです。
言葉遣いが重視される場所を逆手に取ってる人でしょう。

980さん
ドラマにいての雑談や議論が主ですから取り締まるつもりはありません。私は煽るつもりはありませんが、そうなっていたら謝ります。反省して建設的に議論します。

特定の感想に対する反論や疑問、雑談は本家で平気でいつもされて、それは本来なら過ぎれば違反にあたる行為なのにそれは問題視しない。
ルールに従ってお茶の間で、疑問や意見を投げかけたら公開処刑だ、逆手に取ってる人だと詰られる。おかしなことだと思うが。

983さん、ごめんなさい、読み違えていて983さんに向けた意見みたいになっていますが、実際は974、975さんに向けています。
977さんの意見とは概ね同意見ですので謝らせてしまってすみません。

お茶の間に持ってくるにしてももう少し穏便に持って来れないものかとは思う。
最初からあの勢いでは公開処刑と言われてもしょうがないような。
今でも続いてるの？それならまずやんわり誘導からかなと思う。
本来こっちだろうし以降こっちでやればいいというのは理解している。

問題だと感じたからといって、最初から公開処刑などという言葉選びも極端では。
やんわり誘導して、は納得だが、忠告もやんわり入ったらどうだろうか。

977です
気に入らないからこちらに持ってくるというならただの喧嘩になってしまいます。疑問や問題を感じるからお茶の間に書くのだと思います。昨年のお茶の間で疑問を書いた人が悪のようになったのは、おかしいと感じました。互いに反論はあるでしょうが、書いた人を否定しあわないようにしたいです。

今見て来たけど、昨日の書き込みで続いている訳でもなく、誘導も一回もないね。
手順踏まずにいきなり晒しみたいなのは、慣例になっているかもだけど、やめた方がルール的にもいい気がするな。

シンポジウムの件もそうだけど、出演者のブログや暮らしの手帖社などのホームページの記事をネタにドラマを否定する書き込みが目立つように思います。元記事の一部を切り取って都合よく解釈し、ドラマを否定するための材料にしているように感じます。ドラマの批評というより、ネガティブキャンペーンみたい。

ドラマの批判は結構ですが、感想やレビューのあり方として疑問を感じます。批判でも称賛でもよいので純粋にドラマの感想を読みたい。

990さんに同意です。まれの時もブログからのドラマ批判が凄くて、しばらくしてブログ関係は赤枠が出て全て削除されましたが。

972さん、ありがとうございます。
先週は1950年代だったんですね。
毎日は見ていないもので。。。
生まれた時から全自動洗濯機だったのでローラーみたいな脱水法(?)で、便利になったって喜んでいるシーンを見て、有り難い世の中になったんだなと実感しました。

それ違反報告しましたので、みなさん、しばしお待ちください。削除されるかはわかりませんけどね。あれがあると本家で議論になって迷惑なので、私個人としては相応しくない感想だと思っています。

本家、また同じ人が何回も批判を書いているから無視したほうがいいよ。

同じ人ではないでしょう。

大手のように部分的にでもID開示がされれば、不毛な疑心暗鬼はなくなるでしょうね。
変な書き込みも減ると思います。

固定のIDがあったとして誰が何回書いたとわかっても、感想に他投稿者や作品にたいして恨みや憎しみが込められていれば常に投稿者たちが殺気だすのだけは変わらないでしょうね。しかも仕返しの応酬。これは次もその次の朝ドラでも、きっと未来永劫に続くのでしょうね。

日中いないと訳わかめなんだけど、何か消えたり荒れたりしてるの？
つーか、ここ本当に違反取締所みたいになってんね。
疑心暗鬼も飛び交って殺伐としているんだけど少しガス抜きした方がよくね？

違反取締所？それは違うよ。違反を毎日のように取り締まってなんかないよ。まれのときのお茶の間と比べたら大分ライトなスレッドになったし、おのおのが多少は自由な発言をしていいんじゃないのかい？まあ、他人からの絡みありきだけどね。

はい、おしまい。
次でどうぞ。