朝ドラ 議論用スレ

悪意もなにも、お茶の間に書き込めば他人から何らかの意見が返ってくるのが普通のことじゃないの？相手も問いただすように書けば、そりゃ意見してくる人もいるでしょうね。お茶の間って相手に意見言えるとこじゃなかったけ、今更何言ってるの？

書かれた事に対して、反対意見があったら書き込まれる。
仕方ないです、それが嫌なら書き込まないようにするしかないでしょうね。

どうも批判をどう捉えるかでいつも食い違うのかな。
だけど、その批判ってのが質的に様々で誰から見ても明らかに良い気持ちがしないものがあるわけで戦争の話に入ってから特に目立ってきてるから、その手の悪辣な批判においての嫌悪感、批判への批判はそれなりに納得できると思う。
で、それとは別にいかに下らない卑劣極まりないものでもドラマを見た感想で削除もされないならばスレに存在しても仕方ないというのも事実。
それについての疑問や議論はこのスレで自由にやって行けばいい。

これみよがしなネタバレの投稿を擁護するような人がたくさん集まるサイトは正直信用などできないし、わざわざ場所を移して議論する価値もないと思います。個人的意見です。

メルアド登録なしで誰でも参加できる感想サイトで言葉使いが悪いとか言われてもね。こういうサイトなんだから言葉の選び方が下手な人や出来ない人がいてもおかしくないことだよ。キレイな言葉で書かれた感想が見たいなら有料サイトにでも参加したほうがいいんじゃないのか
何の登録もなしで言葉使いの乏しい連中が集まる感想サイトでマナーがどうこうとか何言ってるの？そんなマナーなどにあたいしないサイトじゃないか。

それでは相手側にも良識やルールなど求めないことですね。お互いに。

ルール＝利用規約は守らないと自分が痛い目遭うので、お気をつけあそばせ。

ネタバレ投稿あったことも知らないけど、擁護しているらしき投稿も見かけないが？

粗探しが趣味か？みたいな投稿もよく見かけます。
でも時々先走って粗探し批判投稿して墓穴を掘っていますが。

粗さがし、確かにそういうものもあり、こりゃ無理やりと思ったりもしますが、シナリオにはない創作擁護も結構お見受けし画面の向こうで苦笑いしたりもしております。
私にはどちらもどちら、と映っています。
ドラマの面白いところ、面白くないところ、両方あると思いますし、それぞれにそう感じる部分は違うとも思います。
私的には神ドラというほどのものでもなく駄作というほどのものでもない範疇でいったりきたりしています。
どちら側の人もお互いを意識しすぎてそれが感想やコメに出ちゃってるなぁと感じたりすることもありますね。

えー、本スレで批判に言いがかりをつけて削除されているのはファンのほうでしょう。私はこのドラマは肯定も否定もどっちでもないけど、サイトの秩序を守るためファン側の批判投稿への暴言は見つけたら全部違反報告しているし、そういう違反投稿が削除されるように貢献しているよ。だいたいの違反は削除できたよ。私はサイトのルールも守るし、ルールの範疇の自由は認めているから悪モンじゃねーぞー。濡れ衣だよ〜削除された側がマナーやルールがどうとか言うのはおこがましいって言いたかったんだよ。

ルールを守るというより
スルー力をつければ
口汚い批判レスは減ると思う。
今日も必死に不潔とか書いて頑張ってるけど
つられる人は少ないよね。

３１０さん、そういう意味での粗さがしですね。笑
私が読み違いしていたようです、申しわけございません。
感想内容的に、ドラマの細かな点でどうでも良いだろなものを論うがあったり、ここで挙がったようなちょっとアラシ擬き投稿もある、という意味に取っていました。
その点ではどちらもどちら・・・・という意味で投稿しました。

