朝ドラ談議2

別に無理にネタバレしろと言っているわけでも住み分けを否定している訳でもありません。
私がネタバレしている訳でもありません。
判断基準についての疑問です。
今日ネタバレしているのってどの発言？
現時点ではネタバレより、自分と意見が違う人への貶めの方が目立っていますよ。

本家でヒロインの生涯の結末について言っちゃっているのがネタバレだよ。
何が警告の内容に書かれているネタバレなのかわからないほうが重症だよ。

ん？そんな事今日書いていた人いました？もう消されて気付かなかったのかな？
じや、「ドラマでは結ばれて欲しい」なんて発言も史実ではしていない事を感じさせるネタバレになるので、全部違反ですね。

あ、あと、重症だよ、という表現は違反だと思います。

ドラマのヒロインがどうなるかを書くのはネタバレだけど
ヒロインのモチーフの人に関しては当初から発表されてる事なのでネタバレ扱いは無理がある。

今日のネタバレってのは、よっちゃんの事じゃないかな。
あれはあまり知られてないでしょ。

「暮らしの手帖」くらいでは誰でも知っている史実とは言えないと思う。
例文として書いてある歴史の教科書に載ってるようなことでないと
誰でも知っているとはいえないかと思います。
大橋さんはじめ広岡浅子や村岡花子・・・これまでの朝ドラヒロインの生涯など、朝ドラでやらなければ、ほとんどの人は興味なかっただろうし、知らないでしょう。
それと、これまでも消されたものには、大橋さんの婚姻の関係について書かれたものが消されていますよ。
公式発表などでは、大橋さんのことについては触れられていないんじゃないでしょうかね。ネットはいろいろ情報が錯そうするから、発表されているような気になっちゃったりすることもあるだろうから。

よっちゃんは結婚しそうだから一概にネタバレとも言えないような。

ヒロインの生涯の結末を匂わしたらダメなら、今見た長文の人の「ドラマでもつらい展開になりそうですね」もネタバレで違反だね。

決定的な言葉で表現されていなければ、史実ではこうだが・・みたいな・・削除するまでには至らないという判断で残されていると推測しています。
私も一度、そのことに触れそうな表現で、気が付かずに投稿してしまったのだけど、その前に投稿されてた断定された表現の投稿は削除されて、私のは残ったという経験があるので・・・
まだ出ていない史実にふれそうと思うことは書き込みしないのが賢明かなとは思います。
自分も削除されてペナ1がつくし、知りたくない人から顰蹙買うし、いいことないですものね。

史実バレスレがあるからそっちですりゃいいしね。
個人的にはここまで創作入れておいて今さら史実も何も引き合いに出すだけ無意味と思いますし。

やはりネタバレで削除されたみたいですね。本家にも赤枠が出ました。

お茶の間であっても、常子のモデルとなった人の生涯の話はネタバレにつながるから見たくない人もいるんだよ。ネタバレのスレがあっても書きこむ人が少ない理由がわからないのかな？このサイトはネタバレにつながる史実の話を見たくないっていう人が多いってことなんだよ。

ヒロインのモデルになった人の生涯について書くなと散々警告がでているのにも関わらず、自分勝手な解釈でネタバレでないと言い切って書き込み続ける人のほうがどうかしていると思う。なんで警告の支持に従わないんだろう？それが迷惑だと思う人がいるから削除されているのにね。ほんと懲りないね。

ネタバレを書きたい訳でも読みたい訳でもなく、おそらくは激しい議論の末に決着したであろう現行ルールを尊重する立場のものですが、ややネタバレについて神経質過ぎるのでは、と感じることもあります。公式に公表されている今週、来週のあらすじに言及することがネタバレに相当するかは個人的に疑問があります。
また、モデルに関する史実の暴露についても、実名で描かれているドラマであれば別ですが、実話を基にしたフィクションである以上、史実通りに展開するかどうかはわからない訳です。ですから、史実とされる事柄に言及したとしても、物語の展開、結末を先取りして晒す「ネタバレ」とは性格の違う情報なのではないかと感じます。あくまで先のストーリーを予測する楽しみを補完する要素ではないかと。この辺りにあまり厳格な運用を求めると窮屈過ぎないかなあと思う時もありますね。

