ドラマのことで意見が違うのは当然だけど，肯定と批判の書き方でこうもお茶の間でぐちゃぐちゃするのはマナー違反じゃないの？
アンチ対ファンの言いたい放題スレでも作ればいいと思うよ。
41です。私はこのサイトのルール違反と言ったつもりもなく、一般的なこうしたネットに書き込む際のマナー違反だと思ったから意見を言っただけです。ウチの中学生の息子もさんざん学校で言われていますので。
スルーしますね。
ファンスレがつくれるんだから、批判をしている側の言葉づかいがどうこう言うのもうやめてくれない。お茶の間ができてからは、ただの揉めごとの種でしかない。
ドラマの内容や登場人物に対する批判は内容や表現がどうあれ、規約に違反しない（管理人さんに削除されない）限り問題ないのは当然ですよ。
それに対して肯定であれ否定であれ、感想の投稿者に対する批判が許されないのも当然です。
私はこれまで朝ドラ肯定、否定どちらの立場にも立ったことがありますので、辛辣な表現に不満を覚えるお気持ちもわかりますが、こういうサイトでは仕方のないこととあきらめています。
やっぱり気に入らないものはスルーするしかないですね。
本家で言いたい事書いて削除されて、いつかアクセス規制されてもいいなら、どちらも好きに書けばいいと思いますよ。
50さんに激しく同意。
不公平感、すごく感じます。
そんなに批判の言葉遣いが気になるなら、違反報告してみたらどうですか？
管理人さんの判断を仰ぐしかないのでは？
度が過ぎるとアクセスをも規制されますから程々にね。
いいんじゃないですか？
本スレでこういうやり取りはよくないけどお茶の間だったら普段感じている疑問や違和感を吐き出すのも。
たぶん言いたいことを言い合ったらそのうちこの議論も行き詰まるし自然にまた他の話題に移りますよ。
でもただの罵りあいにならないように気をつけなきゃいけないですけど（笑）
私は一馬の昨日の発言が気になってしょうがないよ。
これから一馬くらいの若い子がどんどん戦争に駆り出されて友人知人が散っていったりするんだろうし、その中で一馬は戦地とは関係ない安全なところにいる罪悪感や後ろめたさを感じたりしないだろうか？
マッサンやエリーも心配だけど本来兵隊として戦地へ駆り出される若者たちと同年代である一馬の心情の変化みたいなものも凄く気になる。。
肯定も批判もドラマの批評を持っているならわかるんです。
そういう真っ当な感想なら賛否とも自由に語ればいい。
批判をどうのと言えば毎度出てくるファンスレにファンを追い出せば気がすむといった声も公平感ないですよね。
アンチが本流何ですか？
だったらそれこそアンチはアンチスレにと同じ理屈だよ。
いろんな意見がある、そして言葉遣いに気をつけるのはここのルール以前のマナー。
釣られずにスルーが基本だけど、いけないことをいけないと言う自由まで捨ててはいけないと思う。
不公平感も何も人の文章の書き方を統一できるわけないんだから、不特定多数の人が参加している場所で感想の書き方をどうこう言うほうがおかしいよ。いろんな人がいるわけだし。
なんだかんだ言っても批判側が削除されないで文句たれたファン側が削除されているんだからファン側が違反行為をおこなったっていう事実は変わらないんだからファン側が不公平だなんて言うなんて変だよね。
私は中立（というか、面白かったり、いまいちと感じたりの両方）なので、否定コメントも理解できます。
でも言葉遣いは気になります。
否定の言葉にも品性は出ますから。
ここもアクセス規制がありますから，程々にね。
いけないことなら、削除されるはずです。
削除された方が違反ですよ。
どちらが悪いかは、ハッキリしてます。
管理人さんが違反だと認めなければ何言っても無駄だね。他人にマナーがどうこうなんて言ったところで馬の耳に念仏で聞く耳なんて持たないでしょうね。
批判に意見した、削除された、事実だからしょうがない。
だから批判が悪くない。
そんなわかりきった話ではないですよ。
人にも作品にも、口汚い言葉を使わないで欲しい
そんな当たり前のことを言いたいだけです。
さすがにファン側が全ての元凶みたいな言い方はまずいかなと思うけど。確かに削除されたり投稿者の感想をにあれこれ言うようなレビューは問題だけどね。
突然のご乱心じゃないんだからどうしてこうなったのか考えてみてもいいんじゃないかとは思う。
とにかく特定の誰かを執拗に糾弾するということよりどうしたらみんなが少しでも納得して書き込みできるのか、そちらを考えた方がいいよ。
肯定派が悪い、否定派が悪い、みたいなやり取りはあまり意義がないかなと思う。
ファンスレに追い出しているわけではないでしょう。(^_^;)
