① ◯◯ってバカだよね ←悪口
② ◯◯って嫌い ←感想(自分の感情について言う)
③ ◯◯って描き方が変。最初はあれだけ〜だったのに人格変わった? もろキャラブレだよね ←批判(ドラマについて根拠をあげて言う)
②は感想、③がレビューというもの。
このサイトはレビュー・感想サイトだから、②③はOK。②は理由を付ければもっといいけど。
①は、たとえ削除されないとしても良くないよね。こういうタイプのコメントがスレの中で目立ってると、質が悪いスレと判定されちゃう。
それから欲を言えば、感想でも、一言コメントは少ない方がいいね。
まあ、投稿者は小学生からいるから、なかなか言葉が使えないということもあるだろうけど、そういう人は、こういうところに書くためのトレーニングだと思って、頑張って言葉や書き方を勉強してほしいな。
成績向上を目指す優等生グループといっても実際のテスト(ここでは本家)で自分らが理想としてるような模範解答を自ら書いてないくせに、人に対して(なぜかここでは同じクラスのヤンキーに)模範解答書いてクラスのレベルをあげてくれと声高に説教されたところで白けるだけだし意味がない。元々考え方の違う人が集まってるのだし、自分が理想とするような文章にめぐり合うのはご本人の理想が高ければ高いほど難しいのでは?
三島由紀夫とかドストエフスキーのような文章力のレベルの方が突如現れたら満足ですか?それともヤ○ーレベルの何に対しても好意的・絶賛できるような文章変換の持ち主をお探しなら、ここで要求してもね・・「絶賛の達人」なら他のサイトに居る訳だしそれを読めばいいのだし。
思ったことを正直になるべく役者さんらの悪口を控えるようにして、なおかつ自分がドラマの中で気になることや違和感・感想をかいてるだけなのに、ヤンキーやら悪口ばかりやら言われてはたまったものではない。安易すぎるなぁ。
人に対して不快な言葉や、人の眉をひそめさせるような表現は使いません等などの説教は長文される人って、自分がそういう風にお茶の間で特定のコメントを馬鹿にすることに対しては鈍感なんですね。
お茶の間も質が問われます。人に対する言い方は気をつけましょう。
上の方のたとえで、○○ってバカだよね。も「あさは何でもびっくりポンといってバカみたいだよ。」と仮に本家で書いたとして問題ないと思いますし、それをお茶の間で取り上げるとしたとします。
私にはそれがお茶の間を利用しての揚げ足とりにしか見えません。
ここを利用する者の中には、サイトに慣れていない人もいるので、投稿を取り上げた人とそれに異議を唱える人とで冷静に話合うという形でなら、今後、お茶の間をつかってやってもいいんじゃないの?とは思っていますけどね。
批判的な人を落ちこぼれのわがままヤンキーみたいに言う人って
みん感で自分の感想に紛れ込ませて
批判者に嫌みの反論をする方たちに似てますね。
ここは本家で反論できないファンには圧倒的に不利なサイトだとか、
要は、本家でそういう皮肉反論ができないのが不満なのか、と
思えてしまいます。
そういう方はみん感で好きなように書けばいいんじゃないのかな。
ヤンキーって悪く言おうとしたのではありません。
私は優等生が嫌いなんです。
みんな違ってみんないいんだよって言いたかった。
春だし,このドラマからももうすぐ卒業。
いりいろあったね,お茶の間も。
お茶の間ができる前から、ドラマの感想そっちのけでずっと投稿について何かを言っているような気がします。結局それが原因の一つとなり、本家とお茶の間と話を分けるようになったんだよね。この先、お茶の間で投稿について何か言いたい場合は、解決なんてしないと思いますが、お互い話くらいはできるスレッドとなるといいですね。
706さん、悪い方に解釈してしまってこちらこそ、先走ってしまいました。ヤンキーと言われたことよりも、自分では優れたコメントを書いてるわけでもなさそうなのに、本家の特定の人たちに対してレベルが低いとか、何かが違う云々で全部いっしょくたに否定してしまう人たちは優等生というのとは違う感じがしたのでつい反応してしまいました。
本家で削除されてるのは、誰かの批判に対しての感想でしかないキツイ感じの短文コメントが圧倒的に多いので、そこらへんのところ、いつも削除されてる人はそろそろ学習してほしいと思います。
誰も家督相続について教えてくれと言ってないし、議論にもなってないのに横入りする人が痛々しい。
