なんとかしてあさが来たをおとしめてやりたいという黒い炎がメラメラ燃えているのを感じる。
議論めいてくると、ムキになっている、貶めてやりたいから、などと書き込みする人がいるのもどうなのか。婿取りに疑問を感じるという人達は理由を述べているし、黒い炎がメラメラとは思わないが。それをいうなら肯定もムキになって正当化しようと擁護必死にも見えるが。
まあ、議論が長引くならお茶の間に移動したらいいとは思う。
追加だけど、４５０.４５１にあるような本家ヲチの一方的な感想が絶えず、それがエスカレートし過ぎたため、まれでは批判の陰口と嫌われたんだったと記憶する。
「このドラマの視聴率が高いのは社会の仕組みで、自分はそれが何か知っている」とか、「このドラマを見て病気が治った人がいる」とか、こういう書き方は、悪口や中傷ではないんでしょうか。
ドラマを見て病気が治ったというのは実際ありますから，悪口や中傷ではありません。
そうは思いません。「このドラマの視聴率が高いのは社会の仕組みで、自分はそれが何か知っている」というレビューのすぐ後に続いていることから、同じことを暗示しようとしていると思われます。以前に散々問題にされた件です。
なんとかしてあさが来たをおとしめてやりたいという黒い炎がメラメラ燃えているのを感じるなんて、批判投稿者に対する揶揄、中傷、悪口にしか思えません。
婿とりの批判にたいして、擁護をくりかえしていた人のせいで本家に警告がでてしまいましたね。ほんと他サイトから来ている人達って、他サイトのルールも知ろうともしないで勝手なことばかりして困りますよ。他サイトに書いていることと同じことを、このサイトで書いて警告がでるようなことをしてほしくないです。
なんで赤字警告が出たのが擁護をしていた人のせいになるのか、さっぱり分からない。
いつもながら、そういう一方的な決めつけ、やめてほしいです。
では擁護に対してさらにしつこく主張を繰り返していた人には、責任はないということですか。
批判してる人に責任はないよ。
批判の理由ちゃんと書いてるのに、しつこく都合のいい解釈を押しつけるから議論（議論にもなってないけど）になったんだから。
ファンの人って、ただきれいな言葉を並べたり、世間の評判が～、ネットの評判が～、我が家では～、うちの祖母が～、とか書いてればいい感想だと思ってるみたいだけど、それ全部ドラマの感想じゃないから。
批判してる人はちゃんと自分の感想書いてるよ。
痛いところ突かれて悔しいから「不快」とか「悪口」とか言ってるだけに見える。
批判に対して擁護が出た場合、そこでやめればいいのに、それに対してさらに批判を繰り返す方も悪いのです。言うまでもないことですが。双方が絶対に相手に負けまいとするから争いになるわけで、ほどほどの所でどちらかが折れればいいのです。それから、「都合のいい解釈」というのは、あくまで一方から見てそう見えるだけで、どちらが正しいかというのは永遠に分からないことです。
それから、ファンの人たちもちゃんとドラマの感想を書いていますよ。
アンチの人はきちんと批判を書いている人もいますが、
感情的な悪口になってしまっている人も時折見かけます。
実際のところ。どの朝ドラもあまちゃん以降、好き嫌いあれど毎回楽しみに見ているな。〇〇派とかではくくれない、そんなひとも少なくないはずだと思う。朝ドラ歴は浅いけれど数作見ていると、定型も少々わかってきて興味深い。おお、これがヒロインへのかなわぬ片思い男か〜とか。いつから、そのポジは定着したのかな？おしんにもいたのかな。
ちなみにごちそうさんが朝ドラ視聴のきっかけとなった作品にして一番好き。
空気はあえて読まずに投稿。ふと、むかしのお茶の間で楽しかった記憶がよみがえり。おやすみなさい。
婿取りの件で応酬が続きいくつかが削除されました。お茶の間でやればいいのに読んで不快になりました。
４５８さんはたぶん警告の発端、管理者がこの事態に気がつくきっかけだったであろう削除された投稿のことを言いたいんじゃないかな。
議論にしびれを切らして批判の投稿を嫌味で煽る書き込みがあったから。まあ、どっちが悪いなんて一対一でもないし、決めつけあってもどうしようもないし、議論したければお茶の間行こうと誰かが誘ってこっちに書き込みすれば良いだけなんだが。
最近は、お茶の間でエビについてなどの白熱議論はめったにないね。