310さんと同じく違反だと思えば即摘発する方です。
確かにその点で言えば、ファン側からの中傷などがほとんどでしたので、そのことには同意します。ただ四六時中違反を見つけているわけでもいないので、自分が気が付いた範囲では、ということですが。
３０９さんのことは悪者とは思っていませんので、そう読めてしまったなら書き方悪かったかな。ごめんなさいね。
でも、わたしもどっちもどっちという書き方をしてしまいましたが、問題発言したりするのは一部なんですよね。
それをどっちか側の全体の責任みたいに言い合いになってしまうから、そんな投稿していない関係ない人同士が言い合いになってしまう。
お互いに自分は責められるようなことはしてないぞ、そっちこそってキリがなくなる時があるかなぁと思ったりします。
まとまりない話でごめんなさい。

不潔と書いて頑張る？とはいかに…笑。
あ、批判側が釣ろうと必死ということですね。
なるほど、了解です。
不潔という言葉のチョイスに昭和的センスを感じてしまうかな…
ちなみに自分はファンでもないし、マッサンは名作でも駄作でもない、というかんじ。
肯定意見もあらら…と思うし本スレで露骨に批判側のコメントに反論はいけないですけど、批判の方々の一部にワザと煽っていると見受けられるものは確実にありますよね。
明らかに違反でないスルー前提でしか成り立たない理屈に胡座をかいている嫌な印象、さらにここでも対立を煽って正攻法の議論を捻じ曲げようとしている点からしても批判側には賛同できないですね。

３１０と３１３の投稿者ですが、おやおや自分が３１１と間違って思い込んでしまい、書き込んだ投稿者のスレ番がズレていますし、すぐ自分の↑と↓の投稿３０９さんと３１１さんの投稿が同一の方だとも勘違いして私が読み違えしたのかと思い込み、なにがなんだか訳がわからない投稿になってしまいました。汗
今後もっと投稿するときにはよく気を付けたいと思いますので、今回は読み流してくださいませ。

マッサンの批判が特別酷いとは思わないね。
批判側からみても訳わかんねーみたいなのも今に始まったことじゃないし。
内容が腐ってる、世の中に絶対発信してはいけないドラマ、ドラマもどき、そんな批判も過去にはあったし。おわってからもしつこく批判され、肯定側には読み応えのある感想がない、それが駄作の証拠などとも言われた経験ある身としては批判が酷いなんて今更さわぐ？って感じだし、前に強烈な批判していたくせに立場が変わったからって都合よく不満言うなていう気持ちは正直あるね。
結局みんな自分の立場中心に考えるよね。
でも自分は批判に文句は言わないよ。感想サイトだもん。スルーするし、どうしても必要ならファンスレにもあったら行くね。
その方が快適だから。自分はね。また押し付けとか言う人いるといけないから繰り返し言っとくけど、自分はだから。人にそうしろじゃないから。

ごちや花アンは、子役の食べ方や容姿まで批判されたよね。あれは酷かった。

批判する側に言葉使いがと言っても無駄だし直しなんかしないと思う。こんな話はあまちゃんのときから出ているし、この先も無くならないでしょう。
本気で考えているなら直接、管理人さんにメールで嘆願してみれば？
でも、無駄だと思うよ、言葉を統一してNGワードの言葉をつくって管理するようになったら、規約の範囲内での自由はなくなって雑談すらもできなくなるでしょうから、サイトな使いづらくなり魅力もなくなると思うな。ここって無料でメルアド登録しないで書き込めるだけでありがたいと思わないといけないし、最初から規約以外の言葉狩りをするようなサイトじゃないからという理由で利用しているようなもんじゃないのか。言葉使いにうるさい人は肯定否定でドラマの感想しか書けないサイトへ行ったほうがいいんじゃないの、そんなに不満があるならここで同じに利用している者に説教しても意味ないと思う、学校の先生に告げ口するようにサイト側に言ったほうがいいんじゃない。

