また批判・肯定の在り方につての議論ですか？
懲りないね～、ホントに。お茶の間ってそのためにあるようなもんだねｗ
ま、別にいいけどさ。その方が話も盛り上がるし過疎化することもないだろうしね。
ただこの問題に関しては解決の糸口なんて絶対にありえないよ。それぞれが自分の主張が正しいと思い込んでいるからね。
私はもうこの問題に関しては参加しないことに決めてるよ。（ただし、自分の感想に火の粉がかぶった場合は別ですよｗ）
前作では泣けたと書くと泣けなかった。やさしいと書くと残酷だとたくさんの肯定批判がきたよ。マッサンでは批判意見の批判がそんなに多いのかな？あざといと書けばどこが？って思う人もいるからそういう意見が出て当然だと思うよ。
その人がドラマ見てあざといと思ったならそれでいいじゃないかよ。
本スレで聞き返すと揉め事になるから気をつかってお茶の間で教えてくれと言えるような頭がないのかね。けんか腰で煽っていると違反報告されても知らないぞ。
>今日の演出があざとい？わからなすぎる。
>マッサンと一馬と熊虎の熱演の放送も批判が多いことに驚いた。
どんな演出でも、アンチにはもうダメなんだろうね。
>あえて歌わせるなんて
あざといとか言い出す人がでたりしてね。
などは感想に対する反論ではなく、ドラマの見方に対する意見やある意味嫌味ですよね。
そういうのがもめる元になるのではという話ですよ。
「これこれこういうところがあざとい」に「私はあざといとは思わない。それはこれこれこうだから～」は別に反論として出て当たり前だし当然の意見と思いますよ。
前作でも優しいに対して残酷な作品・・結構楽しく見てたから内心カッカと来たけど、それはそれで見方だから仕方がないと流しました。感想サイトだから仕方がないです。
終わってもいまだに批判きてますよね。それも感想サイトのサガとあきらめ反論せずに気が付いた時に褒めの感想のみ入れてます。
でも、あんな作品を優しいと思える人の感覚が不思議、とかあの表現に易しさを感じられる感覚が判らないなどには反発しましたし、さらにひどく中傷が加わっていたら削除依頼して削除してもらいましたよ。それと一緒のことです。
シャーロットさん、自転車のCMとミニストップのCMに出てるね！ご活躍嬉しいな。
あらら、急にシャーロットさんの話題にスィッチ切り替えですか？
別にいいですけど、どうせ今のうちで賞味期限もせまっていますよ。と書いたら怒られそうなのでこれ以上は控えます。（ごめんね）
私もスィッチを切り替えさせてもらうけど最近、マッサンのドラマで蛍の光が劇中歌でよく流れるからユーチューブでフルを聞いてみたら４番目の歌詞って興味深いですね。
千島の奥も、沖繩も、
八洲の内の、護りなり、
至らん国に、勲しく、
努めよ我が兄、恙無く。
4番の歌詞は、領土拡張等により文部省の手によって何度か改変されているんだけど今の北方領土の返還問題や沖縄の米軍基地問題をよく表わされている歌詞だと思うんです。この歌に込められているように、ふたつの問題が解決しない限り日本の本当の戦後というものは終わっていないという風に感じるのは私だけでしょうか？
戦後70年で何思う？と最近ふと考えることがありますね。
蛍の光の歌詞から考察することがあるなんてすばらしいと思いました。
シャーロットさんはスマスマにも出演などと目にするらしく楽しみが増えました。エマの子役の女の子の演技もまたどこかで見てみたいです。
ドラマ「マッサン」は、モデルとなった人はいますが、完全フィクションなんですがね。
坂本龍馬にドラマや小説によって違った顔があるのと同じなのに。
モデルがいる意味ないドラマ。
戦争を乗り切った国際結婚カップル、というだけなら、フィクションで作ればよかった。
たぶん、日の丸飛行隊との関わりなんか描く気もないだろうし、妻の没後こそが、モデルになった人物の真骨頂ではないかと思うのだが、
多分、エリーの死は最終回で、
ときはながれて、きょうは、マッサンのりそうのウィスキーができたおいわいです！
と、ナレがきそうで、嫌な感じ。
結局は、丹念に作れば、ああ、なんとなくモデルはいるのかな？と思えるし、モデルを知らなくても面白いけど、
