マッサン座談室スレで議論が続いていましたが、そちらのスレ主様から議論は別でとありましたので、マッサンだけと限らず朝ドラ全般の議論スペースとして立ててみました。
朝ドラ関係は何かと熱くなりがちですが、できれば建設的な議論でありたいですね。
くれぐれも規約遵守でお願い致します。
ドラマ肯定派に抗うための「ドラマの」批判を執拗に続ける行為はドラマの肯否定を含む批評を真面目に書いている多数の投稿者には迷惑でしかないです。
決していい方法とは言えませんし、単なる煽り行為なので控えて欲しいです。
つまらないやり方を講じないで正々堂々と批判するべきです。
希望のスレがないと思ったら自由に立てていいみたいだよ。＊本家スレでの赤字警告文を抜粋＊
ちなみにウイスキーはお好き？ マッサン座談室２を立てた者だけど
マッサン座談室１を立てた者とは別人です（笑）次のスレが間に合わんと思ったんでスレ開拓者を無視して立ててしまい申し訳ありませんでした。
朝ドラ、マッサンのことで新しいスレを思いついたらどんどんつくってもいいみたいだよ！
管理人さんも最初から望んでいることなんで遠慮するな。
ここのスレッド立ち上げたマッサン座談室２のスレ主様、ありがとうございます。
まだ、名乗っていなかったので記名しておきます。
おそらく、お茶の間ではこの名前で書き込むと思いますので宜しくどうぞ。
↑ すみません。
なんかおかしな文章になっていますね。
私、猫好きがここのスレ主です。
重ね重ね失礼致しました。
肯定派に抗う気持ちがなくても批判してると結果として肯定派と対立する構図になってしまうんだよ。それが毎日続くから対立感情も生まれるよ。
自分の感想に自信を持つと相手の気持ちも大切にできるのかもしれない。
べつに批判する人がみな肯定派にあらがおうとしているわけじゃないですよ。私は批判投稿が多いですが、べつに他人の意見を意識せずに、自分の考えで投稿しています。でも批判意見に対して肯定派の方が黙っていられずに言い返すから、結果的に意見の対立に発展してしまうだけだと思います。
内容に関する反論はもちろん構わないけれど、ああ、自分とは感じ方が違うんだなぁ、とスルーできればいいんですけどね。
これは否定、肯定、どちらの側にも言えることだと思います。
それとスレ主さんはたぶん、マッサン座談室のスレで、半年間の長い朝ドラでは結果的に伏線であることもあるし、その場その場の批判は控えたい、みたいなことをおっしゃった方ですよね。（もし違っていたらごめんなさい）でもそうすると極論、批判は全部見終わってからでないとできないということになってしまい、結果的に批判を封じ込めようとするご意見になってしまうんですよ。
その時その時の描写や展開についての批判が出ても当然だと私は思います。それが無責任だとも思いません。
反論がくるのは自然だということなら、違反じゃない批判ならいくら書いてもいいと思う。
同じことを何回も繰り返して批判する投稿はごちそうさんで削除されてるから嫌がらせ目的の投稿はできないよ。
ドラマの悪い部分を見つけられる人なら批判が多くなっても仕方ないと思うし、相手の意見も尊重するという立場から見たら管理人さんも違反や逸脱した内容でない限りでは削除はできないでしょう。
反論も内容が違反でない限りは考えようです、そう簡単にできるものではないと思いますよ。
7番の方に同意です。
スレ主です。
7さんご指摘のマッサン座談室のコメントも私が書いてます。
それで、すみません。
私の発言を全ての批判意見に当てはめるつもりはないのです。
一方的に否定派の発言を抑え込む必要はないし、私個人の力だけではどうにもならないし。
いろんな人の見方があるから、コメント一つでも人によっては肯定にも否定にも解釈される場合もあります。
それを踏まえつつ。
何も最終話まで批判は取っておけとは言わないけど、批判する意見でよくあるのが次の回、週の終わりできちんと回収されるエピについての駄目出しやキャラクターへの批判です。
ストーリー展開が遅いから、そんな先までわからないとの反論がありそうですが、次はどうなるか先入観なく日々楽しんで見てる分には興ざめです。
それから、一部の毎日執拗に来る、強い否定を含む批判は毎回最終決定する勢いでドラマを否定しますが、そこまでの強く否定をしながら見続けて書いてくるのは本音は好きなのにその裏返しなのか、昨日のマッサン座談室にあった肯定派への嫌がらせなのかと思いますし理解に苦しみます。
