雑談の範囲は誰が見ても違反でない限りは騒がず、各々柔軟に対応してね。
わーい、パート３だ。ありがとうございます♪
早くおっきくなったエマちゃんのエピソードが見たいよーー。
一馬も気になるよーー。
本スレでなんでこのドラマを見るのか？ってあったんだけど、ドラマが気になるんじゃない、自分と考えの違う意見が気になってしょうがなくて感想サイトに書き込みたいからつまんないドラマでも見続けているだけだよ。
今週から戦争週ですね。
相変わらず、万歳して喜ぶ庶民。
ホントに、そうだったのかなあ？
口に出さないけど、無茶やない？と、心の片隅で思った人は、本当にいなかったのか。
戦後70年、この手のドラマには、いつ見ても同じパターンでこんなシーンか挟み込まれる。
庶民は騙されてました、戦争に責任はないんです・・・
ってことなのだろうか。
このドラマがどうだ、ということとはちょっと離れましたが、なんだか、今朝は見慣れたパターンのこの手のシーンが、妙に引っかかったので、つぶやきました。
永遠０で特攻隊の遺書が出ていたけど、お国のために死ねて嬉しいと本気で言っていると思っているのか？ってあったね。
それだけ国は上手に国民を騙したんだよ。
今みたいにテレビもネットもないしね。
ていうか、今だってどうだかわからないでしょう。
自ら志願した人もいるのは事実では？
死の直前の気持ちまでは理解できないですけど
今も自ら自爆テロになるひともいますし。
＞口に出さないけど、無茶やない？と、心の片隅で思った人は、本当にいなかったのか。
そういう人もいたと思いますよ。
でも心から名誉と思う人もいた。
戦争の庶民の心の移り変わりは
ごちそうさんが丁寧に描写していたと思います。
国が国民を騙した、というより、その時にはそれ以前に国全体の空気がアメリカに押さえられ続けていたどうしようもない鬱屈感や屈辱感があり、いよいよ開戦が宣言された時はついにそのときが来たかと解放感から本当に国民は心から歓喜に沸いたという事実が確かにあったようです。国民全体がどこまで一体感を持っていたのかはわかりませんがそういう空気は実際あったみたいです。
…なんとなくわからないでもないですが。
ある種麻薬的というかそういう感覚だったのでしょう。加えて特に知的階層にそういう傾向は多く、著名な作家の多くが戦争に踏み切る国の決断に喝采をあげたと聞きます。
…そんな空気のなか、ちらりと疑問に思ったとしても自分の考えや気持ちが間違っているのだと罪悪に駆られたりまわりの空気に飲み込まれてそんな疑問がかき消えてしまったりという人が多かったんじゃないでしょうか？
真面目で勤勉な日本人の多くが国の大義のために身を削るのが正義だと思ったのだと思います。
そう言い聞かせてた人もいたかもしれない。
もちろんそれでも疑問に思う日本人はいたかもしれませんがそういう気持ちを口にも出せない中で国に対する疑念を持ち続けることは相当キツかったと思います。
流された方が人間楽ですしね。
戦争がいよいよ始まり現実を実感していくうちに日本全体を覆っていた催眠のような空気が解けていったんじゃないでしょうか？
ウヨだのサヨだのに戦争に参加するための憲法の改正に声高々にあげている今の日本になんかそっくりだね。
今作は、リタさんがたどった本当に複雑な戦争の時代を乗り越えてゆく様を描いてくれるのだと楽しみにしています。
前作では、本来戦争に賛成していたはずのヒロインがなぜか反対のスタンスに立つ設定に変えられてしまい、更にそこがストーリーの中で大きな出来事として捉えられていて、彼女の思いが否定されているような気がしました。
戦争を描くということはいろいろな制約があることなのかもしれませんが、なるべくぶれない軸をを見せてもらいたいと思います。
横入り失礼しやす。
本家で今回、登場した堀内敬子さんと黒島結菜さんのことを書いてみたんだけどその後、何の反応もなし。梨のつぶてで寂し過ぎる感じがしました。
堀内さんはともかく今注目の黒島さんにも誰も反応を示さないから、がっかりしてしまいましたよ。（もしかして私だけ勝手にそう思っているのかな？）