言葉づかいがいくら気に入らないとは言っても、それを個人的な判断で規制できるわけではないことは確かで、スルーするしかない、それが我慢できないなら、ファンスレを作ることが出来るからそうするのが妥当ってことだと思いますよ。
アンチスレはここでのルール上作ることが出来ないので仕方がないんです。
言葉づかいといってもドラマへの辛辣なる意見である限り、そればかりはどうしようもないことですよ。
私も気持ちは判りますよ、同じような経験をしても来ましたから。
もうやめてくれよって言いたくなるのも。
でも、我慢するしかないってサイトでの経験上もう判っているからこそ言うんです。ずいぶん昔にそれって言い過ぎじゃないですかって私も書き込んだことがありますが、すんごい叩かれました。今から思えば自分はあの時は青臭かったと思っています。
人は人、自分は自分です。
自分は批判するにしてもそこまでは言わないぞと心がけるだけです。
68さんの意見に同意です。
本当に人それぞれですよね。
ドラマの感想以上に何が良いか悪いかの線の引き方立ち位置がわかりますねこういう時は。
68さんのような現実的な考えが一番の落とし所と個人的に思うのですが
管理人が削除すれば悪でされないなら善だ、
こういった発想は自分たちで相応しい場を作る意識に欠けているようにも見えます。
＞人にも作品にも、口汚い言葉を使わないで欲しい
役者ではなく役柄の登場人物を批判するのは違反ではないです。
言葉を見ただけで汚いとはみんながそう思うとは限らないので個人の判断では決められませんよ。そう思わないという人もいるのです。
削除されたファン側のほうが口汚いから削除されたのです。
↑同感ですが、もうファンが悪いアンチが悪いと言うのはやめませんか？
特定する言い方をするとまた対立の図式になっちゃいます。そうじゃなくて純粋に本スレでの書き方のマナーの話にしましょうよ。
批判するにしても言葉遣いには気を付けようね。感想を書き込むにしても他人も読むことを考えて、みんなが気持ちよくこのサイトを共有できるように心がけようね。
結局、誰かがこう書けば気持ちは収まるのかしら。
そんな当たり前のこと今さらって気もしますし、仮にここでそういう共通合意を得たとしても、口汚いレビューを書き込む人がここを読んでいるかどうかわからないし、あまり意味はないと思うけど。
まあ、言葉遣いに気を付けるなんて規約以前のマナーであることは当然だけど、基本、人の感想をどうこう言わないというのが一番大事だと思います。
肯定派・否定派、どっちが悪いという問題じゃありませんよね。
だから不公平なんですよ。
エリーの上から目線はたしかに腹が立つ
石投げたくなるのもわかる
日本人になる努力してる？
外に出るなと言われた時も不満顔したり
なんにも分かってないバカ丸出し
この感想に人種差別的だと削除要請したけど削除されませんね。
私はドラマの中でこういった差別的な目線をあぶり出して問題提起して欲しいと期待していますが。
７４さんが挙げたような感想は確かに読んであまり気分の良いものではありませんが、べつに人種差別ではないと思いますよ。
ドラマの中の登場人物エリー個人の態度がコメ主にはそう見えた、ということでしょう。
あまり安易に人種差別とかいうのは控えたほうがいい気がします。
サイト側もあえて削除せずに残してあるのかもしれませんね（笑）
人によって捉え方、受け取り方の違いがあるものに対して、自分の意見が正しいと思う事の方が違うような気がします。
人の投稿に対して、どうこう言うのは控えるべきだと思います。揉めるだけです。
ここは綺麗事だけで成り立ってる場所じゃないの。
自分に優しい意見ばっかり書き込みされると思わないこと。
人の感想にあれこれ言うのもソコソコにしないと、自分がペナくらうことになるかもよ。
言い方に感心はしないけど、人種差別とは言えないと自分も思う。
そう過敏にならずにスルー出来ないものかね。
イライラしているさまを見せて、相手を楽しませてしまってたら逆に癪じゃないの？
管理人さんでもないのにマナーなんて、削除する権利をもたない人間たちで勝手につくらないでください。削除されるか削除されないかでいいですよ。マナーをもつ人たちでファンスレでもつくれば言葉がどうこう言う必要なんてないでしょう。
なんで削除されていない批判側が違反して削除されたファン側にマナーを決めてもらわないといけないんだよ。
こういう風潮よくないね。
まさに世の中の縮図だね。
マッサンと違い竹鶴氏は寡黙な人だったらしいです。
そんな寡黙な人が
よく海外で恋愛結婚できたなあと思います。
今週は戦争でエリーが外国人ということで辛い思いもするようですけど