雑いから、面白くないし、モデルに対してしつれいじゃないのかな？という想いも出てくる。
麦の歌は、竹鶴夫妻への歌だけど、このドラマのテーマ曲としては役不足だと思います。
坂本龍馬は有名だけど、マッサンはそうでもないじゃん。ちがった顔が、つまり2時間ドラマやワンクールドラマとしてちがう脚本家や他局がつくればおもしろくなるかもしれないけど、今やっているのはとにかくつまらないと思う人がいるのだと思います。
坂本龍馬の例えも悪かったか！
フィクションとして見ている。面白いと思う。
まわりで見てる人、みんな竹鶴さんのことはしらないしね。
嫌いな人はしょうがないじゃん、何言ってもその人の考えが変わるわけじゃないし、カッカしてもつまんないし、そんな労力つかうよりもこのドラマをおもしろいと思う人たちを見つけていっしょに楽しんだほうが利口じゃないの。
そうそう、面白いという感想を100個読んでも、面白くないものは面白くない。
逆に、
面白くないという感想を100個読んでも、面白い人にとっては、なんの影響も及ぼさないでしょ。
そうだよね。
四面楚歌状態なわけもなし。
自分と同じような意見の人をみつければいいよね。
何となく思ったんだけどマッサンのドラマがヒットして嬉しいのはNHKとニッカだよね。逆に面白くないのは○○○○○なのかな？
過去に講談社がマッサンの記事を載せる時、○○○○○がニッカを後押しするような書き込みをされたとし今後、弊社には広告を出すべきか検討するとかいってひと悶着ありましたよね。
もしかして、つまらん批判を書きこんでくるのは・・・いや私の考えすぎだな。そのままスルーしてね。
それは、ここで褒めるのは関係者ってのと同じ論法です（笑）
ライバル社もいい印象になるよう書いてるし、商品も売れてるとどこかで見ましたよ。
どこかの産業が潤うのはいいことだと思う。
マッサン効果、良かったのでは。
シャーロットさんのご活躍も嬉しいよ。
一過性とかそんなことどうでもいいこと。
日本のタレントだって同じだもの。
旬になることがまず大変ですごいことなのだから。
お茶の間はここだけでなくてメインの穏やか〜なウイスキーはお茶もあるのに、そっちは閑古鳥だよ。ようするにみんな賛否でやり合ったり、不満いってガス抜きの方が盛り上ってる証拠。
あ、まちがえた、スレ違いでした
いのししって、北海道にいたかな？
いのししの肉って聞こえたけど、ヒヒとかクマの聞き間違いだろうか。
ヒヒもいないべや〜、なんだけど。
食べ物とか、言葉には、衣装や生活道具の考証の人は、いるんだろうか。
それとも、人工飼育のいのししとかイノブタなら、当時はいたのかな。
シカもシシ、という事があるから、
シカ肉ならおかしくないかな？
三作続いて戦争のシーンが長く続くけど，見るたびに本土が空襲にあい国民が犠牲になる前になぜ戦争をやめられなかったのだろうと腹立たしく思ってしまう。原爆を落とされてやっと降伏するなんてこんな腹立たしい事態を平気で朝ドラで見せられることに嫌気がさしてきた。しかし，当時の国民の暮らしや心情を現代人の目で見ることには意義を感じる。
戦争のことについて、考えさせられるにはさせられますけど、三部続けて同じ時代っていうのは、さすがにちょっと飽きますね。
マッサンが良い悪いという意味ではなく。
北海道にイノシシはいないんですか？
へぇ、知らなかった。
ドラマでははっきりイノシシの肉って言ってたけど。
その辺の考証はどうなってるんですかね。
いますよ〜。子供の頃に趣味で猟をやっていたおじさんがいて、イノシシとってました。
道南ですが。
続投。
おじさんが何処で、イノシシ猟をしていたかは定かではない。道内は間違いないですが。
イノシシではなく、クマや鹿にしておけば良かったのにね。
信ちゃんの猪鍋を思い出してほっこりしました。あの時もエリーが病気になったときでしたね。
そうですね！こいのぼりの春さん？かな。
このような小ネタ使い、発見すると楽しいですね。
こいのぼりではなく、大工さんでは？
猪は豪雪の地域では冬越えができないらしいです。
北海道で目撃されたのも、2000年になってからごく限られた期間と地域らしいです。