辛口批判になんとしても反論したくてチャンスを窺ってる感じ。
ファンの対立意識のしつこさにげんなりポン。
新次郎一家に婿は不要、千代がでていって啓介と一緒になればいいといった批判があったからなのか。本家での啓介の婿入りは、新次郎一家にとっては必要な話だったというのも、もうお腹いっぱいですね。
本家にそういう議論になりそうなことを書かないでほしいです。そんなに議論がしたいのなら、本家に書かずにお茶の間にもってくればいいのにと思う、まあ、ここに慣れていない人なのかもしれませんげどね。
お茶の間に書くべきことを本家に書く人が多いですね。そんなに人に相手にしてもらったり絡まれたりしたいのですかね?だったら批判している人のことをそんなに悪く言えないでしょう。
だってドラマ批判をする人がいなかったら相手にされませんからね。
こういうふうに書くと、また質の問題を取り上げて話題をループさせる人がいるのでうんざりポンだよ。
そう言えば少し前のコメントについてわたしが個人的に感じた事なんですが、
大手サイトは質が高いレビューは票が沢山入っている、力のあるレビューは沢山票が入りそうでなければ如実に票数に表れる…
のような話題がありましたが、そうでもないと思います。
単純にその時の多数派側に寄与するレビューかどうか、そしてその人達が読みたい事がうまいこと書いてあるかどうかだけだと思います。
あさきたでは支持派である事がまず最低条件。
たとえ支持派としていくら力の入った説得力のあるレビューでも大勢側の希望にそぐわない一言がちらとでも混じっていたりすると皆ちゃんと避けて票を入れてあげないので票数は少なく、脇の感動しましたってだけの無邪気な感想にどっと票が入ったりしてる。
書く方もわかっているから、皆が聞きたいことを書く。どうしてもという時は私は評価はもちろん星5なんけど…とかワザワザ断りや立場をアナウンスしてからその後に控えめに正直な感想が付け加えられていたりして。
あそこは正直な感想を書くより、票を持つ人達の求めるものを書く場所になっていると思います。
いやほんと711さんの言われる通りだと思います。
私も同じ様なこと感じていたところです。それによく言われている様にあそこは多数派以外は追い出されます。だからどいつもちらかに片寄ることが多いですね。こちらのサイトの方はアクセス規制が厳しいので、そこまであからさまには出来ない為にまだ少数派でも書きやすいと思います。
どいつもちらかに→いつもどちらかに
711さんの、考察は凄いと思う。このサイトでいいね!が無条件でいれられるようになったら、少数派の意見は排除されて世間の評価通りの感想サイトになると思うよ。いいね!に支配されている人はいいね!欲しさに目がくらみ単調な感想しか書けなくなってしまうんだよね。このサイトにいると少数派であっても良い感想はあるっていうことに気がつきます。他のサイトで多数派がさも正しいかのように、まれではアンチ専用サイト、あさが来たではファン専用サイトにしようと利用者が意見の違う人を排除し、多数派が自分たちの理想郷つくりだそうとする姿には減なりします。ここもそういうところがありますが、アク禁が抑止力になっているのだと思っています。
様々なレビューについての議論にそこまで熱くなれるってすごいなと思います。
正直自分は付いていけませんが。
ツイッターみたいに短文の投稿しか書かないのばかりになったら、ここもおしまいだよ。おもしろいっていうものを見つけるのには他人が何かをしてくれるのを待っていてはおもしろくなんてならないよ。書き込む意欲がある人は素晴らしいと思うよ。
そうですね。やっぱり読んでもらって「これいいな」と思えるようなレビューを意欲的に書いていきたいと思ってる。
レビューって、でもやっぱりムクムク気持ちが盛り上がらないと、なかなか手も動かないから、そういういいドラマが来期もたっぷりあったらいいね。
今期はなかなか豊作だったと思うから。来期にも期待。
いがみ合いばかりが続き、時期によって変わる多数派が少数派を潰すことをくり返す朝ドラスレはもういいかなって思う。
批判の質を言う人、ファンスレを勧めたら怒る人、こういう人たちは本家を占領したいだけだと思えてなりません。自分たちの思うように占領できないから、陣取り合戦を起こしているのではないのでしょうか?