ふつう、初登場のキャストに誰かが反応しそうなんだけど今回は違いましたね。でも黒島さんは見た目は地味だけど今、勢いのある女優さんのひとりだから少し注目してみてくださいね。
黒島さんはごめんね青春で生徒会長の役をやっていたので覚えてます。演技力もあるしこれから伸びる女優さんでしょうね。
本スレで反応なかったから寂しいとかちょっとよくわからないんですが。
さっき朝ドラ議論スレでもあったけど、やり取り楽しみたいならはじめから茶の間で挙げればいいですよ。
黒島さんとっても綺麗でチャーミングですよね！
私も「ごめんね青春！」と「アオイホノオ」とほぼ同時期に２作品に出演されているのを見たのでとても印象に残ってます。
だから今回の出演も楽しみ。
エマと同年代で仲良くなるのかな。二人とも美人さんですね。
ドラマではエリーを見かけた堀内さんの表情が気になります。
まあ、でも、こういう話題は初めからお茶の間向きかもしれません。
本家はなるべく純粋なドラマの感想にしましょう。
会長だ！と思いましたよ。
ごめんね青春！大好きでしたから。
マッサンでの活躍も楽しみです。
11です。
そうなんです。私も「ごめんね青春！」が大好きでしたから繰り返しよく見てたんだけど、あの生徒会長がまさかマッサンのドラマに出てくるとは思わなかったから、びっくりしましたよ。
それから私の下らないコメントに反応してくれた方々、ありがとうございます。同じドラマを見ててくれてただけでも嬉しかったです。｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡
以前ここで危惧されていた方がいましたが、私も戦争期の描き方によっては世間の一角で騒動がおきはしないか心配はしていました。今日のところは、本スレで「ありきたりな描写」だとの指摘があったとおりのものでした。
この調子で推移すれば、NHKがしっかり手綱を握って作者をコントロールしているということになるのでしょう。ことに軍人を極端に悪く描かずに、善い軍人もいるということを強調すれば問題はおこりにくくなるでしょう。
しかし、ヤブを突かなければ無難に戦争期を終わらせられるでしょうが、「戦争は辛くて大変だねえ。ようやく脱してよかったねえ」みたいな抽象的な感想しか残らなさそうです。
いずれにしろ、始まったばかりなのでどちらに転ぶか、まだ断定はできないところです。
本家の方で、ドラマはドラマと割り切ってみるものって肯定派の人の意見があるけど、史実でもそうなってるからご都合主義じゃないなどとこのドラマの正当性の理由づけにしているのはそもそも肯定派の人でしょう。
戦争のことになると、実際のこととの照らし合わせでの批判が増えるからってことなのだと思うけど、それこそ都合が良いと思いますよ。
ドラマはドラマと割り切ってずっと見てますけど、あまりに安易な解決やなんで突然こうなるの？みたいなことが多くて、イマイチ面白くないドラマです。
経済効果があろうとなかろうと、自分自身が心から楽しめていない事実には変りありません。
経済効果だけ言うなら過去のドラマはほとんど舞台となったご当地に貢献しています。
だからってすべてのドラマが面白いわけでもありません。
不愉快な想いをした関係者やご当地の人も実際いますよ。
ドラマを割り切って見てもつまらないと思う人もいるよ。
それよりもドラマ批判を見て、それに史実を持ち出して応戦しているファンのほうが割り切れていませんよ（笑）
本スレで警告が出ているし、昨日削除されたのもファン側の人たちだよ。よくないを復活させろ！とほえていたよ。
昨日、いつもは国産ウィスキーのところ、ボウモアを買って来た。
デパ地下で物色していて気付いたのだが、本場スコッチのS社の製品の多いこと。
輸入を取り扱っているウィスキーのみならず、蒸留場そのものを傘下に置き子会社化しているんですね。もちろん、N社、K社も持ってはいますが、S社には敵わないんじゃないかな。
自分のようにウィスキーを中心に飲むようになった者も居るだろうから、マッサンは大いにスコッチ市場を活性化させていると思う。とくに、S社はそれでなくても国内シェアが断トツだから、恩恵を受けてますよ。
