４９３と４９９の発言は同一のユーザーさんって理解でいいのかな？ＩＤが違ってるから確認です。
返信しようかと思ったけど、それによっては内容若干違うコメになると思うんで。
一応断って、おくけど、これから出かけるんで、今日中になかなか返信の書き込みはできないかもだけど。
このスレでの499さんの発言は却って印象を悪くするだけです。
賛否ではなくて表現が問題にされたんだから。
吊るし上げっていうのは違うと思います。
削除するされないに関係なく
お茶の間は本家の投稿を議論できる場所です
自分の書かれた投稿が、議論される場合のあると覚悟（大げさですけど）すべきですね。
ネットに書き込むということはそういうことです。
たぶん499さんだと思うけど、ご自分の投稿が削除されたときもかなり騒がれてたし、そういうさらりとスルーできない点が人の反感をかってしまうんじゃないかな。老婆心ながら。ご自分もかなり辛辣にドラマを批判（？）されているのだから、それに返ってきたことは粛々と受け止めたほうがいいのでは。
法に触れないからって言っていいことと悪いことを考えずにしゃべっている人は社会では通用しません。ネット社会も同じです。ルールに反しないからって読み手を煽るようなことを書けば当然反発が来ます。こういうことって中高年より若い子のほうが敏感なはずだよね。もしかしたら朝ドラ中高年のファンを若い子が煽って遊んでるのかな？なんて勘ぐったりしてしまいます。
初めての方はご存じないのかもしれないけど、お茶の間で本家の投稿が議論されることは、お茶の間の伝統と言っていいぐらい普通のことですよ。
「本家のコメントについて議論する」などというスレもあるぐらい。コメントの表現を議論するスレもあるし、こういうのは許容されています。許容されないスレは、管理者によって削除されますから。
私自身も、投稿が取り上げられたことがありますよ。投稿者は、ある程度、それを承知しておくことですね。
内容や表現については、俎上にあげられる可能性は誰にもあります。
ただ、それが高じて、「まれ」では個人を晒し上げての攻撃が横行する異常な事態に発展したので、自浄作用が働いて、それ以降の新規スレでは、個人を特定して攻撃することを禁止するローカルルールが設定されたり、そういうことはやめようというのが共通認識になっています。
そのへんへの誤解が、どうも混乱の元になっているようですね。
ともあれ、人を特定して非難するのでなく、ああいう書き方や表現はどうなのか、ああいう内容を書いてもいいのか、などという議論は、お茶の間ではOKです。
また、俎上に乗せられた人だって、黙っていないで、反論したり説明を加えたりしたっていいわけだから、499さんも一緒に議論すればいいと思いますよ。感情的にならず、理路整然とね。
さらに、こういうお茶の間のあり方自体おかしいんじゃないの？と思う人は、それを議論するのも、また自由です。
スレはいくらでもあるしね。
他人の削除されてもいない投稿に文句を言う事のなにが議論なのですか？あさが来た以降の朝ドラでは批判に限らず、肯定も疑問があると言えばすべてがお茶の間でやり玉にあがるのだろうね。あなたたちの書いた投稿もお茶の間で晒されるということです。他人に覚悟と言っているがあなたも覚悟しなければいけないでしょうよ。
ここで投稿を晒すことを推奨している人間はあさが来たファンなんでしょうよ。近い将来、自分のつまらない朝ドラで批判を書き込んで、お茶の間で自分の投稿をとりあげられてぼろ糞に言われればいいのにね。次の朝ドラからそういう雰囲気になれば遠慮なくやる人も増えるでしょう。まれの時の再現でもしますかね。
土屋さん、そういう威嚇が何の役に立つんですか？そもそも、きちんとした議論が出来ないのでしょうか。
５０９さん、どなたに対して土屋さんって言われてるんですか？
わかるように番号で書いて頂けませんか。