まれ本家がいい例で、本家でファンに嫌がらせをしてファン追い出そうとしてアク禁、そして本家が停止したのではないのかな。
他のサイトが良いという人も、自分の思うような感想があるから、他サイトが居心地の良いように思えるだけなのです。
このちゃんねるレビューは感想欄の占領をさせないサイトだと思う。
他サイトもファンアンチが感想欄で領土とりに熱くなっていて、良質な感想なんて滅多にないよ。このサイトはヤフー好きがいっぱいいるみたいだね。
共感できる喜びがあるサイトは確かに居心地がいいでしょう。
戦いがあるサイトは私は嫌いですし居心地がよくありません。
賛否があっても認め合っておだやかに書き続けたい。
意見が違う方から新しい発見や学ぶことがあるなら理想的。
それなら居心地が感じられます。
このサイトは本家とお茶の間とふたつ感想欄があり、本家できつい批判が多いと思うなら、お茶の間に書けば済む話だと思う。本家の削除の基準がこの先も変わらないのに言い続けたって無駄でしょう。いい加減、なにか違う方法でも考えたり、このサイトを利用すること自体を考えたほうがいいよ。
それと、あさが来たで批判の質が悪いと言っていた人たちは、他の朝ドラで誰かが「投稿の質が悪い」とお茶の間にもってきても文句言っちゃいけないよ。
まれのときのように「投稿を載せられた人が傷つくからやめろ!」だなんて言ったら偽善者ですから言わないでくださいよ。
自分のレビューを書けばいいだけだと思う
何で人のコメントに対してそんなに熱くなるかなー
723さんもつぶやきで他人のコメントにコメントをいれているではないですか?それと同じことですよ。
他人の書き込み見て無関心でいられるのってほとんどいないよ。だからあさが来たのファンが批判について言い出したんだからね。
そして、お茶の間で批判の質がと出てそれに反応することも雑談議論ができる場所でならおかしいことじゃないし、反応して相手に言うことも悪いことではないでしょう。議論はどちらかが一方的に言えるわけじゃないよ、その返しがあるのが普通です。チェスや将棋なんかのように相手がいてなりたつものなのです。
私は肯定の立場でも批判の立場でも
本家ではただドラマの感想しか書きませんね。
もちろん、自分と立場の違う人の投稿を見てカチンと来たりすることはあるけれど
感想の中では触れません。
(お茶の間で議論になった場合には参加することもありますが)
感想に嫌みを込めたりする人はそれこそ低レベルだと私は思うし
自分も同じレベルに落ちたいとは思わないから。
よくここで主に批判の表現に問題があるから質が低いみたいに
言う方がいるけれど
私は肯定否定どちらにせよ、たとえ巧みに削除されなかったとしても、
他人の感想に嫌みを込めたコメントをする人が一番低レベルだと思います。
それが基本、どんなに丁寧な口調であったとしても。
ここのように年齢から立場から様々な人間が集まる場では
まず他人の意見を尊重するという礼儀を守るのが一番でしょう?
自分がドラマに感動しても、それを言葉で表現するのは案外難しいものです。その感動が大きければ大きいほど、かえって困難を感じるときがあります。そういう意味でもみ○感は、こちらが言葉に出来なかったことをとても感動的に表現してくれたり、あるいは冷静に分析してくれたり、またはドラマのこちらが想像もしなかった側面に気づかせてくれたり、いろんな意味でものすごく勉強になります。他サイトのことで申し訳ないのですが、やはりレベルの高い投稿というのは良いものです。そういう投稿が今回,ここの本家では滅多に見受けられなかったのは、正直、寂しい気がしました。たまに良いものがあっても、誰かが書かれていたように、環境がよくない(?)せいで浮かび上がらなかったりしたこともありました。批判原稿、肯定原稿ともに今回は低調だったと思うし、他サイトといえども良いところは取り入れていってもいいのではと思います。無論、強制するつもりはありませんが。
どうしてそんなに他サイトと比べて投稿の質をといいたいのですか?
このサイトをつかっているくせに、ここと他サイトを比べてちゃんねるレビューを貶す人間が多いですね。そんなに他サイトがいいならそこでずっと書いていれば良い話ではないのでしょうか?