ウィスキーも嗜好品だから、色々違った味を試して自分の好みを探すのが楽しくなった。こう書いていたら、ドラマもある意味、嗜好品だと気付いた。それを受け入れられるか、好きになれるかは人によって違うし、良し悪しを決め付けることなんて出来ないよね。前作・前々作はまったく面白くなく、すぐリタイアしたし。
ご都合主義、歴史認識、完璧なストーリー、何でも完璧なスーパードラマなんてないんじゃないの。そこに俳優が加われば、好き嫌いの評価ポイントもさらに複雑になる。脚本は良いけど、いかんせん配役がねー、というのも結構あるし。
マッサンは、おかしな所はあるが役者のチカラとユニークさで観続けている。制作にチャレンジ感があり、モデルの生き方と合間って興味深い。
つまらないなら…
結論は出てしまいますよ？不愉快という気持ちをどうしたいんですか？賛同者を見つけ増やしたいの？割り切ってる人もいます。面白いと思い見てる人が多いんじゃないですか？視聴者見ても。結局どうしたくて不愉快不愉快といい続けているのかが分からないんですが。
何度もここでも言われてますけど、朝ドラって面白いとか面白くないとかに関わらず、必ず見るって習慣にしている人が大勢いるんですよ。うちの両親や親戚もニュース、朝ドラ、あさイチっていう流れが日課であり当然と思ってます。
視聴率があまり下がらない、２０％当たり前のようにあるのもそういう人達がいるから。
つまらないなら見ないっていう理論が当てはまるのは、民放のワンクールものとかですよ。
このごろの朝ドラは厭きないように、途中で見ても続けられるようにという配慮なのか、週ごとに話が簡潔する傾向にありますよね。
私は面白ければ、今週は面白いも書きますし、その週も面白くないって人は面白くないと書くでしょう。
ドラマの批判があるのは当然だし、その批判を見て、一人の人がずっと不満を書き続けていると勘違いしてしまうから、言い続けるって思う、そういうこともあるんじゃないですか。
簡潔する⇒完結する
訂正します。失礼しました。
今作では批判的な感想の人も、朝ドラの枠自体は好きなんだよ。
だから、見てる。
社員食堂の調理のおばさんが半年ごとにかわって、今の人はマズイ！前の人の方が美味しい？いや、今の人の作る肉じゃがはサイコーだよ！
なんて、程度のことだもの。
くさすのも、その日の雑談のうちなのでは？
朝ドラ習慣にしてる人だって不愉快ならさすがに見ないと思いますよ？見た所視聴率だって上がり下がりがあるんですし。主人公に共感できない、とにかくつまらないなら、結論出てるんじゃないですかという事。習慣だからか見てるなら割り切りも必要ですよね。今は週も変わり話も先に進んているというのに。過去も掘り下げていつまでも同じことを批判してるのはどうかとは思いました。
24さん
面白い例えです！その通りの方が多いのでしょう。
自分は「あそこの社員食堂が美味しいらしいよ、行ってみようか」と、わざわざ立ち寄ったら気に入っちゃった、口ですが。でも、その日のメニューや盛りなんかで満足度が違いますけれど、概ね良い味なので通っています。かな。
ごめんね青春の生徒会長はマッサンでも光ってますね。エマ役の子を食ってしまいそうなほど上手じゃないですか。父親が戦死したということでエリーとの絡みを作るのだろうと想像してしまいます。
モデルに成ったリタさんは気丈に生きた方なんでしょうと，ドラマが展開する前から想像できますね。
みながみな、同じタイミングで見ているわけではないし、同じような展開にこの前もそうだったと書き込みする人もいるでしょう。
私自身はこのドラマ、不愉快ではありませんよ。(笑)
それと私が書いた最初の不愉快については、本家で不愉快な想いしている人はいないだろうっていう言葉を受けて、ドラマが視聴率的に成功していれば不愉快な想いをしている人などいないってわけでもなく、以前の史実をもとにした朝ドラでも関係者から「そんな人物ではない」とクレームが出たドラマもあったようなので一見成功に見えても作り方によっては不愉快な想いをする人もでますよって話でした。
今日の熊虎さんの面接の口だしとか面白かった。キャサリンが明日から出てくるのはちょっと気に入らないけど。あの人のキャラあんまり好きじゃないんですよね。