だって、個人に対する批判や非難、誹謗中傷、煽りなどでない限り、本家のコメントをある程度取り上げることは今のところ認められてるんだから、しょうがない。
それが嫌なら、それこそ、サイトの制度を変えろと提起して議論に持ち込むか、ローカルルールでそういうことを禁じているスレへ行くしかないでしょ。
削除もされていないのに、ドラマ批判しただけで悪人扱いは腹が立つよ。削除されていないと説明すれば「なんでも書いていいわけではないとガイドラインにある」というが、揚げ足取りだし、それを決めるのはユーザーのあなたがたじゃない、管理人さんだ。なに他人の投稿を勝手にジャッジしているんだよ。そして都合が悪くなると他のサイトに行けなのか？これだけは言えるよ、いつか同じ目に遭うだろう。
あのー、問題になっているのは批判するしないではなく、表現方法がよろしくないというお話ではなかったですか。
問題にされる投稿って批判や肯定だけで済ませればいいところを余計な１文を加えて読み手の感情を煽っているものが多い気がする。
議論もいいのですが、このスレは乱暴な言葉で脅してくる方もいらっしゃるので議論にはふさわしくない場所と思います。
あさが来たで、削除されなくても不満に思う肯定の感想も、今からここで取り上げたらどうですか？取り上げられるということが、どういうことなのかわかると思う。
賛否どちらも煽るような投稿はやめようってことだよ。
ここが嫌な人は別のスレに書けばいいんだよ。
ガキの喧嘩は見たくない。
肯定否定関係なく、お茶の間で議論されることは仕方ないことですよ。
取り上げられた気持ちがわかるとか関係なく、取り上げられるのが嫌なら
そもそもネットに投稿しないしか方法はありませんよ。
議論された内容に異論があれば文章できちんと説明すればいい。
>それでいて常時高視聴率とともに、多くの視聴者を魅了し、感動させてきたのは、他ならぬ、女性における柔らかい対応とは何かと言う今までにない新しい主題に絡んで、人と人の情感を見事に描いてきたからに他ならない。
間違いなく、後世に語り継がれる作品であることは間違いないでしょう
↑あさが来たで、こんなふうにいつも視聴率のことを本家にわざわざ書いてきてうんざりします。
視聴率の話はお茶の間のスレッドでやってほしいです。それと本家では放送されているドラマの内容について語ってほしいです。後世に語り継がれるってなんなんですか？大げさにいいすぎです。
これとは別ですが批判にたいして削除されないようにして、批判を書く人にむけてわざわざ嫌味を書くのはやめてほしいです。
書くならドラマについての感想だけ書いてほしいね。
ネットだから言われても我慢するのが当然ということなのですね。
あーあ、やっちまったよ。
それとも、ワザと？ 「まれ」の再現をここでするつもり？
それとも、新参者で、議論のやり方を何も知らないのかな？
>>517 何故それが問題なのか贔屓目抜きでもわからないです。
まあ、どうしてもまずいと思われるのであれば何度も違反報告すればよし、似たような投稿も取り上げればいいと思います。
ここまでのいきさつをご覧になっていれば取り上げられたご本人も大して気になさらないだろうとは思いますがね。
＞後世に語り継がれる作品
まぁ問題とは思わないけど、苦笑レベルではあるね。
その上「間違いなく、～間違いないでしょう」って、文章力がもうアレだし。
こういう絶賛よく見るけど、これってドラマの内容関係なくただ色んな言い方で褒め上げたいだけでしょ。そう感じる人は少なくないと思うよ。
＞これってドラマの内容関係なくただ色んな言い方で褒め上げたいだけでしょ。
うん、そういうのかなり多いですよね。
ドラマの具体的内容にほとんど触れずに
ただただ歯の浮いたような賞賛の言葉を連ねるとか、
これが終わったらロスになりそうです、とか
家族や職場で評判です、とか、それだけのもの。
なんかドラマの感想やレビューとは違う気がするんだけど。
悪口としか思えない批判は当然問題だけど
