新・ちゃんねるレビュー自体の話題

3GnRZVoFXOさんに御礼書こうと思ってスレ探したら、もうなくなってたんですよね。
で、此方に書きました。
あれから、SFと言えるかどうか分かりませんが、木南晴夏が主演してた「家族八景」という深夜ドラマを思い出してました。
Perfumeの主題歌も良くて、好きなドラマでした。
その繋がりで「七瀬ふたたび」も思い出したりして。
少年ドラマシリーズでやってましたね。 多岐川裕美さんが主演してらして。
その後、 蓮佛美沙子さん主演でリメイクもされてましたが。
削除されたスレに、お茶の間の投稿数の話が出てましたが、 投稿者が少ないと話題が狭くなるのが大きなデメリットだと思います。
投稿者は別に多くても少なくてもいいんだけど、話題だけは多方面に拡がってる方が絶対良いですよね。
常連さんだけが回してるような雰囲気だと、どうしても話題が同じようなものばかりになってしまう。
話題が同じようなものばかりだと、他のことに興味がある人は書き込まなくなり、更に悪循環。
本スレも書こうとしたら無いのも最近多くて。
別スレに、 おしゃ家ソムリエおしゃ子2のスレが無いと書いてる人がいましたが、そういうのが増えてる。
ただでさえ、ドラマの感想はSNSに流れてて、こういうサイトの利用者は減る傾向にあるんだから、サイトの利用者が敬遠するような雰囲気にならないようにすることが大事な気がします。

バン旅も良いけれどさん

削除されたスレの最後の方に、あなた様に一つ大事な質問をされたか方がおりまして、
「お茶の間パワーバランスの争い」と考えられていますか？という質問があったのです。
すごく紳士的な方だったです。
よろしかったら答えてあげてください。

712さん、唐突ですね。
何故そんな質問が出てきたのか、話の前後も分からないし、その質問自体読んでないので、お答えしかねます。

承知しました。
さすがにそこまでは覚えていません。

俳句の先生もありがとうございました。
嬉しかったです。

正確に言えば、私がスレ立てたんじゃなかったんだけどね。

では、しばらく日本のドラマ見えない所に行きますので、もう来れないと思います。

さよなら

常連とか、そういうの枠組みで分けるの止めませんか？
皆、ちゃんねるレビューの仲間じゃないんですか？
そういう、感覚に問題があると思うし、常連かそうじゃないかとか、どこが線引きなんでしょうか？

自分ルールを押し付けられてる感じがします。

ドラマ好きな人が集まってるわけですが、数多く見てる方と、2、3本の方では感想書きたくても書けないだろうし、書き込みにくい雰囲気を出してるのは、自分ルールをずっと書き込んでる方がいて、監視されてるみたいで、怖いです。
自由に書き込みずらくなります。
話題が同じようになってますか？これだけスレが林立してるのに？感じ方は人、それぞれですよね。
片寄らないようにって、いちユーザーがそこまで考えないといけないなんて、とてもプレッシャーです。

かつて、ハンネで呼び合っていた雑談グループの人達が常連さんと言われていたと記憶してます。
今は、そのスレがなくなったと思うので常連さんという呼び方をやめたほうがいいでしょうね。皆、仲間だと思います。

削除されたスレに、お茶の間はパワーゲームなのかと疑問を書いた方がいて、それについて、いくつか反論のような投稿がありました。

一部の方が自分を誹謗中傷していたのは雑談スレの「固定常連」だったと侮蔑的に表現していました。ここから常連に対するイメージが、閉塞的、排他的でネガティブな形に変化したのではないかと。

そもそも、仲間とか仲間じゃないっていうのもね。
ここは、学校や会社、仲良しクラブじゃないんだし。
個人個人がルール内でドラマの感想やそれをめぐるあれこれを書き込みするだけの場所でしょう。