たまには辛辣な批判や、批判したいだけみたいな人が書き込みに来ることもありますけど、それはもうスルーするしかないですよ。
私も面白くみていて最後まで星５のドラマの時には、繰り返される批判に辟易したものです。でも、それも仕方がないんだなって思います。
自分にとって楽しい意見をなるべく読むとかにしないと疲れちゃいますから、うまくサイトの良いところと付き合うようにしています。
他人の感想に、ああだこうだ言う方が間違ってます。
こちらは感想を書くところ。
違反ではない限り、どんなスタンスでドラマを見て、どんな感想を書こうが自由です。
安心して見れるものに視聴率がいく。安心して頼れるところへ選挙の票がいく。蓋をあけると賛否両論あっての我が国の状況と似てるような朝ドラレビューです。賛否があったほうが良くなりますから，このサイトは健全だと思います。
ドラマの戦時中のエリーの姿勢に興味が湧いてます。
朝ドラは毎日見続けて最終話までおもしろくないと言っている人がいたっていいでしょうよ。ネットが普及して感想を書き込めるサイトがあるんだからおもしろくないと毎日書き込んでもいいじゃないか。そんなに批判を見たくないならお茶の間にファンサイトでもつくってやればいいだけなんだから何でおもしろくないものを見るんだという愚問を言うんじゃないよ、ファン限定のサイトでもつくってやればいいだけじゃないか。前にファンが哀しむから批判を書き込むことを少し配慮しろみたいなことを言った人がいたけど何いっているの？って感じです。
批判が嫌ならファンサイトで絶賛意見見てた方がいいんじゃない。
なぜ、わざわざ批判も当たり前の場所に来て批判している人達の視聴する理由にまで口出しするのかその方が理解出来ないよ。
まして本家で批判者を揶揄したりするのは、わがままだと思うな。
なんか日に日に一馬の出征が現実になりそうな予感がして怖い…。
一馬自身も出征した方がいいんじゃないかと吐露していたし若い海軍さんとの交流もマッサンの工場で働いていればあるだろうし堀内さん演じる美紀さんの旦那の戦死も何かのフラグのようにとれないこともないし…。
考えすぎかな？
本家であれこれ書くと削除されるからお茶の間が時々荒れ気味になってきましたね。それも致し方ないのかなと思ってます。
マッサンは後半に突っ込みどころが出てきたけど，それも含めて面白くなったと思います。エリーにとっては戦争が難関で工場にとっては戦争がいいのだし，そこに戦死した家族をもつ親子が絡んできたら，ドラマは面白くならないはずはありません。
いろいろ突っ込まれ，攻撃を受けながらも最後まで高視聴率をキープして終わりそうだと予想してます。
朝ドラは、肯定否定にかかわらず、つっこみしてくれる内が花でしょう。関心も持たれなくなったらおしまいだと思います。
私はあまちゃんから朝ドラを見始めたものですが、このドラマは竹鶴さんをモデルにした作品ということで最初からかなり期待していました。だから当然、ウィスキー造りに関する面、仕事パートに期待していたのです。でもその部分がこの作品ではメインではない。人情劇が中心なのだと途中で分かってがっかりしました。描き方が雑で中途半端に思え、いきおい感想や評価も批判的なことが多くなりました。それでも脱落せずに見続けているのは、たまにすごくいいなと思うシーンがあるのと、やはり竹鶴さんの夢の実現シーンを見届けたいなという気持ちからです。
どんなドラマにも賞賛・批判ともにつきものですし、その部分でこそ割り切って大人の見方をしていきたいですね。
いくら批判がつきものとはいえ
前の批判をまだ繰り返し執拗に書いて
挙句に恥を知って家族みんな不幸になればいい
なんて書くのも仕方ないことなんですかね？
仕方ないですよ。
いろんな人が書き込むサイトだから。
時には言葉がきつい人もいますがそこはスルーです。
客観的に冷静にここのサイトを使っていれば自分の中に取り入れるレビューとそうでないレビューは明確に判断できます。
全部のコメントを真面目に受け止めすぎず、気楽に読んでみたらどうでしょう？
前の批判を執拗に書くなんて、前作では当たり前でしたよ。
言葉の違いはあっても酷い批判は毎日普通にありました。