コメントの質とかいうなら、どっちもどっちな気が。
ファンの人たちはアンチの人が辛辣な言葉で批判したり感情的に悪口を言ったりするのを我慢しているのですから、アンチの人たちもファンの人がドラマを褒めあげるのぐらいは我慢してほしいですよねｗ
報復が幼稚過ぎて呆れた。
チャンネルレビューも堕ちたもんだね。
＞朝ドラっていつの間にか
＞内容が浅い方の浅ドラに変わってたんですね
この感想にたいしてすぐに「そうですね，思慮が浅い人が見るドラマなんです。冗談はさておき」という感想に感想はいらないと思います。上の感想を意識しているのがバレバレでみっともないですね。
こういう感想を書き続けることによって自己満足でもしているのでしょう。わざわざ絡んできて呆れます。
内容が浅いから浅ドラという表現は十分嫌味ですから，次の方は冗談で嫌味を返してるんじゃないですか？
賛否あるサイトは互いに我慢しあって書いてますから，自分だけが我慢してると思ったら大間違いです。それでも我慢できずに切れてしまう方が時々いますね。それも人間らしい感情だとは思います。
読んで不快になるもの，明らかに表現がおかしいと感じるものには違反報告しています。
ほんとに幼稚くさいやり合い。
しかも、人のコメントを直接引用して平気で晒すとは。
こんな表現はどうなの？と一般化してあげるだけの能力がないのか、配慮がないのか。
こんなことをやってるから、このサイトは（特に朝ドラスレは）レベルが低いと言われるんですよ。
言われてもしかたないですね。ほんとにそう思う。
この前取り上げられた「浅--い朝ドラ。お子ちゃま向け」は削除されたみたい。
ひとつ苦言を申したいのですが、問題かなと思う投稿を取り上げて、「これはあまりに酷いのではないか」と疑問を書いたり、またそれに対して自分の感じたことを書いたりで議論したりするのは規約的には問題はないのでしょうけど、その時の書き込みについても人に対しての嫌味や暴言にならないようにしないと、取り上げた方が規約違反になっているように思います。
嫌みなことや、行き過ぎ感想を書いた人に対してなら、暴言や嫌みを書いていいわけでは決してありませんから。
幼稚な報復、バレバレでみっともない、や、自己満足でもしている、などこれも行き過ぎではないでしょうか。
※感想やレビューを元に議論するのは問題ありませんが、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します。
に違反しています。
また以前のようにただ気に入らない投稿を取り上げて、投稿者を罵倒するようなことにならないように願いたいものです。
手前の投稿しか見ていなかったので追加ですけど、
＞色んな言い方で褒め上げたいだけでしょ
も思い込みで決めつけていて煽っていると思いますよ。
528さんに同意します。投稿者への誹謗中傷にならないようにしましょう。
528さんの仰る通り。
523での言葉は行き過ぎでした。撤回しお詫びします。
＞カーネーションの糸子を超えるヒロインに、今回も出会えなかったわ。
大阪のNHKさん、また、このつぎにあんじょうたのんまっせ、という気持ちです。
ヌカ味噌をぶちまけて吐瀉物を思い出させるような演出はないし、
朝から経帷子とか、大声で騒ぐような不愉快な場面もなく、
↑関係のないカーネーションが毎回出てきますね。
それとこちそうさんの悪口は気分悪いです。自分の好きなドラマなのでね。
漢字がわからないのだけど、大声はもしかして、純と愛の悪口なのでしょうか？
これは他のドラマファンにむけ刺激する巧妙な煽りだと思う。
ファンの人が好きなドラマをけなされて気分が悪いのを我慢しているのと同じく、アンチの人も嫌いなドラマがやたら褒めあげられて気分が悪いのを我慢しているのだというような主張がときどきありますが、それは言い過ぎだと感じます。そこまで言ってしまったら、もう感想は書けなくなりますし、読めなくなりますよね。