少し前だとツイッターをここで絶賛しているのがいて、ほんとうんざりですよ。この人たちはいったいこのサイトで何がしたいんだろうと思ってしまいます。
他サイトでは書けないことがここで書けるっていうのは、ちゃんねるレビューの魅力なのではないのですかね?ファン専用のスレがつくれたり、議論雑談ができるのもここくらいですしね。
他サイトの自慢は飽きましたし、この手の話は他サイトのヲチを誘発するのであまり好ましいとは言えませんね。
他サイトを比べるなら、ここをつかっているのだから、このサイトの良いところでも言ってくださいよ。
もう一度言うけど、このサイトを貶してまで居座るっておかしいでしょう。批判の質よりも自分の質を見直してください。
質より心
感想には心がこもっているものがいいと思うし,
互いを尊重する思いやりを持つ必要性を強く感じます。
朝ドラと他のドラマはなんで違うのかとありましたけど、朝ドラは毎日多数派が無意識のうちにスレッドを占領しようとなるから、いつもあんな感じになるんだよ。他のドラマではファンアンチが、スレッドを支配しようなんて考える人が少ないから朝ドラのようにはならないんですよ。例外はジャニ系の一部のドラマです。あれもスレッドをファンアンチのどちらかが占領したいから荒れるのです。
朝ドラもジャニドラも共通するのは、雑談と議論を本家で平気でするってことです。ああいう人たちはお茶の間でスレッドを立ててやらないのがいい証拠ですよ。ただ、本家で争いたいだけなんだよ。感想なんて書く気がないんですよ。
ドラマ作品を見ている中で時には、楽しんでいるけどけどここはちょっとつまらなかったな、とかこのドラマ好きじゃないけどあそこの部分だけは感動した、とか、平凡なドラマだけど嫌いじゃないなとか、力作かもしれないけどツマラナイとか、そういう感情が沸くこともあるものだと思うんですが…
大手のみんなの感○では、そういう素直な気持ちや否定肯定間の交じり物のある投稿が市民権を得ていない感じはします、勿論そのような感想を書くことは出来ても実質的にはそういう投稿はハナから相手にされません。
技巧に富んだ言葉が並んだ原稿が山ほどあるけれども芯の思想の部分は肯定一色で、主張も案外一様です。
向こうでは埋もれるような変わった考えや微妙な視点の感想がたまにあったりするこのサイトにはこのサイトの良さがあるかなぁと感じました。
ニックネームやIDで固定されているサイトだと、いつも同じ人が何回書いているかって分かるじゃないですか。その中で自分の物凄く嫌いな人が朝ドラ等で毎日書いている姿を見るとイライラして、ドラマの感想なんて書く気にならないんですよ。そういうのがない、このサイトは使いやすいですし、相手を必要以上に監視するっていう必要がないのはいいですね。
今のところ、言いたい放題書きたいならこっち、読んで楽しみたいならあっちという感じかな。
ニーズに応じて使い分ければいいと思う。
こういう状況になった以上は、サイト同士の比較が出るのは、ある程度しかたないかな(ヲチだけはやっちゃいけないけど)。
ここは、発言の自由度がとても高いだけあって、コメントに対する評価、サイト自体に対する評価も認められている(ここまで鷹揚にしてやってくれるところもそうないと思う)けど、これって、けっこう貴重で大事にしたいこのサイトならではの特徴かもね。
いろいろと突っ込みが入ることで、練られていく面もあるしサイトを客観的に俯瞰もできる。
変化の可能性があるのはいいことだわ。
星1側か星5側のどちらかではないといけないというのはキツイですよね。中庸な感想を主に書く人だとそのサイトで書く気がなくなるね。
大手サイトにせよここにせよ、ドラマの批判を書くことは本当は難しいことなんじゃないかと思う。無論、自戒をこめてのことだが。文に少しでもそのドラマに対する感情的な憎悪や嫉妬が感じられると、正直、批判自体が安っぽくみえてしまう。当のドラマへのリスペクトは無理としても、ドラマ作り一般に対するリスペクトや理想が感じられると、批判自体も説得力を帯びてくる。とはいえ、これはあくまで理想です。けれど少しでもその理想に近づける批判を書きたいという思いは、自分のなかにつねにあります。
批判がやすっぽく見えたっていいし、説得力なんてなくていいんだよ。サイト側が高度な感想や説得力のある感想をユーザーに求めているわけじゃないんだから。それを望んでいるのは735さんであって、このサイトでドラマ批判をしている人たちはそんな批判を書きたいだなんて思っていないんだからどうしようもないことでしょう。735さんに限らず、質の高い批判がといっている人たちはサイトが自分たちの言いなりにならないからといって、これからもユーザー側に説教をし続ける気なんですかね?