でも、猪は泳ぎますからね。
夏ということで海を渡ったのかもしれません。なんてね。
やっぱり鹿か鴨にしとけばよかったね。
夏の熊は痩せているし臭くてまずいと聞いたことあるので。
大工の信ちゃんが猪肉を持ってきて、春さんが仕切って猪鍋をみんなで作ったんですよね。懐かしいエピソードです。
大工だったら、信さんですね。記憶違いかも、です。
イノシシ肉は、きっと大阪のエピとのリンク感を優先したのでしょう。
昨日の放送で、エリーが消したラジオからかかってた曲が、
やはり、ワーグナーかという情報がありまいたが、
そうなんでしょうか？細かい演出ですが・・・
ベートーベンの交響曲第六番「田園」の第４楽章のようです。
382さん
ありがとう！
第四楽章は、田園を襲う雷雨かー。うーん、意味深い。
ベートーベンはドイツ人だからラジオの放送が許されていたんでしょうか？戦時中は外国の音楽もろくに聞けなかったエリーが気の毒です。
ジェリー藤尾さんのお母さんが戦時中はつらい思いをして，アルコールにはしったという話を思い出しました。エリーの精神的な戦いと戦後をどう描くのか気になります。
サントリーとアサヒ、ノンアルコールビールで訴訟おこしていたんだね。
感想はあくまで個人のものだから。
どんなにじぶんが素晴らしいと思っても、真反対に魅力ない作品と思う人もいるし。
自分、酒飲まないし、酔っ払いも嫌いだし、なぜかって親が酒乱で大変だったからで。体も悪くしたから親父ももう一滴も飲まないけど。
公共放送で、酒がテーマってなんだか腑に落ちないんだよね。
百薬の長なんて、言い訳にすぎないからなあ。体に言い訳なく、中毒性も高い。日本では規制もいままだ甘いから仕方ないんだけど。いつかは酒販売も規制が厳しくなるだろうと思うし、朝ドラ効果で、それで酒が売れるって、なんか腑に落ちないな。
別にきちんと自分管理できる人やうまく酒と付き合ってる人を批難するちもりはないです。朝ドラと言う視聴率高くて子供から老人まで見る枠で、依存症に悩む人を増やす手伝いしなくてもいいんじゃない？と思うんだよね。
竹鶴さんの生き方やリタさんの献身は違う時間帯で、真摯にドキュメンタリーで良かったかな。
マッサンのせいでｱﾙ中が大量生産されたら大問題ですが
そんな事実はないですし。
ウイスキーはハイボール人気でマッサンが始まる前から
原酒不足になっています。
又そのせいかどうか値上げの噂もあります。
お酒の販売で問題視すべきなのは価格破壊です。
低価格のお酒が大量に出回ることにより
摂取量が増え体を壊します。ＷＨＯもそのことを問題視しています。
つまり規制をかけるべきは、価格破壊ですね。
これが第三のビールや、100円前後のチューハイのを作る話がメインなら
批判されて当然とは思いますけれど。
一馬の好物「じゃがいも餅」。
これって、２,３週前の『秘密のケンミンSHOW』で、北海道民なら誰でも知ってる名物料理（だったかな）として紹介されてましたよね！たぶん北海道民は大喜び。
かつて米がまだ収穫出来なかった時代に、もち米代りにジャガイモを使ったのが始まりだとか。
映像を見ると美味しそう。ピザハットのサイドメニューに「じゃがチーズ餅」ってあるんだけど、同じような味なのだろうか。
世界的には酒類コマーシャルなどは規制が進んでいますし、時間帯や女性が飲酒を勧めるするようなもの、度数の高い蒸留酒は禁止の国もある中、やっぱり日本は少し立ち遅れているなというのは感じます。
ＷＨＯだって、低価格化以前に、アルコールの有害な使用を低減しようとしているんですよ。大学生新歓コンパ、新入生にしこたまお酒飲ます、みたいなのも、よく考えたらおかしいですよね。未成年ですから。みんなの意識的にもアルコールに対する危険性の意識って低いっていうのは感じます。
でもそれによって、いろんな事件なんかあると、ちょっと考えるよね。未成年者の飲酒とか危険だしね。別にマッサンは嫌いじゃないけどね。
まあ確かにそうですが
昔に比べると未成年の飲酒の取り締まりは厳しくなりましたよ。
提供した店が数日の営業停止など罰せられる時代です。