本家でドラマの比較はやらないでほしい。あさが来たで自分の好きな他の朝ドラの批判を見たくないです。お茶の間でドラマ比較をやってほしいです。他のサイトとは違い、このサイトは雑談できる場所も用意されているのですから、お茶の間でやればいいのではないのでしょうか？
↑のほうで、見たくなければ見なくていいだけとありますから、本家はみんなが見てしまいますが、お茶の間に書かれれば酷い内容の比較であっても見なくてもすむと思います。
「まれ」が終了したことで浮かれてたが
まれにうんざりしてたから、朝がきた～って清々しさ
前作のようなヒロインは駄目です
テレビであの方が映ると未だにチャンネルかえます。。ずっと苦手です
でもまれのような毎回不快なドラマになりませんように。
とにかくまれほどではないでしょう。仮にあんなのが2作続いたら朝ドラ打ち切りレベルと思います。
まれを見てたので全然受け入れられる(笑)
あのオープニングのヒロインドアップと宗教ソングみたいな合唱がとにかく苦手だったので、無難な映像で一安心。
むしろこんな私にまで不快感しか残さなかった前作が酷すぎた。
これはほんの一例です。最初の頃は特に毎日の様に前作の批判を入れられていました。いくら比較が許されているからって、前作批判の為に感想書いてるのかと思ったくらいです。532さんのお気持ちよくわかります。
私は多少の比較が出ても仕方ないと思うけどね。
ごちそうさんを批判されて嫌なのもわかるけど、気分悪いじゃなく
ちゃんと議論で返せばいいんだよ。
カーネションヒロインより,ごちそうさんヒロインのほうが注目されているよね。
515
賛否どちらも煽るような投稿はやめようってことだよ。
ここが嫌な人は別のスレに書けばいいんだよ。
ガキの喧嘩は見たくない。
516
肯定否定関係なく、お茶の間で議論されることは仕方ないことですよ。
取り上げられた気持ちがわかるとか関係なく、取り上げられるのが嫌なら
そもそもネットに投稿しないしか方法はありませんよ。
議論された内容に異論があれば文章できちんと説明すればいい。
515さんはつまり、投稿が取り上げられるのが嫌ならここを見るなということですよね？
515さんや516さんの意見に賛成です。
私は本家で気になる投稿を、お茶の間で取り上げるのはいいと思います。
私はまれの時にお茶の間でなら、投稿についての話をしてもいいだろうと言ったのですが、反対派に思いっきり悪く言われてからはそういった話は今までしてきませんでした。
当時、お茶の間のまれで「悪口」「陰口」「生き血を吸う狼だ」と言った人たちは、この朝が来たではどっちの立場なんでしょうかね？もしかしたら批判を言っている人たちに何かを言いたいんじゃないのかな？
まれ本家で書き込む人の陰口を、お茶の間で言って汚い奴らだと言っていた人たちだって、今の現状に不服なんじゃないのかな？
私はまれの時に非難されたので、その人達に当時と今ではどういう考えなのかを聞きたいよ。
本家の投稿をお茶の間で自由に書くべきだと思います。それを見たくない人は516さんの言うようにネットを見なければいいだけだよ。ここは議論できますので反論があるなら言ったほうがいいよ。
537さん 515さんが賛否どちらも煽るような投稿はやめようってことだよと言ってるとこは無視なの？
見たとき、ちょっと意味がよくからなかったので515さんの意見は除外します。
まれで陰口だと言う人達が出る前までは、自由にお茶の間で投稿について書いていましたよ。あの人達が出てきてから、本家の投稿について書くのはやらないほうがいいといった空気になっただけだと思います。
自分の投稿が取り上げられたって反論すればいいだけのことだと思う。削除されないものは書きたくなるのが人なんじゃないのかな。
批判に何かを言うだけではなく、嫌味を含んだ肯定も牽制できていいと思う。
516です。
私は見るなとまでは思いませんが
参加するのなら、自分の投稿がもとで議論される場合もあることは