100%完璧にとは言いませんが、少なくとも私は自分の見方・感想に自信を持って書いています。
そして、それはどなたも同じだと思っていましたが、日によって良い悪いが揺れ動くとか、なんとなく人の意見で賛否乗り換えたり、その日の多数派意見に乗りたいなど、日和見な意見も少なからずあるんだとここ数日のやり取りでわかって、案外しっかり意見を持って書いてあるとは限らないんだなぁと思いましたね。
ごめんなさい、反論するわけではないけど、批判する方もご自分の意見に自信を持って書かれてるんだと思いますよ。少なくとも、私はそうです。べつに絶賛コメントに対する対抗意識で感想を書いているわけではありません。それに基本、否定意見でも、回によってこの部分は素晴らしかったと感じることはあると思うし、それを素直に感想で書いて何がいけないのかわかりませんね。否定派ならあくまで悪い部分を見つけて批判するべきだとでも？（苦笑）
いずれにせよ、ご自身の考えと違ったタイプの投稿者を日和見だとか決めつけるのはどうなんでしょう。
他人のコメントに対してどうこう言うのがまずここではマナー違反だと思いますが。
何度も繰り返しになりますが、私の個人的な意見で書いてます。なので、全ての批判、否定意見に対して言ってませんし、誰も好きにされればいいのです。
ただ、一部の執拗な批判には以下のような意見も含まれています。
＞初めから反論に次ぐ反論はあると思って参加する心構えではないとドラマの批判は書けないと思いますよ。
自分の投稿に対して相手が返してこようが無視、反撃はしないほうがいいでしょう、荒れれば削除の対象になりますからね。
そのかわり返された分だけドラマの批判を返してあげたほうが相手はまいります。そういうの特に気にする人達だからね。
こないだもいたじゃないですか本家スレに「嫌なら他のチャンネルに変えないのか？」と身勝手なことを言ってここの感想サイトから去ると言った人がね。
＞批判投稿を送って反論されても怒らないで我慢してもらいたいと思うし、そういう人達のためにストレス解消の方法を伝授したかっただけだよ。どう？ルールを守ったうえで合理的な方法だと思いませんか？（笑）
以上昨日のマッサン座談室からの引用コメントですが、批判意見に我慢していただきたいと勝手に注文してきたり、ストレス解消のために自分と反対意見に反撃など許されるのでしょうか。
これは明らかに賛否以前の、ドラマの批評からあまりにもかけ離れた煽り行為でしょう。
反撃して荒れるより、批判コメントを書く事がいけないことでしょうか？
肯定派だって批判意見に対して反撃して、又肯定意見を書いてる訳だし別に問題無いと思います。
ここは不特定多数の老若男女に門戸を開いている感想サイトなのでいろんな書き込みがあります。なかには冷やかしやいやがらせもないとは言えませんがどれがそうとか特定するのは不可能だし無意味です。基本、中傷や他人への揶揄でなければ自由に書き込みOKで、それでいいと思います。それ以外やりようがないし個人的な思い込みや感情や主観でここのサイトは動かせませんからあとは管理人さんが決めたルールにしたがって感想を書き込むなりドラマの議論をするなりは自由だと思います。
いろんな書き込みがある、いろんな考え方の人がいる、と認識する必要があるのではないですか？
この問題はもう繰り返し繰り返し話題にあがっていますが永遠に解決はしないと思います。
人のレビューの書き方に干渉しない、問題があれば違反報告する、…これしかないと思います。
いろんな考え方の人がいるんだから。簡単に折り合いはつかないですよ。
＞返された分だけドラマの批判を返してあげたほうが相手はまいります。そういうの特に気にする人達だからね。
これは明らかに人に対する攻撃が目的でドラマの批判を書いていますと告白しているから問題でしょう。
単にドラマの感想で賛否が舌戦している場合と性格が違うのではないでしょうか。
表面上荒れてなければいいのでしょうか？
陰湿ないじめと考え方は変わらないと思います。
その人がどんな意図で感想を書いているかなんて、結局わからないのですから、こんな事いくら言いあっていてもどうしようもないです。
14番さんが言われる事が一番良い様に思いますが。
＞次の回、週の終わりできちんと回収されるエピについての駄目出しやキャラクターへの批判
ああ～よくありますね。