昨日は昨日、今日は今日、明日は明日。
そのためのID一日制度だと私は思っています。
私は誰のことも仲間とも敵とも思ったことはありません。
その時の書き込み内容がすべて。
それ以上の特別な感情は不必要だと思っています。

もう無いスレの中にあった言葉のみを取り沙汰しても、どういった意味で使われていたのか、前後の文章はどうだったのか、判らないと、うる覚えのお互いの記憶のすり合わせにしかならないでしょう。
しかし、パワーバランス？
それって新しいバランス栄養食かなんかですか？
それ、腹下しちゃいそうだから、ゴミ箱にポイしちゃった方がいいですよ。

実はゲームというワードに反応して反論したのは私です。最後のほうに、それについての思いを書きましたが、削除されたのでこれ以上は書きません。

720さん、それならそうと、別な人の意見を見ていた風に書かないで、改めて、お題として、これこれこうだから、こう思けど皆さんはどう思いますか？を書いたらいいと思います。

それも考えましたが、先程血圧を測ったらすごく高い数値が出たので、やめておきます。
今は、芋タコなんきんを楽しみます。

711さん

本スレにない感想欄は、自分で作ることができますよ。
「番組登録」っていうのが、向かって右側の下の方にあると思います。そこをクリックすれば、登録用のフォームが出てきます。

利用者排斥スレは潰せ‼️とか騒いでた人もいたね。
何だったんだろ、あの騒ぎ。

沢山反発を食らいそうだし、あまりこの話題に首を突っ込みたくないのですが、少し経緯が見えてきたので。
削除されたスレ、削除前の様子を読んでないので分かりませんでしたが、削除前に色々投稿があったんですね。
その中にパワーバランス？じゃなくて、パワーゲームの話が出ていた、ということでしょうか。
お話の様子から、揉めごとを引きおこすスレとして削除されたのかもしれないとも思いました。

私は、>>719で書かれている考えと同じ考えでここを利用しています。
誰のことも、仲間とか敵とか、そんな風に思ったことはありません。
昨夜、>>716を読んだとき、釣り投稿なのか？と思ったほどです。
大体、ID: Asyt4lWNelさんが削除されたスレに書かれた内容を、紳士的、という表現をされていた方がいましたが、紳士的＝男性、と、その方は思った訳です。
で、>>717では他人が書いたのを読んだ風に書いてらして、>>720では自分が書いたと仰る。
そして、私がAsyt4lWNelさんの投稿を読んで感じた性別は女性です。
まぁ、女性か男性かなんてどうでもいいことだし、他人が書いた風に書いたりするのも、勿論悪気とは思いませんが、ネット上に書かれたことなんて、それだけ信用性が無いことだというのは、確かなことだと思います。
そういうやり取りをしている場所で、仲間だとか、とても私には考えられません。
>>724も、事実とは違うことを書いてますし、そういういい加減な書き込みが沢山ある場所、誰がどんな気持ちでいるか分からない場所で、仲間も敵もないでしょう、そんなに深く誰かと付き合う場所じゃないでしょう、というのが、私の考えです。

>>716の内容は疑問の嵐でした。
監視してる人なんかいないだろうし、何のプレッシャー感じてるのかも全く理解出来ないです。
人のこと気にし過ぎだと思います。
自由に好きなこと書けばいいのに、何を気にしてるのかと。
同じような話と思うのも、感じ方は人其々、というだけの話。
いくらスレが林立していても、自分にとって目新しい切り口の新鮮に感じる投稿があまりなければ、同じように感じてしまう。
でもそれは、投稿者達の投稿内容が問題なんじゃなくて、投稿者がいつも同じような方々で、しかも投稿者数が少ないから、そう感じるのだと思います。
１人の人の興味関心の幅は、その人１人に限られる。
5人の人の興味関心の幅は、その5人に限られる。
10人の興味関心の幅は、その10人に限られる。
でも、投稿者がいつも違っていたり、出入りする方が20人、30人、50人と増えたり、投稿者達が周りの投稿に関係なく、自分が書きたいことを其々書くような場所であれば、それだけ色々な話題が出てくるし、読んでいても新鮮だし、面白いと感じる。
だから、様々な興味関心を持つ投稿者、様々な考え方、感じ方をする方々が出入りするような場所になったらいいのにな、皆、横並びに同じ考えや感じ方をする方々だけが集まるような場所であって欲しくはない、そういうことを>>711では書いたつもりです。