あまちゃんは被災地利用ドラマ、花アンは学芸会以下のドラマ、ごちはヒロインが泥棒するドラマ…思い出せばそれぞれに酷評だらけw
マッサンだけじゃない。

朝ドラは昔から
5日間引っ張って土曜日解決が定番だったと思うけど
それが批判されたりするのね。

今作、月曜からずっと引っ張り過ぎで解決にいたるきっかけからが週末の数分というのが続いているからではないですか？

今作に限らないし、朝ドラだけの傾向とも言わないけど、
その週の事件が月曜に始まって、土曜日の数分で解決、
ってのが、安直すぎて嫌いだな。
過去に見て、好きだな、と思ったドラマだと、
複数の事件の芽はばらまかれていて、それが騒ぎとなることが何度かあり、小さな騒ぎや和解を繰り返しつつ、解決に至ってそのエピソード終了！
となる。そして、その繰り返しが積み重なってドラマの世界ができていく、というのが好きだな。
今のマッサンは、騒ぎのために騒ぎを起こしていて、もう、国際結婚夫婦の喜怒哀楽の歳月、なんてどこにも感じられない。
6回でエピを解決させる、という手法だから悪い、というよりは、脚本？構成？のお手並みが左右するんだろうけど。

つまらなくて視聴率がさがることはある。
でも視聴率は番組の質に必ず比例するものでもない。

この意見を見て思うのだが、視聴率が質に関係がないのなら「まれ」で視聴率のことで叩かれたのはどういうことなんだろうね。ドラマがおわっても視聴率のことを書き続けているのがいるし、視聴率低い＝駄作と言っているのがいるけど、「視聴率」を好きなドラマ嫌いなドラマで自分たちの都合のいいように言っていると思う。

もうここはなんか怪しいな。
前からそう思っていたけど。
もう書き込むことはしないけど、
たまに眺めにくるよ(笑)

ちりとてちんはもう一回見てみたい朝ドラかなー。
もう見ることはないだろうが朝ドラは毎日あるからたまに見るぐらいになる…。今のもそう。眺めに来るよ私も。
たまに書くかも…。

うん、自分も言わせてもらいたいことくらいはたまに書こうかな(笑)お茶の間？ならいいんだよね。
なんにしろ信用第一だね。

自分の信仰する宗教の団体名が出ない限りは、感想欄で「このドラマはなにかの宗教みたい」といった表現くらいで、とやかく言わないでほしいですね。過剰に反応しすぎです、特定の宗教に入っている方に特に言いたいです。管理人さんにも言いたいのだけど、ドラマの感想で「宗教」という言葉がでたらいけないのですか？ドラマの登場人物が大勢の人に祭り上げられていれば「あさ上げ教」と出たっていたって不思議じゃないし、今は、ニュースでイスラム国の話題が頻繁で出ていて、宗教絡みの話なんて珍しくないでしょ。もし、宗教という表現が駄目だというのなら、しっかりと禁止事項に記入してもらいたいですね。
あと、本家で宗教という言葉に過剰になっている人達はハンドルネームに宗教やっていますとでも書き込んで参加したらいいかがでしょうか？匿名有りきのサイトで、誰が宗教やっているだなんてわかりませんよ。わからないっていうことは、宗教という言葉を見ても過剰なまでに反応する必要なんてないということなのではないのでしょうか。

「あさきた万屋」の議論版が１０００までいってコメントできないのでとりあえずここで。
とにかく宗教の話を本家で書くのは辞めましょう。もし問題のあるコメントなら削除されるのですから、今は何も書かずスルーでいきましょう。そのうち誰も書かなくなりますから。
特に宗教の話、討論したい方々は刺激すればするほど際どいことをコメントしたがるので、あまり触れず、おのおの自分の感想を書きましょう。別に特定の宗教の話ではない限りは、深く考えてコメントしてない方もいるでしょうし、それを煽りだの悪口だのと本家やお茶の間で必要以上に揶揄するのも不特定多数を刺激するのでやめましょう。