15分毎日ある朝ドラの宿命でもあるのでしょうが、フライング批判したひとは後でどう思ったのか一言ほしいものです。
フライング絶賛もかな？
では、さっきの引用コメの言い分は認めろと？
私は到底納得できません。
例え表面上荒れてなくても、違反でも削除でもなくても、全ての心あるドラマファンを冒涜する行為として許せない。
納得出来ない事があるのは、貴方だけではないですよ(笑)
許せないのはわかりましたけど、これ以上どうしようも無いのでは？
そうですね（笑）
どうしようもないのも承知で言ってますよ。
ただ、やはり、どうしようもないからとスルースキルだといつも黙っていてもいいのでしょうか。
そのための議論スペースとしてスレを立てたので、罵り合ったり子供のケンカにならない程度なら本家や座談室には収まらない議論や納得できない個人の見解などあれば書いていってください。
結局その人がどういう意図で書き込んだのか、その文章からの推論でしかないわけですよね。…その推論が正しいのかなんて当然分からないしそもそもそのやり取りに生産性はないと思いますが。それでも納得できない気持ちもわかりますよ。みんな多かれ少なかれそういう気持ちになったことはあると思いますから。それ以上どうしょうもないことを理解した上で納得できないと本スレ以外のこういう場所で愚痴のような感じで吐き出すのは私は構わないと思います。人に迷惑をかけたり噛みついたりしなければ。
……いろんな人がいますからね。あまり真面目に全部の文章を受け取りすぎても疲れちゃいますよ。人の意見や感想なんて参考程度にとっときゃいいんです（笑）
ひたすら自分の感想を書き込むのみ、ですよ。
ごめん、20さん、被っちゃった（笑）
違反内容でなければ、何を書いても自由なのでは？
あれもダメこれもダメと言い出すと
何も書けなくなってしまう。
批判や称賛の感想にまた感想が書かれるのも
ネットなんだから仕方ない話。
嫌だと思ったらスルーすればいいし一言物申したいのなら書けばいい。
配慮は自分がすべきもので人に求めるものではない。
22さん。こちらこそ。被りましたね（笑）
まぁ、いつも真面目に受けているんではないけど…。
不満や疑問などスッキリしないことがあれば書いてください。
ここに通って半年以上いますが、特に悪くないのに論争で孤立して自ら去ってしまう方を何人も見ていて、（ドラマ肯定派が多いのですが）無念だったろうと胸を痛めていました。
そんな方のために少し言いたかったことを聴いていくらか心が治る場所になればとも思います。
なので、雨降って地固まる、のように最後は前向きな方向になれる議論をしたいですね。
誹謗中傷ではなくドラマの内容について書かれた批判を見て我慢できなくてカッカするような人はネットの感想サイトは向いていないんだよ。
お茶の間で自分達に合うようなスレッドでも立ててやっていったほうがいいじゃないの。マッサンのスレッドの本数が決まっているわけではないですから。
本家スレでドラマの批判を防ごうなんてしても無駄じゃないですか。
それは批判側も上げる意見に被害妄想的に、いちいちかぶせてくると受け止めてるから同じだと思います。
24さん、気持ちはすごくわかります。
私も同じような気持ちになったことはあります。
ここで疑問や不満を吐き出して少しずつみんな歩み寄っていければいいですね。そういうきっかけになれば一番いいと思います。
人は人、だけどなるべく建設的な意見のやり取りをしたいですもんね。
回収されれば、良いというものではないよ。
回収の仕方がまずいから、面白くないと思うもの。
いきなり、金土でたたんで見せてもダメ。
流産エピは半月かけてもいい、養女はもらうまでにもう少し逡巡もあって良い。
養女の、出自も描くべき。
流産しました、子供もらいました、キャサリン赤ちゃん斡旋できます、そして、はい、仲良し家族です・・・という展開は、入り方もまずいし、出方もまずかったと私は思う。
フライングもなにも、運び方がノロノロしてる部分と、かっ飛ばす部分の選び方が、私にはついていけない。
マッサンは☆の点数が高くて批判が少なくスレが落ち着いてます。これで批判が嫌だなんて言ってたら，前作はどうだったのよ？
純と愛の時は肯定派が入る余地がないほどだったし，肯定も批判も受け止めあっていくのが参加者の常識だと思ってる。
前作のファンスレは反論が来ないので安住できたけど，あまり活気がなかったよ，やはり両方の意見があって活性化するんじゃないかな？