そんなことをするくらいなら、このサイトで別の楽しみ方でも考えてやったほうがいいと思いますけどね。このサイトから出ていったとしても、他のサイトだってここよりも制限が厳しいのだから、それを考えたらこのサイトやヤフーにこびりつくしか方法がないのではないでしょうか?ユーザーに説教したって無駄だよ。高度な批判なんて最初から書くつもりなんてないからね。言いたいことを書くまでだよ(^^)
だから別にどうこうしろなんて言ってるわけじゃないんですよ。ただ、その程度のものはその程度のものだと、分かってる人はちゃんと分かってるということです。
批判に見せかけて相手の意見を否定するような絡み方はやめてほしいです。肯定側にも言えるのかもしれませんが。
引用して、レベルが低いだとか嫉妬する気持ちはわかりますとか、投稿者に対して失礼じゃないですか?
大阪局と東京局を比較するならこっちでやろう。ほんと本家を議論や雑談にしようとする人が多いな。東京だ大阪だと、毎日のように貶しているのはこのサイトではなく他サイトだ。
本家で、お茶の間で議論や雑談をしてと言われたとたんにやめるって変なの。本家であんなに書いていたんだから、続きはお茶の間でやればいいのに。ドラマの感想と議論と雑談を分けたら、余計に本家でやりたくなるっていう心理はどういうところからくるのでしょうね?
朝ドラスレは常に賛否の合戦だから活気があるんだろうけど,ドラマを見るのに戦う必要がどこにあるのだろうと,読んでいて引いてしまうよ。
どうしたもんじゃろのーというとと姉ちゃんのせりふがぴったり。
新しいドラマに変わるたんびに、感想を書くサイトで戦う必要がどこにあるのだろうと私もいつも思っているよ。批判の文句いっているのはお茶の間にファンスレがあっても使わずに、わざわざ本家で言い返してくるしね。アンチ専用スレが許されていないのだから、本家に批判をいう人がいるのは必然なんだから、お茶の間でファンスレやファン寄りのスレでもつくってやったほうが幸せになれるのに。
アンチだって本家からファンの書き込みがなくなれば、批判を書く意欲も失せ批判する数も激減するよ。死神くんのときがそうだったからね。
しつこく批判を書き込み続けるドラマの本家には、まともに書き込まないのが利口だよ。
嫌だといいつつも、無理にでも本家に書き込む人は他人に絡まれるのが好きだっていうことなんだから、そういう人は批判を見ても我慢しろ。
とと姉ちゃん、まだ放送一回目で質の高いとは言えない批判がでていますね。
ここであさが来たの批判の質を説いていましたが、あれはいったいなんだったのでしょうかね?
まさか、他人には批判の質が低いと言っておいて、自分たちは質の低い批判を書いていいとでも思っているのですかね?
質が低いなんて失礼な書きかたは火に油を注ぐようなもんでしょう。
みんなが絡むのをやめたら落ち着いて来ると思います。
あさが来たのとき、ここで散々批判にたいして質が低いと言い続けた人が悪いんじゃないんですかね。あさが来たで批判していた人を非難したのだから、新しいドラマで同じようなことを言われるのは当然なのでは?
またまた批判に我慢できないファンが「あさきた」スレで
批判投稿者への中傷や意趣返し反論をして削除されてますね。
いい加減にしてほしいです。
こんな感じだと新朝ドラも荒れそうだな(溜息)
あさが来た本家で感想を書くのではなく、批判の感想を元に議論していてはまずいと思います。終わったドラマには、ドラマについての感想以外は書くなとなっているのに分からないのだろうかね。
とと姉ちゃんの主題歌、まだ3回しか曲が流れていないのに初日から聴き取りづらいって批判するって凄いな。絢香よりも何言っているかわかりますけどね。どうせなら1週間くらい聴いから言ってほしいね。
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