すみません本当に、間違ってしまいました。
削除してください。　　863

公表されている今週、来週のあらすじをみんなが読んでいるとは限らないわけで。現に私は月曜日の新聞に載っている今週の…は読まないようにしてる。
それにフィクションといってもモデルであるには違いないんだから史実通りになる可能性は高いでしょ？
とにかく何も先入観なしにドラマを見たいと思っているよ。
あなたはネタバレを書き込まないかもしれないけど、あなたのような考えの人が別にいいでしょ？って本家に書き込んでいるんだと思う。

本当に間違えたんです。全く悪意はありません。管理人さんには違反警告からメールしました。
ごめんなさい。

でも、土曜日に放送される来週の予告を話すのはOKよ。
ネタバレと騒ぐ人が過去いたけどね。
先入観なしにでみたいから、その予告も見ないんだとしたら
そもそも、ネット遊びをしないほうが賢明です。

864さん、そういう意見は管理人に向けて言ってください。史実のネタバレを書き込んで削除しているのは、ここの利用者ではなく管理人なんですから、私たち利用者に言われても困りますよ。

868さんも、管理人にメールでもしてお話でもしたらよろしいのではないのでしょうか？私たちがあらすじ等のネタバレを削除する決定権をもっているわけではありませんよ。言う相手を間違えていると思います。

朝ドラ史実のねたばらしのスレにするつもりでやってしまいました。ドラマを楽しみにしていらっしゃる皆様、申し訳けありませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　863

土曜日に放送された予告はネタバレにならないって誰が決めたんですか？ガイドラインに明記されてるのでしょうか？管理人さんが土曜日の予告をチェックしていて、これなら削除しないって決めてるんですか？
それから、先の予想もネタバレになるんでしょうか？
何がネタバレかっていうのは情報過多の時代に判断がしづらいです。

こうなったらいいな、くらいなら、大丈夫なんじゃないかとは思いますが、いかんせん他の方がおっしゃるように管理人さんにしか判断がつかないことなので、ここまで大丈夫とはユーザーが言い切れるものではないかと思います。
とにかく先々のネタバレは禁止であること、放送前史実バレになるようなことは史実ネタバレオッケーのところ以外には書かない、それしかいいようがないですよね。
あまり詳しく先々の想像を書くのも控える方が良かったかも。
でないとワザと知らないふりして先々のネタバレを書く人も出てくる可能性がありますから。
以前に、ネタバレそのまんまで、こうなるんじゃないかなという予想です、みたいに最後締め括られていましたが。さきざきを知っていた人からしたら、あまりにネタバレまんまだったためか、たしか削除されてたという覚えがあります。

土曜の予告は放送時間内なので話題にするのに問題があるとは考えていません。
本放送以外の所から、こう書いてあったとか持って来られるのは
公式サイトの予告でも勘弁して欲しいですね。

874さんに同感です。

土曜日の予告は放送内だけど、それ以外の新聞雑誌などのネタバレは
ドラマを先入観なく楽しむために一切見ない主義なので
本家でもこちらでも書き込むのは控えていただきたいです。
そういう人は結構いると思います。
感想は本来、放送されたドラマの内容に関して書くものですよね。

史実のモデルとなった人の生涯について書きたいのなら、「史実ネタバレ可」とスレタイに明記されているスレに書き込むべきです。
このスレは「史実ネタバレ可」ではないからこそ、ネタバレに神経質な人も安心して書き込めるといったメリットがあると思う。

史実ネタバレ可のスレであっても議論と雑談はできるはずですよ。
ネタバレ嫌いのいるスレでモデルになった人の生涯を語るって、ある意味テロ行為と同じなのでもうやめてほしいです。

わざとではないとは思いますが、このサイトでの最低限のルールは覚えてほしいです。

先の予想っていうのも、過去にあまりにも細かく詳細に書かれていたものがありましたよ。最初はおとがめ無しだったけど、先の予想って前置きしての予想を長々と書きこむ人がたくさんいて、後でそういったものが削除となり警告も出た経緯もありますよ。
放送前のネタバレを知っている人が、書き込まれた予想を見て「これは完全なネタバレ」だと指摘したものもありましたね。