批判意見についてこれまで個人的に感じていることをお茶の間で述べてきてますが、基本的に肯定否定の立場に関わらず賛否両論で自由な感想を書いてある分は健全で何の問題もありません。
ドラマの意見で違う見方があれば、自分なりの見方解釈で感想を書く、それだけです。
だけど、先ほどのあったコメ「◯◯のような人は感想サイトに向いていない」のように自分と考えが合わないからと一方的に排除するような流れにはこういう場でしっかり発言して行きたいですね。
確かにマッサン板は今のところは他の朝ドラに比べれば荒れることは少ないです。
いや、マッサン無職時代は結構肯定派は耐えていたかも。
おそらく、今までの朝ドラでの攻防を学習して荒れないように削除されないように努力しているのかなとも感じています。
朝ドラ議論と言うか、肯定と批判のあり方とか、ここの使い方論みたいになってますね（笑）。
それもいいのかな。
ごちそうさんは批判と言うか、完全誹謗中傷やら出禁になりそうなアンチみたいなのが多くて、削除半端なかった。
それからそういうたぐいの物は減ったよね。
花アンもマッサンも強めの批判はあるけど、めちゃくちゃ削除されるみたいなのないし。
管理側がブロックしたり、こまめに削除してくれたからいなくなったのかなー？と思って。
やはり、感想サイトはここがいいや。
誹謗中傷ではない批判に対してとやかく言う人間は感想サイトなんて向いていないしトラブルの原因でしかないよ。現にドラマ批判に騒ぎすぎだ。
ドラマがある以上、批判が感想サイトであるのも普通のことだ。
トラブルの原因は可能性としてどちら側にも存在します。
何でも一方的に肯定派が批判を排除していると思い込みすぎなのでは。
要はドラマの質が良くなる為の批評・批判であればどれだけ辛口でもあって当然です。
そこに異論はありません。
猫好きさんが上（１２番）で引用されていたコメントですが、あれは半分冗談だと思いますよ。基本、批判投稿した後それに対する反論が来ても（批判派は）我慢してスルーした方が得策だということでしょう？ 「（肯定派が）批判意見に我慢していただきたい」なんて一言も書いてないですよ。確かにパッと見は挑発的な文面だけど、本気でそういうことをされているわけではないと思います。
実際、匿名の場で肯定であれ否定であれ、誰がどんな気持ちで投稿しているかなんて誰にもわからないんだし、表面的に誹謗中傷でない文章なら誰も文句は言えないでしょう。
フライングコメントに関しては、絶賛派も「いずれ伏線として回収されるはずだから」なんて単なる憶測で高評価していることもありますよね。結局、どっちもどっちだし、ここはこれまでの朝ドラに比べたら削除対象になる酷いコメントは否定、肯定どちらの側にも極めて少ない穏やかな場だと思います。
他人のコメントや投稿姿勢をあれこれ言うのはやはり規約違反だし、判断は管理人さんに委ねるしかないですよね。
ドラマを批判すれば反論を返す人がここの感想サイトにはいるからね。
返した人に怒ってやり返して争いと見なされたら削除されるから、まずは落ち着いてから無視するなり、なんらかの対応をとったほうが削除されるよりはマシだよね。
感想を書けば相手からなんらかの反応がくると思いながら感想は書いたほうがいいかもしれません。批判に限らずね。
質問です。
たとえば、「主人公のあの反応は理解できませんでした。」という書き込みに対して、
「主人公は・・・なので違和感はありません」という書き込み。
これは反論になるのですか？
＞36さん
反論というよりも、ただ「言い返しているだけ」と言うんじゃないのかな？いちいち気にして怒っていたら精神がもちませんよ。
花子とアンの本家でも肯定否定の言い返しが続いて警告がでてもシツコく続けた人達は全部削除されましたから、意見が違う相手へ言い返すにしてもほどほどにしたほうがいいでしょう。
書き方、じゃないかな。。
私はそれはこう解釈しました、ならイチ意見だけど
それは〇〇だから違和感はありません、だと
相手の感じ方を否定してるように取られかねないかな、と思います。
難しいけど。
私もはっきりとした解答例があるんなら知りたい（笑）
でもこれはたぶん個人個人で熟慮と配慮を繰り返しながら書き込んでいくものでちゃんとした正解はない気がします。
＞ドラマを批判すれば反論を返す人がここの感想サイトにはいるからね。
ネットなんだから当然でしょう。
ここだけでなく、批判にしろ称賛にしろ