史実でも近所の子供に投石をされたり、特高にずっと監視されたり
かなり迫害を受けたようですね。
養女の女の子と関係がうまくいかなかったのも
戦争中に母親が外国人ということで辛い思いをかなりしたことも要因とか
その辺は史実と変えてほしいと思います。
エマとエリーは意見の対立はあってもドラマの中では円満に終わってくれるような気がしてます。
別に人権差別だと思わなければスルーすればいい。
ということですよね。
主人公は何も努力もせずに他人の金で会社を手にし経営者となり失敗して今度は日本国の軍に救ってもらい棚からぼた餅の人生を見せつけられるつまんない朝ドラだね。こんな主人公からは希望や勇気など感じられません、ただの計画性のない無謀な人間で尊敬などという言葉に値しない人物だと思います。なんでこんな人物を描くのか制作側の技量のなさに私自身落胆しています。
なんか裏事情があると思うけどね。
脚本がどうとかばかり言う人多いけど、それ以上にいろんな人間が絡んで来るんだよ。
脚本家の力が絶対的とか思い込みすぎ。
そんなのは一部の作家だけでしょうね。
偉大な人間ではない不器用なマッサンに親近感を持っちゃう人もいますよ、私みたいに（笑）
確かにかっこいい生き方じゃないしもうちょっと要領よくできないかなと思うこともあるけど、今までずっとマッサンの人間性を見てきたからこそ逆境のときこそ応援したくなってしまう。いくつか粗があったところで今さらマッサンに幻滅とはなりません。
それにやっぱり大阪編よりも余市編の方が断然面白いと感じています。賛否あったウイスキー一本化も正直来たーー！ってテンションあがった（笑）
史実を知らないからかな？
新婚時代のマッサンとエリーの微笑ましいラブラブぶりと夫婦喧嘩もなにげに見るの好きだったなあ。
今はもうすっかり熟年夫婦ですね。
これがあと二ヶ月もしたら見れなくなるなんて寂しいわ。。
しかもマッサンよりもさきにエリーは亡くなってしまうんですよね。。エリー亡き後のマッサンがどう生きたのかも気になります。
余市に空襲があったのでしょうか？戦争が終わってものがなくなった時には軍からも援助してもらえないのだから，その時はもっと苦しいんじゃないの？どん底から這い上がるのはその時じゃないかな？そして戦後に立ち直って成功した頃にエリーの病気が来るのではと予想してます。最後まで平坦ではないのでしょう，このドラマ。だから見応えを感じます。
展開的にはご都合主義かなあと好意的に見ている自分でも思ったんですけど、そのわりにマッサンまったく幸せじゃないんですよね。首の皮一枚でつながっている状態が延々つづくというからだろうと思います。
大事なウイスキーが戦争のうえに成り立つ商売になってしまい、しかもエリーは戦争の犠牲になっており、そりゃ複雑ですよね。イギリスでもう地上戦を展開していたのは史実なのかな。歴史音痴でわからず恥ずかしい。
敵地で戦死したのは日本人から見たらふつうはしんどいことだろうけれど、エリーから見たら侵略戦争なのよね、ふっと思ったんですけど。日本人だから自分はこういうとこ無神経なんだなあと。菓子をふるまっただけで上から目線という書き込みを見て、もしかしたらお身内が戦死されたのかなあという思いにもかられました。自分は親戚縁者、誰も戦死しなかったので、感覚が違うのかなと、いろいろですね。生きているといろいろあるなと上の方にも書き込みされた方がいらっしゃいましたが、まさに社会の縮図なのかも。
空襲にも合わなかった母は戦後、米軍兵がとてもやさしかったというのを聞いて、幼い私はびっくりしたのを覚えています。状況で本当に違うと思う。
上の方のコメントを見て思う事はいつまでたってもこの問題は尽きることがないし途絶えることのない永遠のテーマだということかな。
私も何度か削除されて納得のいかない経験をしたことがあるから削除された方の気持も分かるけど昔と違って今は伝家の宝刀の違反報告があるから、うかつに相手を貶すような書き込みはできませんよね。たとえ書いた本人がそのつもりでなくても見た人がそう感じたら違反になって後は管理人さんの判断に委ねるしかないけど私としては何だか素っ気ない感じがしてつまらなく思っています。
昔だったらよくない！の指摘内容で反省もできたけど今はあっさりだからモヤモヤした気分だけが残ってしまう感じがする。それにもう見かけなくなった「あたし愛菜」さんが活躍？してた時なんかコメント見るのも楽しくて仕方なかったよ。たまに意地悪して皮肉を書いたりしたけど今では楽しい思い出のひとつになってしまった。もう一度、あの頃に戻れたらと、ふと思ったりします。
８９さん、それ、よくない！の使い方間違ってませんか？