認めるべきだと思います。
煽りや馬鹿にした投稿はもちろんよくないですが。
>大人の事情で視聴率を支えた皆様、ご苦労様でした。
というのは、どういう意味なのでしょう。
どういう大人の事情か知りませんが、そんなことぐらいで、
ここまでの視聴率がとれるなら、そんな楽なことはありませんよね。
こんなことを、わざわざ皮肉っぽく書く必要はないと思います。
>イラっとしまくる人は気持ちに余裕がなさすぎでしょ
これって投稿者に対する嫌み、煽り投稿ですよね。
凄く失礼だし、こんなこと書く必要ないと思います。
本家でドラマの比較をするときは，書き方に充分気を使ってほしいです。まれと比較してあさを落とすような投稿を読むと，同じまれファンとして恥ずかしくなることが何度もありました。
まれにはまれの，あさにはあさのいい所があるんだよって反論したくなるけど我慢してきましたが，今日はきれてしまいそうでここに書いています。
ファンの対立を煽るような書き込みは避けましょう。
＞まれと比較してあさを落とすような投稿を読むと，同じまれファンとして恥ずかしくなることが何度もありました。
これって反対の事も言えますよね。
これではまるでまれファンだけが悪いみたいに聞こえますがあさがきたファンも同じことをしていると思います。
どちらもやめるべきですね。
あさが来たのファンが、お茶の間で「本家が悪口大会になっている」と言っていたけど、まれの時だってファンが「本家が悪口大会」だと思っていた人はいる思うよ。
まれの時、お茶の間で投稿が取り上げられても、相手を完全にやめさせるのではなく「それにたいして反論はさせてもらう」とだけ言って認めてやれば良かったのにと思うよ。そうすれば、投稿をお茶の間で議論するのはダメだという雰囲気にはならなかったと思うよ。
あさが来たのファンが批判が気になるのと、まれのファンが批判が気になるのは結局は同じことなんじゃないのですか？
532さま
前の文から引用してくださいな。
私は、あさの心情がつかめないところが不満です。
カーネの糸子は、ナレも糸子だったので、とてもわかりやすかった。
大阪NHKには、過去にここまでのヒロインを見せてもらったので、新作のたびに、生きのいいヒロインを期待しているのです。
ヌカ味噌ぶちまけは、本当に汚くて不愉快だったし、
経帷子は、使者に着せる着物のことです。
糸に結び玉をつけません。
それを、赤子の産着として送りつけたキャラがいて、朝から、きょうかたびら、という単語を大声で他のキャラに言わせていた作品がありますよね？
朝から、死者を強くイメージさせるような単語を、笑いの場面として使う手法は、まったく不愉快です。
朝ドラには不適格としか、言えません。
そういうことはしなくても、あさがきた、は、きちんと楽しませようとしてくれています。
そういう意味で、書いておりますよ。
>視聴率が高いのは大人の事情が絡んでいるでしょうからね。
これもどういう意味なのか、ちゃんと知りたいです。
大人の事情ぐらいでこんな視聴率がとれるなら、むしろその仕組みを知りたいです。
宗○のことをおっしゃりたいなら、他にもそういう事情のある作品は山ほどあります。
たとえば「花燃ゆ」などもそう。
とんでもない言いがかりだと思います。
削除されないように、こういう皮肉というか言いがかりを挿入するなんて、本当に卑怯です。
本家で視聴率のことで、お茶の間で教えてほしいと書き込んだ人たちがいたが、本家に書かずに最初からこっちに書けばよかったのにと思いました。ああいうのは本家で煽り扱いだよ。あの投稿から本家で議論に発展したら困ると思いませんかね。
素朴な疑問を書いてみただけなんだと思います。
あさがきたの本家が悪口大会とわたしも書きましたが、まれはもっと酷かったともかきましたけどね。
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