反応があるのが当たり前の世界。
誹謗中傷でもないのに
反論された人が
感想の感想を書くな書くなというから余計ややこしくなる。
34さん。
ご指摘の件ですが、まず例のコメント「批判投稿を送って反論されても怒らないで我慢してもらいたいと思うし」の部分は確かに批判を書いた人あてで肯定する側に我慢をしろとは書いてないですね。この部分については私の読み違いで勇足だったのでお詫びします。
このコメント自体冗談半分ではないかとの見解については元コメさんの真意がわからないので何とも言えませんが、ドラマを純粋に楽しく見ている方や肯定意見の側からすれば冗談では済まされないしどちらにしてもバカにされていると感じるのが普通でしょう。
このコメントについてはすでに私の言い分は述べてあるし話も終わっていますのでこれ以上はお話しませんので。
それから、フライング絶賛について。フライング批判と同じく外れたら恥ずかしいですよね。
結局、ドラマに限らず物事をどう評価するのか、悪い面をとるか良い面をとるか、基本スタンスの違いなんでしょう。
個人的にはエピが一区切りつくまでは細かい部分は疑問やツッコミはドラマのダイナミズムが損なわれるから置いとけばと考えますね。
そして、他人のコメントや投稿姿勢に言及することは規約違反ではとのことですが、本家では違反となるかもしれませんし、私自身するつもりもありませんが、お茶の間では本家でできない踏み込んだ議論もできる（誹謗中傷でなければ）と考えています。お茶の間でも行き過ぎたら管理サイドからそれなりの措置もあるでしょうし。
もし問題だとの判断があれば従うまでですが。
そこはいち利用者の考えだけで違反とは判断できないのではないでしょうか。
＞39さん、
私の投稿から引用されてますが、
よく読んでほしいんだけど、いちおう感想書けば相手から何らかの反応があると書きましたけど。
私何か悪いことを書きましたかね？
○○のシーンの○○な表現が良かった、
みたいな褒めコメントに、あのシーンの表現はあまりにもありきたりで良くない、とかぶせる人もいますしね。
どっちにまわってもそれはあるから、やっぱり「他人の感想を尊重する」と言うルールをもっと考えて書くべきなんだろうと思う。
42さん、
べつにそれはかぶせてるわけじゃないんじゃないの？
単純にそう思っただけでしょう。
私は実際、よくこの描写はありきたりだと書くほうだけど（笑）
肯定派の方のコメントを意識して書いたことはありません。
あくまで自分がそう思っただけ。
反対の内容がすべてかぶせて書いてるわけじゃないと思いますよ。
うん、私もそれは問題ないと思う。
自分の考えを書くのは感想サイトなら当たり前。
人の感じ方をそれはおかしいと否定するのがいけないだけだよ。
☆５をつけて投稿すると必ずと言っていいほど☆１アンチさんがかぶせてきた前作でした。この応酬には辟易して☆をつけるのをやめました。
あのーその理屈でいくと、当然否定側も批判のあとの肯定にかぶせてきたとイラってしてませんか。
だから、立ち場が違うだけで同じことを言ってるだけです。
はじめは書いてる人はそんな意識してなくても、お互い自分と反対意見を目にしたらムッとくるもんなんでしょうね。
連投すみませんが、ここは議論の場だから、人の感想見て自分はこう思ったと書いても何もおかしくはないですよ。
それはその人の感じ方そのものを全否定しているわけじゃないです。
直接否定されたら誹謗中傷ですね。それはダメ。
そこと混同は違うと思います。
＞直接否定されたら誹謗中傷ですね。それはダメ。
でも、きちんと見ていなかったりして
間違った解釈で批判した場合は
否定されても仕方ないと思いますよ。
ちゃんと見ているかどうかは誰にもわからない。
単純な見逃しかもしれないし解釈の違いなのかもしれない。それは推論でしか判断できないから誰にもなんとも言えないですよね。
ドラマ内容についての反論なら構わないんじゃないですか？その人の感じ方や見方に対する批判じゃなければ。
48さん、
もしかして本家でも否定意見に対して”間違った解釈”として反論されている方ですか？
やはり具体的にコメントを引用して、それに対して”間違った解釈”と言い切るのは傲慢だし、マナー違反だと思いますよ。
ご自分の解釈がすべて正しいとは思わないほうがいいです。
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