感想は感想です。その感想に賛同はしませんが、ドラマの感想である限りは個人的な判断で書き込み規制は出来ません。
逆に自分なんかは、もう号泣です、最高の神ドラマですみたいな書き込みにそこまでかっ？と突っ込みたくなったこともありますが、スルーしました。
お互いイライラするこてがあっても気に入らない感想はスルーが大人の対応というものです。
スルーすることをおぼえましょう。
批判するのは構わないと思いますが、実際に面と向かっての時とか実名を挙げてならば多分使わないような言い回しや単語を使っての批判はマナー違反だと思っています。自分が書き込む時の判断基準はそこです。
自分の基準を他の人にもあてはめないことです。
ここのルールは管理人さんのみが作ることができるものです。
言葉の規制など個人の嗜好では出来ることではありません。
自分が書き込みする時に気を付けるのは構いませんし、素敵なことと思いますが、他の人もそうとばかりは限りません。強要することも出来ません。
こういうサイトでは、全ての意見が自分の意にかなうものではないことを念頭において、スルーすることが大切と自分も思います。
批判している人の言葉が悪いと言われてもさ、昨日のように批判に最低だの、よくないを復活させろと言った人が削除されているのですから、こんなことを言うこの人のほうがよくない！じゃないのですか。
お茶の間にファンだけのファンスレを立てるられるのですから、本スレで違反でない批判を書いた人にむけて何か言う必要ないと思うよ、ファンスレつくってそこで感想を書けばいいだけなんだから、批判につかわれている言葉がどうこう言うこと自体がおかしくないですか？
それこそファンスレでも立てて感想書けば言葉がどうこうなんて違反じゃない限り関係ないでしょ。
お騒がせしてすみませんでした。
感想なら、違反でない限り
どんな言葉でも仕方ないことなんですね。
スルー力をつけることにします。
そうですね。大抵削除されているのはドラマの批判を書いた人じゃなく、その投稿者を批判した人なんです。
その事の意味をよく考えれば、どうすればいいかわかるハズです。
自分は41さんの意見に大賛成するよ。
自分も前に何度もおなじように言ってるけどその度にフルボッコにされるけどね(>_<)
スルーした方がいいなんてアドバイスはまだしも
ガチアンチのファンサイトに行けっ、とか。
毎日毎日言いたい放題文句いいながらまだ好きにやりたいのとか思う。
お利口に振る舞いたいなら何書かれてもスルーしてガマンすればいいけど、
41さんみたいな正直な意見が本来あって当然なんだしみんな大人ヅラしていても本音は同じ気持ちだよ。
４１さん４６さん
本当にすみません。
どんな言葉でも批判ならOKで、
どんなに言葉に気を付けても
批判への批判はNGの場である
だから、スルーするのが一番だとはっきりわかりました。
本家は言いたい放題ですが
つられないように頑張ります。
でも
＞毎日毎日言いたい放題文句いいながらまだ好きにやりたいのとか思う。
この気持ちすごい良くわかります。
毎日言いたいこと本家で言って、消されてるのはどっちだと言いたい。
そんなに批判が嫌で他人に干渉しないといられないなら、そういう方法しかないって言われるだけのこと。
被害妄想大概に勘弁してよ。
すみません、
批判が嫌なんじゃないんです
批判に使う言葉のことを書いたんです。
その辺を勘違いしないでもらいたいですし
４２さんもそのことを書かれています。
くりかえしますが
批判をするなとは誰も書いていないと思います。
すごい不公平感があるのですよ。
ポジティブなメッセージ言ってる側がネガティヴな意見に我慢を強いられおとなしくしていろと抑えつけられているようでね。
きちんと論評する流れでの批判は少々キツくても流せるけど、今週辺りから増えてきた口汚く呪い罵るようなものまで他の感想と同じように守られるのはおかしい。
ドラマを罵倒なら人への攻撃じゃないから感想だからオーケー。
感想に意見はバツ。
不公平感この上ない。
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