史実の登場人物の生涯を語りたい人なんかは、最初から史実ネタバレスレのほうにみんな集まって書けばいいんじゃないの？
ネタバレ系スレの人が少ないからといって、人の多く集まるところにわざわざ書かなくてもいいと思う。とりあえず、禁止なんだから書いちゃダメだよ。

常子と星野が別れるってのもネタバレだと思ったけれど、みんな遠慮なく本スレに書いてるような気がしました。削除のラインがよくわかりません。

ついに暮らしの手帖社自らコメントしましたね。
実際はこんな対立関係はなく、大手メーカーも真摯に受け止めて改良を重ね、今の日本の電化製品が発展したと。
安直にヒールを作り出す事への影響を考えなかったのか？
モチーフにこんなに気を使わせてどうする？
こんな弁明は製作側の責任をもってする仕事でしょうに！！

でも、そういうコメントって、他朝ドラでも関係の方々が出すことありますよね。このドラマだけでなく。花アンやカーネーションなどなどでもありましたし。
それに最近、朝ドラはモデルがいても、フィクションしか作らない、架空の人物であり、出てくる団体も架空って、判っていない人が増えた、または判っていながら史実と違うと主張する人が増えたような気がします。ネットなどでわざとクレームまがいのデマ流す人もいますから。
そのあたりの対応が大変そう。
しかし、もう朝ドラはオリジナルオンリーにすればいいかも。

そうそう、あの名作と言われているカ－ネでさえ、コシノヒロコさんが『お母ちゃんのことを全然描けてない』 と、朝ドラ批判を繰り広げられたそうですから。

主人公も出版してる雑誌もモデルがはっきりしてる以上、
アカバネのモデルはどこ？チトセのモデルはどこ？って話になるのは当然だからね。
普通に見てて、こんな事は一切無かっただろうなんて思わんわな。

そーですか？それも人それぞれかな、と。
私はどこかの会社がモデルとか、考えたことないです。なにかで、モデルがあるって言われたらあ、そうなんだ、とは思うけど。
特に赤羽なんて、あんな会社は実際にあるわけないじゃん、と普通思うと感じるけどな。
それに、興味がある人ならネットで調べればモデルがある、ない、など、簡単にいまは判る世の中。本当かウソかはすぐに判ることなのにね。

実話ベースのドラマでモデルがいないなんて…実話ベースにする意味ないじゃん

883さんに同意。

私もこのドラマを見てちとせやアカバネのモデルになった会社が何かなんて
考えたこともありません。
だってフィクションですもの。
商品試験の内容自体はモチーフをかなり参考にしていると思うけど
あんなアカバネみたいなマンガチックな悪役は誰が見ても極端なデフォルメでしょう。
それを現実と混同するほうがどうかなと思います。
このドラマはちとせとアカバネという対照的な会社を設定することで
商品試験の一方的でない見方を提示していていいと思います。

服飾の学校でコシノジュンコさんと同級生だったという女性とお会いしたことがあります。

「『カーネーション』で描かれている内容は現実とはまったく違っているけれど、自分はドラマとして楽しんでいる。ドラマを現実と比較して、"違う、違う"と騒いでいる人たちは変だわね。ドラマの楽しみ方を知らないのかしら」とおっしゃっていました。

ネットの中では、「原作厨」とか「史実厨」と呼ばれている人たちが多い感じがしますね。

実在の会社に迷惑がかかっているなら、それこそネタバレ史実バレなんて比較にならない問題なのに。
アカバネ電機もコメント出していたね。

みんなあんなバカな事するメーカーありっこないと思っているねは笑った。
子供騙しの脚本だよね。今時の凝ったマンガ以下。
空っぽに楽しんでカラカラ消えていく内容。

たださ、見る側が分かっていても、製作側が他人事じゃ情けないよな。
自分は悪くないっつったって実際迷惑かかってんだから。
未だにコメント一つないってのは、大人としてダメダメだな。

朝ドラを見るのは中年や年寄りが中心なんだから、昔から子供騙しのような話が多いですよ。あさが来たでもびっくりぼんの連発なんてまさにそれでしょ？って感じです。
今やっている朝ドラを特別に贔屓していないけど、この先も幼稚な脚本といわれる朝ドラは存在し続けるでしょう。
「高度な脚本を望む」といったコメントが毎回ワンパターンのようにでるけど、朝ドラ自体が高度な脚本など、どの脚本家であっても無理だと思います。低レベルであっても見ている人がほろりとしたり、感心する話がほどほどにあればいい程度だと思う。