良し悪しは別として、以前はみんなもっとなにかにつけエネルギーがあったかなーと。投稿された内容の良し悪しのことだけてはなく、積極的に楽しもうとしてたと思う。なんか、いまはただ本家でどっちの感想が多いか、評価がどうなのか、ただの悪口だ、ただの絶賛だ、ばかりでサイトを楽しもう、ドラマの賛否の議論や雑談を楽しもうって人は少ない気がする。
花アンのとき、本家もお茶の間もごたごたしながらも、ドラマ感想とは別に、雑談でファンアンチでワイワイと楽しく盛り上がったりすることもあったけど、いまはそんなことは望めない雰囲気だね。
449さん、本家で気にいらない投稿が削除されないと言う人がいるから、管理人さんが、お茶の間で自分たちでローカルルールでもつくってやれば、そういう不満も回避できようにしたんだと思います。
お茶の間を投稿者の書き込みに文句が言える場所だと思っている人間は最低ではないでしょうか。
本家での不満を回避するスレッドをお茶の間に立ててやれば済む話だと思いますし、本家のほうを無理につかわなくていいと助言すると「追い出すのか」という人達も最低だと思います。
本家のルールを変えてよくする？管理人さんがルールを変えるわけないじゃないですか、そういう人のためにお茶の間でスレッドを立てろと言っているのですから。
少しはこの話が解決へと前に進むような議論でもしてくれませんかね。
管理人側がダメなら、今度は利用者に説教でもして改善させようとでも考えているのでしょうか？それでは改善しないでしょうね。
ルールは以前より厳しくなってるけど，朝ドラスレの雰囲気は険悪ですね。以前は賛否あれども同じ穴のむじななんだから仲良くしようみたいな雰囲気があったけど，今は相容れないような悲しさがある。気に入らなかったらお茶の間へ，そこも気に入らなかったら，自分で好きなスレをたてろとか，相手をどんどん排除していくような虚しさを感じます。
賛否の対決を目標としない良いサイトだと思って読んでたけど，書く人が変わったなあというのが本音です。
自分の理解力の無さを棚に上げ、脳内補充だ脚本が破たんしているだの
批判するのはいかがなものかと思った。
千代の婿が榮三郎の跡継ぎなんて描写は全くなかったよ。
違う投稿を示しているのかもですけど、脳内補充という投稿は啓介の心変わりの理由が語られると思っていたのに、語られなかったため、そこは視聴者の想像にお任せなんだなってことを言いたかったのでは？投稿者じゃないから、真意は計れませんが。
おばあちゃんの大仕事という題名と、昨日の展開から、今日はなにか説明があるのかな、よのさんがなにかもうひと役かっていたのかな、と期待した人は多かったのでは。
なにもなくて肩すかしだったし、あさや新次郎が折れたようなこともなく、啓介がやってきたってことは婿入りを承諾したということだという流れ。今日の会話でも、千代の婿さん・・のセリフがあり結婚後の住まいも探す算段まであさがしていました。
ということは、婿入りを承諾したって話でしょうね。
栄三郎の跡継ぎと書いた人がいたかどうかは知りませんが、加野屋の暖簾の話も出て、加野屋は両替屋だったわけで、そこから転身の銀行の仕事というものに新次郎の説明から魅力を感じていたのであれば、銀行の仕事にもおのずと係るのだろうという意味なのでは。
私自身は、婿入りやその商売のどこに携わり、将来はどうなるか、など、そこにここまで拘る必要はないと思うし、ただ史実がそうだから単に婿入りしたってだけでしょうけど、細かいことを想像するのが好きな人もいるんでしょう。
ドラマに描かれていない場面をこの場面とこの場面の間にはこんなやりとりがあったのかも、と想像して、楽しむ人もいますよね。
その反対の人がいるだけのことでは。
でも、私も啓介さんの心変わりの説明がなく、おばあちゃんの大仕事という題名にしては少し物足りないものではありました。
それから半年以上も縁談放置で突然現れる、そのいきさつは、皆さんの想像にお任せなんだなってちょっと思った。
その関係でもありますが、私の単なる想像にすぎませんが、菊さんは大切な山王寺の「みかん」の香、そしてよのさんは目に入れてもいたくないリンゴちゃん=千代の運んできた香に最期に包まれたんだなと二人の最期と香との関連についてちょっと考えたりしました。
もちろん、なんでもかんでも闇雲に否定するのもどうかとは思いますけど、いろいろな人がこちらには集っているので、能力的に皆同じ理解度があるとは限りません。
中には、本当に理解していない人も中にはいるかもしれないですが、その個人の能力を問うのもいかがなものでしょうか。
もし本当になかった場面があると言っているとか、明らかな間違っていたら、こうですよ、と説明すればいいだけかと。