>>717です。仲間と書いたのは敵ではないと思うので社交辞令のような広くて、軽い気持ちで仲間と書きました。

パワーゲームについては議論までは行ってないと思います。ゲームやマウントの取り合いも要らないと、もう1人の方が書いてました。

削除されたスレには常連さん書き込み禁止というローカルルールがありましたから、一部を排除するのはルール違反だという意見がありました。

私個人の考えとしては、常連さんと外部という利用者を分断し対立をまねくようなやり方がいけないので削除されたのだと思っています。

それ見ましたよ。いきなり出てきたので何だ！
と血圧が上がりました（笑）

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☝️誰に似てまふか?

お茶の間では､さまざまなジャンルのスレが林立しているし、毎日のように新スレが立ち上がっている。
でも書き込みが少なく、消えていってしまうスレがほとんど。
投稿があるのは何人かの常連さんのいる対話型スレと､このスレのように何らかの問題を話し合うドラマ感想以外のスレ｡
ある対話型スレで､ある時､スレ主さんが｢私はスレを立てられないのでどなたか◯◯◯（番組名）のスレを立ててくれませんか」
と訴えていたら、暫くして別の人が◯◯◯のスレを立てていた｡
その対話型スレの他の常連投稿者たちも｢◯◯◯のスレが出来て安心しました」というような事を言っていた。
しかしこの人たちは自分達のスレのみで◯◯◯についての感想は頻繁に話し合っているが､◯◯◯のスレはいっこうに利用はしない｡
必要ないのにどうして◯◯◯のスレを作ってなんて言ったのかと疑問に思った。
お茶の間には、朝ドラに関するスレ､大河ドラマ全般についてのスレ､また見たい過去のドラマ、懐かしいドラマについて書くスレ､海外ドラマのスレなど、さまざまに細分化したスレがずっと以前に既に作られている。
（お茶の間のスレッド作製にもは『同じ趣旨のスレを複数作らないようにしましょう』と書かれている）
どこに何を書き込もうと人の勝手で自由だし､お茶の間の消えて行くスレを活性化しようなんて考えないでもいいと思うが､同じ所にばかりずっと居るうち、つい余計な話題が出てきて、他から突っ込まれてスレが荒れ出すことが多いと思う。　
視点を変えて別の専門スレに書いてみるのもガス抜きになるのかなと思う。

>>729

小野小町さんですか？

>>729

やだぁ、私かと思ったでぶー

>>730の最後の方に書かれていたことを別の視点から。

其々のスレを読むときの自分の頭の中。
(こういう問題型スレは、とりあえず除きます。)
対話型スレ→利用者同士のお喋りを読んでいる。ドラマの話も、誰が何を書いた、それに対して誰が何を書いた、という視点で読んでいて、○○さんは、このドラマ？俳優さん？について、こう思ってるのね、というものを読み取っている。
テーマ別スレ→そのテーマの話題を読んでいる。誰が書いたかを考えることは殆ど無く、そのテーマについてどんな投稿があるのかを読み取っている。