よくない！は違反報告とおなじものとしてあったんですよ。自分の考えと異なる意見に入れるためにあったんじゃないです。
そこ、間違ってる人が大勢いて、よくない！いいね！の賛否やり合う道具みたいに使われたから、廃止になったんですよ。
ともあれ、愛菜さんは懐かしいです。変わり者でしたが、人を中傷することは決してしない人でした。
サイトもデカくなって前みたいに馴れ合いでは収拾がつかなくなったのでしょう。
梅ちゃんの頃に戻れるなら戻りたい、プチ２ちゃん。みたいだったよ。（≧∇≦）
でもあまちゃんの時には戻りたくない。
89です。
そういえば変な使い方している方もいましたね。全然、共感する内容でもないのに自分と同意見にはいいね！が入ったり反対意見にはよくない！が入ったりと様々でしたね。でも中には自分の行き過ぎた感想にきちんと注意された方もいましたからね。私はそういう方達を指して書いたつもりでしたが誤解を招いたみたいですね。失礼しました。
愛菜さんがいるときにお茶の間があればよかったのにね。お茶の間の中でなら愛菜さんも生きることができたのかもしれないのにね。ほんと、惜しい人を失くしましたね。
マッサンのどこがどん底なの？こんな男見ていて呆れるよ。
脚本のダメでアホなドラマです。
これでも最初のころは高い点数いれていたんだけどね、よかったのは大将が画面に出ていたときくらいだけだ。
でこちゃん、エマや一馬に絡んでくるのかしら？
若い子達の青春ストーリーもちょこっと気になります。
可愛らしい子だよね、明るくて。
よくない！は明らかな誹謗中傷、揶揄、アラシなどに使うもので、個人感覚で行き過ぎと思われる意見に入れるものでもなかったよ。
違反しているわけじゃないのによくない！ってつけれて可哀相にってよく思ってた。
久しぶりにあたし愛菜さんのコメントが見たくなって梅ちゃん先生の感想サイトに行ってみた。すると今さらながら「あたし愛菜さん」が意外にもお歳を召していることが分かってしまった。2012-08-14 23:18:07 あたし愛菜のコメントで「おはなはん」「雲のじゅうたん」以来の朝ドラ視聴と書いてあったｗ
私の予想ではもうとっくに70を超えていそうな気がする。あくまで予想なんだけどマッサンと関係のないコメントでめんごです。
うん、彼は結構は年配の方だよ。いろいろドラマには詳しいみたいだった。そろそろ介護老人とか本気なんだか、冗談なんだかみたいなこともいってたけど。笑
案外と端末なんてなにかしらで手に入れることが出来る時代だから、あたし愛菜の名前は使わず復活しておとなしくマッサンの感想書いてたりするかもと思ったり。お元気だといいね。
マッサンについてのことなどは、後で書きますのでお許しを。
食べるには困らない、竹鶴家。
でも、ほんとにそうだったらしいよ。
関東近郊農家の私の親類一同は、戦時中に飢えた経験も、その他の物資の欠乏もかんじていなかったらしい。
北海道南部の知人たちの伝聞では、ものは特に不足してなかった、とのこと。
闇ルートで買ってた人とか、軍部と通じていた人たちも、相当数はいたのでしょう。
マッサン家も、とくに戦後に貧困には苦しまないと思います。
医学の進歩の問題もあるので、エリーの病死は免れないかもしれないけど。
それも、たしか1960年代だと思うので、
戦争は、エリーがいじめられる、くらいの影しか落とさないのでは。
あとは、一馬の召集があるかどうかですね。
98です。
ごめんなさい、竹鶴家ではなく、亀山家の間違いです。
キャサリン種子が、英国人しか乗れないとか言う交換船に乗れるんですか？
夫が英国人なら、良かったのでしょうか？
それとも、英国に行った気配はないけど、英国籍なのかしら？
そのあたりの説明がないので、おかしいなあ？と、思っています。この疑問は、できれば、ドラマ中で解決してほしいです。
本家のほうにこちらで反論します
>ウイスキーが売れない倒産の危機リストラがなければ
>軍指定に余程強く抵抗しないと
>それこそつじつまの合わない設定なるかと。
>あくまで本物にこだわる品質重視のマッサンということは
>ぶれずに一貫しているのですから。
>軍指定工場を受け入れるいる理由が必要だったと思いますよ。
>海軍は品質ではなく量を重視しているのですから。
あまりにも時局を無視した解釈だと思います。当時の日本は戦時下であり、全ての物流が政府の統制下にあるのです。軍指定工場になることを拒否できるわけありませんよ。
こういう部分もきちんとドラマ内で描かないと、視聴者には伝わりにくいんでしょうけど。
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