ドラマの程度が低いのはしょうがないとして、社会的に何らかの影響力の出るドラマで発信した自分のアクションで誰かに迷惑かけたなら、真っ先にとは言わないが迅速にコメント位出すのが筋では？
それとも、ドラマが終わるまでまあ耐えて見ていてよって姿勢？

雑誌が売れない時代に暮しの手帖は朝ドラが広告となり、バカ売れして何万部も増刷してるんでしょう。迷惑どころか嬉しい悲鳴をあげてると思います。
ドラマのアカバネ電気との戦いは漫画よりひどくてアホらしくなるね。

暮らしの手帖は主役側だから(笑)
史実の実際のメーカーはどれかとかは関係なく
黎明期どん底から這い上がった日本の家電メーカーをあのように描写した罪は重いと思う。例え仮にアカバネが常子マンセー要員になっても。
これは自分の個人的感想でアカバネサイテー！と楽しめる人はそうすればいいと思う。

そんなこと言ってたら、ドラマなんて作れないでしょう。
あの土下座ドラマのような、会社や社員を日本の企業だと信じたり、けしからん、と怒る人がいるとは思わないし。
たとえば海外のドラマで極端にヘンな企業がでてきたって、作り物だと思いますよね。
それが史実がある程度入っていたとしてもなかろうとも。
日本の企業を貶めるような描写とか大げさすぎやしませんか。気になる人がいるのもわかるけど。
なんかカアバネと同じような名前だからって風評被害受けた、とかも、どこから仕入れてきたネタなのかもわからないけど、２ちゃんあたりの下種な書き込みの高畑充希の風評被害と同じにおい。面白がって騒ぎ立てる人達がいることの方が、社会の問題に感じます。
もう少しドラマをどうやって貶めようとか検索するだけでなく、ちゃんと事実かどうか、どのように取り上げているのかを自分なりなりに考えてからにしてはどうなのか、と思います。
それと、ブログの内容とか詳しく書いたりはヲチにあたる場合があるから気を付けた方がいいと思うし、そういう話題は直接のドラマの感想とは違うから、お茶の間向きだし、最初からこちらに書けばいいことではと感じました。

古田さんだからアカバネ電気は悪にはなりきらないよ。最後は花山と手を取り合い消費者のために良い商品を作るんじゃないの？

ん？私はあちらにはこの件は書いていないよ。別の人。
管理人さんが判断するんじゃない？
私はドラマを作るなと言っているわけではなく「一言」コメントするのが筋では？といっているだけ。描写への感想も「個人的感想」とかいている。
そんなに長文で必死に攻撃しなくても大丈夫ですよ(笑)
ソースについては調べれはすぐわかるのに、ゲスとか下品な言葉使うのは違反行為ですよ。

いつものパターンで手のひら返しはありそうだね。
アカバネに関しては、企業人なら一般常識レベルの有名人の明言を敢えてセリフで言わせながらモチーフを言い訳にしているのがなあ。モチーフと言うならちょっとは変えればいいのに。

８９５さんが書いたとは一言も言ってませんし、そうは思っていないので安心してくださいね。
それから、管理人さんが消したり警告したりしなければすべて問題がないと判断されているわけではないことは、ガイドラインにも明記されています。
こらちお茶の間で、本家で問題と感じることなど話し合いをすることは認められていることですから。
下種は「高畑さんへの風評被害」のネタを何回も投稿しては削除されているような書き込みのことですから。
犯罪と結びつかせて事実でないと分かっていながら拡散する行為は、どう考えてもおかしなことでしょう。事実は事実として書き込みしたまで。

＞そんなに長文で必死に攻撃しなくても大丈夫ですよ(笑)

も違反じゃないの？人のこというなら、自分がまず衿を正さないと。

犯罪云々は意味分からないのでコメントできないけど、アカバネさんが「うち関係ないんだよ～。」はゲスネタではないよ。
フィクションって書いたからでは済まない部分はフォローが必要だと思うんだよね。じゃ仕事行くね。

あら、挟んじゃった。
ゲスとか言葉汚い罵り言葉使いながら衿を正せと言われてもね。