４６６さん 本家での不満を回避するスレッドってどういうものなんですか？
それと、たかがサイト使用の見解違いで～する人間は最低なんて言葉が飛び出すことはまったく理解できません。
「いい大人がみるに値しないドラマ」や「浅--い朝ドラ。お子ちゃま向き」は揶揄、中傷、悪口にあたると思う。
その言葉が出る前に言いたい批判は済んでいるのに余計な一言である。結局ドラマに言ってるように見せかけてファンにいってるんだよねこれは。
その発言より前に
「婿問題について言及してる人たちは言いがかりをつけてるのか、本当にわかってないお子さまなのか」
という投稿があるので、その仕返しみたいなものかもしれませんね。どちらもあまり感心しません。
こういうループや言い合いが始まるのは大概きっかけは人に対しては嫌味です。だから人に対してなんだかんだと言わないことだとの判断で、管理人さんは、なるべく徹底削除を始めたのだと感じています。
さかのぼって読んでいませんが、そこまであからさまに書いた人もおられたんですね。ごちそうさんくらいの頃は,疑問に感じたことを、誰かが説明して、それで納得したり
あーだーこーだと言いあったりというのがよくありました。
でも、最近は誤解させるのは脚本が破たんしているからだと言い切る人も増えました。
見落とし勘違い思い込み誰でもありますが、ここまでも婿養子を脚本が破たんしていると決めつけるのは
やはり言いがかりか、理解力低下かと思われても仕方ないと思いますけどね。
お子さま発言の方はその前に謝っていますけどね。謝ればすむことではないと言うのであればそれは個々の見方なんだろうが。
反対に肯定意見には、大人が楽しめるドラマとかもあったよ。それは批判感想書いた人は大人でないというの揶揄、嫌み、中傷になるんじゃないの?細かい言い回しをお互い言い出したらきりがないね。
471さん
「いい大人がみるに値しないドラマ」は私が書きましたよ。何がファンに向けて言っていると言うんだよ。
あさが来たは、大人の私が見るに値しないと感じたから本家にドラマの感想として書いたまでです。確認はしていないが投稿は削除されていないだろ？だったら感想として問題ないはずだぞ。勝手な言いがかりはよしてくれませんか。本家に批判を書いた人間は悪者だって言うのですか？貴方のような方はヤフーで感想でも書いたほうがいいと思います。
476さん じゃあ、「いい大人がみるに値しないドラマ」を楽しんでみている人はいったいなんなの？お子ちゃま？幼稚？
一応違反報告したけれど、削除されなかったとしてもガイドラインには削除されない投稿が全く問題ないと認められたわけじゃないとも書かれてますよ。
反対に肯定意見には、大人が楽しめるドラマとかもあったよ。それは批判感想書いた人は大人でないというの揶揄、嫌み、中傷になるんじゃないの
に同意です。477さんの言われてることって自分の立場でしか考えてないように思います。
誰がどういったなんて関係ないですよ。それはそれで違反報告すればいいんじゃない？
ちなみに巷の商品のセールスコピーなんかでも「大人が楽しめる～」「大人の～」なんてざらにあるけど、楽しまない人間を否定している意味合いなんかまったくないよ。
「いい大人が見るに値しない」は楽しんでみる人間を明らかに全否定するものだと思う。
これで失礼するけど、ここの前談で本家抜粋はタブーでなくなったようなので何かあったらこれからも指摘していくつもり。
それこそ、自分がその言葉をどう捉えるかはそれぞれ。
誰かがこうだと決めつけるものではないと思います。書いた本人がどういう意図で書いたのかは本人にしかわかりませんから。
削除される、されないはまた別問題ですけどね。
確かに番宣なんかで大人が楽しめるドラマというキャッチフレーズを使っていても普通に感じます。反面、いい大人が・・・は私ダメな大人？と思ってしまいます。私はそう感じたので479さんの方がしっくりきました。
わたしも479さんのおっしゃるとおりだと思う。同じようなことを言ってるようでも、肯定と否定はニュアンスが違いますね。それだけ否定の言葉というのは、ときに肯定の言葉よりもインパクトが強い（悪い意味で）のかも。
しかし、その文章の前にはもし、かくかくしかじかの経緯で、〇〇という話しだとしたなら、という但し書きがあり、このドラマはいい大人が見るに値しない、とは書いていませんよね。
そして本人も肯定の人のことじゃないって言ってるんだから、もうそれで良くないんですか？