読み終わったときに、何か書いてみようと思うのは、私の場合、テーマ別スレの方です。
対話型スレでも、その中に出てきた話で、気になる話題があれば書くこともありますが、お喋りの中に割って入りたいとまでは、中々思わないことが多いです。
多分、対話型スレに新規参入投稿？しようと思う方は、その対話型スレのメンバーと交わりたいという感じで書くのかな、と思うのですが、こういう感想サイトの利用者の大多数は、興味のある話題を読みたい書きたい、それも個人的に、という方が多いのでは。
対話型スレだと、お互いの挨拶だったり、相手の気持ちを考慮した内容が割とあるので、それも含めて読んでると、もうそれだけでお腹いっぱいになってしまうというか、頭の中に、その話題やテーマについて考える余裕が無くなるんですよね。私は、ですが。

730さんが書かれてるように、どのスレを利用しようと自由だし、別に無理にテーマ別スレを利用して欲しいとも思いませんが、過去スレなんかだと、テーマ別スレは読む気になるけど、対話型スレは、膨大な量の人のお喋りを読もうとまでは、中々。
その対話型スレを利用していた方から、思い出を振り返るみたいなものがあると思うので、また別なのかもしれませんが。

なので、自分的には、テーマ別スレの方が利用しやすいし、読みやすいです。
対話型スレだと、書いてあることを流し読みしてしまうことが多かったりもするけど、その中に書いたこと、多くの人に読んで欲しい内容なら、 重複コピぺでもいいからテーマ別スレの方にも転載して下さると、あとから、そのテーマの話題をまとめて読めて、また別の視点でその話なり感想を読めるのになぁ…と、これは、全くの個人的希望ですが。

その対話型スレを利用していた方から、→その対話型スレを利用していた方なら、

なるほど、そうですか。
テーマ別スレの方が読みやすいという人もいらっしゃるのですね｡
お茶の間では､対話型スレで他の人とおしゃべりをするのが好きな人がほとんどだと思っていました｡
対話型スレに書いたのと重複する内容でもいいので､個々のテーマ別スレにもコメントを寄せてくれると､消えてしまうスレも陽の目を見るんですけどね。
労力がいるので無理なんでしょうね｡
733さんのように､テーマ別の純粋な感想を読みたいと思う人が増えてくれると良いなと思います｡

実はさっき、面白い内容の過去スレを見付けました。
2014年4月に立てられた「好きな役者・演技論」というスレです。
最終更新は2017年8月。
その頃売れ始めた方の名前や、懐かしい俳優さんの名前が沢山書いてあって、全部はとても読めませんでしたが、読んでいてとても楽しかったです。自分の興味関心に合う内容だったので。
こういうスレに沢山投稿があった時代もあったんですね。
その頃のこのサイトは全く知らないし、お茶の間も、今のような対話型スレ中心みたいな雰囲気しか知りません。
私が来たときは、テーマ別スレも、そんなに興味がひかれるスレもなかったような？(個人の感想です。私は、深く突っ込んで考えることが出来るテーマが好きなので)
このサイトに来る時期を間違えたかなぁと思ったりもしましたが、その頃も、きっと色々荒れたりもしていたのかもしれないと思うと、やっぱりサイト利用者の数の関係が大なのかなとも思います。

>>732
素晴らしい〜でふ‼️
〰️　〰️　
👁️‍🗨️　👁️‍🗨️💦
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｢新チャンネル自体のスレ」で737さんは何を主張したいでしょうかね？
すれ違いかも知れないので､そういうのやりたい場合､独自のスレ立ててみたらいかがでしょう｡
削除されないことをお祈りいたします｡

投稿が多いほうがいいと言う意見について
本スレの投稿が以前に比べて減ったので、当然お茶の間も減るだろう。
数年前に対話型スレがレスを増やして盛り上がっていたのは一時的なもので、その時多くのスレが削除されてしまった。
だから、投稿が多いということより、スレが消されずに残ることに私は価値を感じる。
人が心を心を込めて書いたものが一瞬で消えてしまうのは虚しい。
そうなるより、数年前の過去スレを掘り出して誰かが楽しみ、再びレスが繋がり日の目を見るような現象に小さな喜びを感じた。