下手すりゃ酒類販売の免許取り消しです。
それにマッサンを見て
未成年の飲酒やｱﾙ中が増産するとも思えない。
がばがば飲むのではなく、じっくり味わう大人の酒
というイメージかと思えます。
まあ思うか思わないかもそれぞれだし、朝ドラとしてどうかって問題となるとどうなのかなーっていうのは少し思いますし、疑問に感じる人がいてもおかしくはないですよね。
このところ、朝ドラも若者ゲットに走ってたから、興味をもつきっかけって案外とこんなところ？みたいなものだったりするから。
おー、じゃが餅は美味しそうだった。食べてみたいなー。
公共放送でもグレーゾーンとして放送ならいいんじゃないの、いち個人の人で酒を恨む人もいるだろうけど、そう思わない人もいるからね。
あんまり一部の人に配慮ばかりしていたらドラマって何にもつくれなくなっちゃうよ。有料放送が家で見れる人はいいけどね。映画もテレビではやらなくなったよ、ジブリやルパンばっかりだもの、何回同じの見せるんだって思うよ。
なんとなく今だから作れたっていう気もしますね。
タバコとかだったら、今は完璧作れないもんね。（苦笑）
言葉とかも昔は普通に使われてたけど、いまは使わない言葉とかもあるしね。
規制が厳しくなって、世の中のアルコールに対する考えが変わってきたら作ることはできなかったかも。
かえってそういう時代を伝えられる貴重なドラマになるのかもしれないですね。笑
あ、タバコで思い出しちゃったんですけど・・マッサンとは直接関係ない話なのにごめんです。
最近、海外で売られているタバコの害警告パッケージって知ってます？
はっきり言ってものすごく怖いです。最近海外旅行に行ってなにげなくコンピニで目にして心底驚愕しました。
※もしネット検索しようと思った人は少し心構えしてからにしてくださいな。
こういうのお酒のパッケージにも貼られる日が来たら・・・きっと私は怖くて買えなくなるなぁって思ってしまったことを想い出しました。
ならないと思うけど、というかなったら嫌だけど。
自分ケッコウお酒も好きだから。
すみません、ヘンな話しちゃって。
ん？タバコの影響で手術して顔がアナボコだらけのパッケージとかミクシィーとかで写真も出ていたよ。買う人にこうなるんだ！と言うメッセージなんだってね。タバコは早い時期にやめてよかったよ私。
３９６さんも見たことあるんですね。
他にもいろいろザーーーっと並んでてエッとびっくりしました。
うん、タバコ、吸ってなくて本当に良かったってあの時は思いました。。。
下戸ですが、マッサンを観て初めてウイスキー飲みました。なめるほどだけど旨い。ただやっぱり下戸は下戸らしく、大さじ三杯程度でも翌日二日酔い。そろそろやめます。わたしのなかではプチブームでしたよー。
親戚の叔父叔母、ウォッカ、ウイスキー好きが残らず喉頭がんやら大腸がんになったので、この辺りもかんがみて卒業します。でも美味しかった。マッサン、機会を与えてくれてありがとうという気持ちでいっぱいです。
日本人は熱しやすく冷めやすいので、ドラマが終ればウィスキーブームは去ると思います。少しはパイは増えたとは思いますが。
で、次はスイーツが流行るのかな？ハイカロリー、ハイコレステロールはお酒にプラスは出来ないな〜。生活習慣病になっちゃう。
イノシシは、宮城県くらいまでが北限と聞いたことがあります。
冬の雪が多すぎると、越冬できないのだそうで。
熊と違って冬眠しないし。
豚さんを飼うとか言ってましたが、
食料不足で野菜作るとも言ってたけど、
急に農作業やら養豚もどきを始めて
冬場の餌はあるんかい？と、疑問もわいたり。
念のため、サツマイモはできないからね。
蝦夷富士が余市のそばにあるような写し方の時から、ちょっと、細かいところに疑問が出ちゃいます。
地元局が作るご当地ドラマじゃないんだから、そりゃあ、いちいち細かく設定もできないだろうけど。
方向違いの蝦夷富士より、小樽から余市への美しい海沿いの景色のほうが見たかったから、すごく気になったんだろうな〜と、自己分析。
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