それでも、いや、肯定への中傷だと言って、どうしたいんですかね。他のことは、そう感じた人が違反報告すれば良いって書いてあるってことは、報告して消されなかったわけですよね。明かに中傷でもないと判断され、本人は自分のことと言うならそれ以上になにがしたいんだろうと思います。
477さんや他の人も、いい加減にしてくれませんかね。投稿をもちだされた人間が黙って見ていると思ったら大間違いですよ。私は他人など意識して感想なんて書いていませんよ。あくまで主観で書いたまでです。私が書いた投稿の正当性は認められていると思います。あなたちはいったい朝ドラや他のドラマでどのような書き込みをしているのかはわかりませんが、自分の書いた投稿すべてにおいて、自信をもって問題がないだなんて言えるのでしょかね。糾弾されて気分が悪いです。ですが私は本家でやましいことなど書いていないと言いたいです。
あと、いい忘れたが調子にのらないでくださいよ。気に入らない投稿があり、お茶の間でそういう投稿をすべて晒すようになれば、私を糾弾しているあなたたちの投稿だってこの先お茶の間で晒されることになるのがお分かりではないのですかね。少しは頭をつかって考えてください。
お茶の間で本家の投稿を自由に持って来られるようになれば、あさが来たで肯定している側も、否定している側に対して削除されない嫌味のような投稿を書いている人もいるので、その人達もお茶の間で全員が吊し上げになりますね。ドラマを批判している人だけが吊し上げをくらうのはおかしいですよね。肯定側だっておかしい投稿はいっぱいありますよ。
483、486さんに同意です。
もともとは本家が窮屈だと言った人達に対して、「本家の投稿で何が酷いと思ったのか抜粋して具体例を挙げよ」とか「具体例も無く愚痴ばかり書き込んでも無意味」などの意見が殺到したからこうなったのではないですか。
本家からの抜粋がタブーと反対した人にもまれの頃とは事情が変わった、サイトもスレも禁止していないと押し切っていたのを見ましたよ。
今日抜粋された方はそれに答えた形になりましたが、やっぱり最後は晒し合戦になるんでしょうね。反対された方が正しかったようです。
ここは議論の場です。合戦などという発想がどこから出てくるのでしょうか。大人げないのだれですか？
あのー聞きたいのですが、471さんは、マッサンのころからお茶の間にずっといて、自分の好きな朝ドラに批判をいれる人にたいしてずっと文句を言っている人じゃないのですか？
もし、そうだとしたらマッサンのときからお茶の間でわめき散らしていて、その当時からかなり迷惑でまわりの人にもたびたび注意されていましたよね？
もし、人違いだったらごめんなさい。でもね、お茶の間でのやりとりが本人そっくりなんだよ。もしマッサンのとき、お茶の間を占領して批判している人に文句を言っていた人なら、このサイトから出ていってほしいです。ある意味、やっていることが他人を煽っているようなものなのでね。
他の人達もあまり471さんを相手にしないほうがいいと思いますけどね。
言っていることがいつも同じなので、IDが変わろうがわかると思います。
土屋さんは結構やり玉に上がりやすいよね。
488さん、投稿された内容を偏見的に捉えて発言されているようです。
押し切ってなどいませんよ。
サイトでそれを禁止していないのは事実ですし、抜粋することがタブー視される、されないは、ユーザーの間でそう思う人が多勢かどうかのも問題です。
ですが、抜粋することを推奨していませんと断っていますよ。
特定を避ける傾向がこのところあったためだと思いますが、サイト全体として質が悪い、批判は中傷ばっかり、説得力あるものは皆無、などなど、全体として感想の批判する投稿が多々見られるようになりましたが、それは結果的には批判投稿をしている人達を非難していることになるのではないかという声も上がってきてしました。
それに対して、サイト管理者に本家の不満があることを提言するのも意味があると言う意見がありました。その反論として、具体性がなく、ただ本家は悪口、というだけでは管理者も対応のしようもないという反論と、特定はしないまでも、どのような内容を危惧しているのかを提示することはできるのではないか、という意見を書いているのです。ただ言えば気が済むのであれば、そういう使い方もお茶の間では違反していなければ、ありなところもありますから、抽象的な愚痴を書くなとも言っていません。ただし、それに対しての反論や議論は当然で、反対する人もいれば賛成する人もいるでしょう。議論すればいいだけのことですから。