新しいスレを作るのもいいけど、昔のレスを読み返して懐かしむことができる、スレの再生利用も悪くないなと思った。

そう、スレの再生利用ですね､賛成🙋‍♀️
リサイクル、リメイク､リユース､エコですね｡
それにこのところ､少し前に立てられたスレに書き込みしている人がわりと多くなっているような気もするので…
例えばお茶の間では三谷幸喜さんや岡田惠和さんの話題が人気ですが､ 以前｢好きな脚本家は？」というようなスレもあったようなので、そこを利用するのも面白いかなと思います｡

すみません､過去ログの中にあるのは『あなたの好きな脚本家のドラマはなんですか？』のスレでした｡

さっそく『あなたの好きな脚本家のドラマはなんですか』のスレ上げて下さった人がいました❗️
743さんと744のコメント読んでくれてたとしたら嬉しいです😂

そっと、つぶやき隊スレの終了がさびしい。
でも、スレ主さんの気持ちを考えると仕方ない判断だったのかもしれないとも思う。
ローカルルール違反を指摘しても、ぬかに釘。
今のお茶の間は、スレ削除ならしてくれるけど、レス削除はしてくれない。
スレを荒らす人達は、荒らすのを止めない。

そこで１つ、ご意見を伺いたいことがあります。
少し前に、レス禁2日と書いていた人がいました。
お茶の間のレスは、１つも削除されていないのに。
管理人さんは、お茶の間のレス削除はしないけれど、(←本スレの方はレス削除されてる投稿もあるんですよね？今も変わらずに)
アクセス規制ならしてくれるということでしょうか。
個々のレスの違反報告は、しても無駄かもしれないけど、IDごとの端末のレス規制、アクセス規制という形での違反報告なら、応じてくれるのでしょうか。

そして、もう１つ質問があります。
荒れたり違反投稿が多い、ちゃんねるレビュー自体の話題スレとか、スレ違いスレとか、そういうスレをスレ削除依頼したことがある方はいらっしゃいますか？
もし、今までに何度かスレ削除依頼した方がいて、その上でスレ削除されていないのであれば、管理人さんは、一概に、スレ削除なら簡単だから？してくれる、ということで個々のスレを削除している訳ではないことになります。
削除するスレは、きちんと選んでいる、削除するべきタイミングも考えている、という意味ですが。

(ちなみに、先日の外部の意見箱スレが削除されたのは日曜日でした。
私が今まで知らなかっただけかもしれませんが、平日以外にサイト管理的なこと(削除)をされたのは、極めて珍しいことだった気がします。
まぁ、管理人さん自身の単なる都合かもしれませんが)

で、それは、レス削除はしないけれど、レス規制なら簡単だからしてくれる、ということでもない、ということにもなります。

違反投稿に対して、利用者側のスルー以外の管理側での対処をして頂くには、どのような形での違反報告をすれば応じて頂けると思いますか？

レス禁2日とか、何で投稿出来るの？

分かりませんが、違う端末を使って投稿とか、方法はあるんじゃないでしょうか。
少なくとも、レス禁2日になったので、川柳スレだけ投稿します、と書いていた方がおられました。
どういう事情でのレス禁だったのかは分かりません。

あ、でも、レス禁開けの投稿かもしれません。
レス禁中に、レス禁期間は分からないはずだと思うので。

で、問題はそこじゃありません。
どういう違反報告をすれば違反投稿を繰り返す人に対処出来るか、です。

川柳スレのこと
レス禁明けに投稿しました。違反投稿に巻き込まれたと思ってますので関わらないことが一番です。

ユーザーからの違反報告に応じるか、応じないかは、誰にも分らないでしょう。
レス禁やスレッド削除、アク禁などのペナルティはすべて管理人の判断に頼るしかないので。

だいぶん以前のことですが、スレ削除とレス削除の依頼はしたことありますよ。
ご指名の、ちゃんねるレビューに自体に関することが話できるスレではありませんが。
どちらも報告した後、しばらくして削除されました。
でも、それが私のした違反報告のみで削除に至ったのかは判りません。
他の人もしたかもしれないし、
管理人が実際にスレッド内の文章を読んでこれはあかん、と判断したかもしれない。
もしかしたら、私達が気が付かない(見えない部分・・たとえばIPからなりすまし等の発覚)があったのかもしれない。