話変わりますが、憶測で投稿している人について、あれこれ言うのは頂けないですよ。内容に不満があるならそれはそれで反論すればいいだけのことです。
以前ＩＤ制がどうこうってどこかで話が出ていて、私は少なからず賛成でしたが、日替わりでも書き方から判る、ハンドルネームを使っている人は攻撃されやすいなどと書かれているのを見ると、やはり気に入らないと思う人に対しての集中攻撃はあり得ることなんだなと実感します。
お茶の間で本家等で削除もされない投稿が、その個人の気に入らないといった私的な理由でこれから取り上げられるのなら、ドラマの肯定と否定の両方が取り上げられることになりますね。また、お茶の間で争いの火種をつくろうとしようとしているのですね。あさが来たの批判サイドだけを取り上げるといったことはできませんよ。このお茶の間での議論は、ファンとアンチのどちらも反論ができるということは理解しておいたほうがいいし、吊るし上げのやり返しも違反でなければ削除されないということもちゃんと理解しているのでしょうかね。
積極的に気に入らないからという理由で投稿を取り上げて、相手から罵声が飛びスレッドが悪い雰囲気になっても、当事者同士でちゃんと責任だけはとってください。
信用しなくてもかまわないけど、私はこのスレはもう使いません。
投稿への不満の言い争いに巻き込まれて削除されたら困りますので。
スレタイも議論だなんて偉そうなタイトルなどつけないでほしいくらい。火種を生む悪質な行為にはそれなりのスレタイトルでもつけてほしいです。
ドラマの肯定と否定の両方が採り上げられるという件だが、肯定レビューのほうは、ただドラマを褒めてるだけだから、問題にしようがないだろう。否定者に対して何か言ってるようなレビューは、さっさと削除されているようだし。
削除されなくても、どなたかが問題があると感じたらどちらの投稿も取り上げられると思いますよ。
気にいらない投稿なら肯定否定関係なく取り上げることなんて簡単にできます。過去にそうやってきたのですから、お茶の間ができてからいる人には分かるはずですよ。そもそもあさが来たの批判の質がどうこうとケチをつけてここで文句を言っているではないですか、あさが来たで気に入らないと思う肯定の投稿を取り上げればいいだけです。もちろん、そうしてもお茶の間で削除はされませんから、取り上げれば結果的にそれに反対するグループとの論争になるだけです。
肯定の人は自分たちだけが不公平に我慢していると思い込んでいるのかもしれないが、そうではないからね。過去にある事例を書けば、削除されたいやがらせ投稿をコピーして問題です、悪質です、訴えかけることも出来るし、他作品名前を揚げて、〇〇など足元にも及ばない良質なドラマ、みたいな比較で他作品を貶すのは、その作品の肯定者に対しての煽りではないのか、理由を書いて批判しているすぐ後に、その批判に対抗するように、理由もなく、その内容を完全否定するような内容の投稿は意趣返しなのでは、前にあったけど、時系列について書かれると、気にしないです。気にならないです。と入れるのは、どうなの？みたいな議論もあったよね。だから肯定だから否定だからは関係なく疑問に思う人がいれば、議論されるよ。
引用して議論したいわけじゃないし、積極的に引用をしろとは言わないが、４９３さんのように取り上げることを吊るし上げと書いたり、なにか脅すように反対するのも極端過ぎと思う。
いろんなスレで、ずっと批判の批判するなや、本家の悪口言うな、言ったらどうなるか判ってるな、と聞く耳持たず、投稿者に対しても酷い言葉使ったりで書き続ける人もいたけど、それはそれでなんか、本家でどんな投稿書いてんだろう？と疑わしい気持ちになる、正直なところ。
どうせ、お茶の間で投稿の糾弾をさせようとしている人間の大半が他サイトから来ている一見さんでしょう。
497さん、
だったら昨日、本家に大人の見るドラマではないと書いて、ここで吊し上げになった私の立場をどう説明してくれるのですか？私は削除されていないのに悪く言われているのですよ。ドラマの感想で賛否の評価があるのは当然なのに、書き込まれた投稿が気に入らないとなったらお茶の間で取り上げられてしまうのですか？正直言って、ふざけるなと思います。
私を悪く言い、私の投稿を取り上げてきた471さんにここで謝罪してもらいたいくらいです。
大人に失礼ですよ499さん。だから書かれたのです。
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