どうしてもこれは見過ごせない違反と感じたら、違反報告してみることはできますけど、自分が思うような結果が出るとは限りません。
感じ方が各々違うので。管理人からしたら、このくらいは放っておく・・というものもあるでしょう。

むやみやたらに違反報告することも、気を付けた方が良いですね。
何度もするほどのことでもない違反報告を繰り返していると、違反報告した側が虚偽の違反報告をしているという迷惑行為と判断され、ペナルティを課せられることもあるようです。

今は、自分自身がこのサイトにあまり興味がなくなっていることもあって、違反報告することもないですし、なにかヘンな投稿見ても、こういう人はどこにでも一人くらいいるよね・・と思い、自分の中でスルーしています。

あまり参考にもならないと思いますが、一応。

751さん。
投稿して頂き、ありがとうございます。
１つ、確認したいことがあるのですが、レス禁になった際、その原因と思われる投稿は、削除されていましたか？

752さん。丁寧なレスをありがとうございました。

>>753の質問意図は、レス削除無しでも規制されることが本当にあるのだろうか、という疑問です。
規制に至る詳細な説明は不要です。
他の方でも、削除無しに規制されたことがある、という方がもしいらしたら、教えて頂けると助かります。

投稿が削除されなくてもレス禁があります。警告なしでしたから気をつけてください。

756さん、ありがとうございました。
かなり前に、そんなことを書いていた投稿を読んだ記憶があるのですが、そのときはハッキリしない書き方だったので、ずっと疑問だったんです。
もしかしたら、お茶の間に全く煽りや誹謗中傷等の投稿がないようなときには、そうした投稿をする方が気持ちをあらためて止めている、のではなく、静かにレス禁が行われている期間なのかもしれないですね。
少し、色々なことが腑に落ちました。

管理人さんは、もしかしたら、私達が思っているよりも、このサイトの投稿をきちんと読んでいるのかもしれない、ふと、そんなことを思ったりもしました。
まぁ、分かりませんけど💦
ただ、これだけ長い間、散々誹謗中傷され続けている私自身は、一々違反報告メールを出してなくて、ましてや他の方が、他人に対する誹謗中傷投稿に関して一々違反報告メールをしているとも思えず、逆に、私を批判している方々は、多分、私の投稿に対してかなりの違反報告メールをしているだろうと思われる内容を書き込まれているのに、私自身は、一昨年？の雑談スレ問題を提起する前にレス禁開けしてから、もうずっと、何の規制も受けたことが無いんです。
で、荒れたり問題が起きたスレの削除だけは行われ、レス削除無しでレス禁を受けた方もいる、ということは、管理人さんは、とにかく揉めるのは止めなさい、誰かを責めるのも止めなさい、レス削除でコトを荒立てたりはしないから、という姿勢を示している、ということなのかもしれないとも？

違反投稿がそのまま放置され続けているのは、さすがにどうかとは思うのですが、だから、いつまでもあとを立たないのだとも思いますが、少し、管理人さんの方針が見えてきたような気もします。

ということで、煽りや誹謗中傷の類いは、もうお止めくださいね。…で、終わりたいと思います。

自戒を込めて書いてると解釈いたします。

あれ？雑談スレ問題で沢山スレ削除されたときって、1週間位？レス禁あったかもしれない？
昔のことで、もうよく覚えてませんが、あったかもしれないです。
でも、あったとしても、それが最後のレス禁です。
そのあとは、一度も規制を受けたことはありません。
758に書いた内容、間違ってるかもしれないので、一応書いときます。