さきほどのコメントの補足ですが
＞宗教等の例えが本家で使われてもそれを煽りだの悪口だのと本家やお茶の間で必要以上に揶揄するのも不特定多数を刺激するのでやめましょう。

という意味です。必要以上に他人のコメントを批判的に騒ぐと昨日、今日のようになってしまうのです。今は一部の行き過ぎた方もいやっしゃるようですが、本家で議論ばかりしてるとそういう方が暴れやすくなってしまいます。
象徴的に「宗教的みたいな」的な例えで映画やドラマの感想を書くことは、やはり昔から良くあることです。個人へのからかいや嘲りの意味ばかりではないので、とりあえず、あまり過敏になりすぎないように。

328さんに同意します。
宗教云々の話しの前に、昨日削除された感想を読んだ時、とても不快に感じましたよ。
管理人さんの適切な判断と思いました。
私は、無宗教ですけど、328さんの言われるように、宗教の話しは控えるべきだと思います。
削除された感想を読んだ時もスルーしました。
普通に感想を書きます。

人が不快になるような書き方をしないのであれば、宗教を持ち出しても削除はされないと思います。
削除されたのは、ファンでなくとも不快になるような感想の書き方だからです。批判なら何でも書いていいわけではないのです。
私は管理人さんに感謝します。

特定の宗教に入られている方が、感想欄で「宗教」という言葉を見て感化され本家内で騒ぎ出したせいで、巻き添えを喰い最悪ですよ。わたしは「まわりの登場人物達があさ上げしていて宗教みたい」と「千代はそれのウォッチャーみたいなものだ」というふたつを書いて削除ですからね。このふたつのどこが特定の宗教団体を指して悪く言っていると言えるのでしょうかね。今まで「あさ様教さまさま」や「あさ上げ教」くらいで削除になる人なんていなかったのに。変なの、ここの管理人さん。

＞３３２さん、
そのお気持ちわかる部分もありますが、あまり言い過ぎるとアク禁になりかねないので注意ですよ。私は以前、前の朝ドラ「某○子とアン」の本家で「この描写がひどくて見てられない」みたいなことを書いたら明らかに私に対して「そんなに嫌なら見るんじゃねーよ」（原文はもっと過激だった）みたいなきつい言い方のコメント（その方はドラマ自体の感想はなしで私へのコメントのみ）があって、あんまりにも辛かったので削除依頼をしました。でも結局、そのコメントは削除されませんでした。こんなことを平気でかいても削除されないんだな、と驚いた覚えがあります。

その後の朝ドラで、何てことないような私のコメント（特定の誰かへの非難ではなかった）が削除されたことがあってびっくりしました。たぶん、誰かが私のコメントに削除依頼を出したようです。でもここ以外のサイトで面白い所もそれほどないし、管理人さんの管理してるサイトをつかわせてもらってるので仕方がないと思うことにしてます。
最近、特に削除の基準が厳しくなってるようです。誰かの巻き添えもあるでしょうし、以前どこかのお茶の間で「削除以来を出しまくってる」というコメントを読んだので、そういうかたの監視の目が厳しいのかもしれません。
自分もそういう経験があるので３３２さんのお気持ちわかります。が、削除されるされないも時の流れで緩くなったり厳しくなったりするのでしょう。とにかく腐らず、ドラマに言いたいことや感想に集中しましょう。

私も最近、えっ？このぐらいで？というような感想を削除されたことがあります。まあ、そういうこともあるさというぐらいに、鷹揚にかまえましょうよ。

以前は感想の感想はかなり厳しく削除判定していたと思うけど
感想ならどんなことを書いてもＯＫという感じだったので
私は公平になったと思うよ。
削除されるようになれば、表現方法にも注意するようになるでしょう。

３３５さんに同意。
お茶の間は本家の書き込みに口を出すなと言ったかと思えば、本家での干渉をどうにかしろだの削除が厳しいだのとお茶の間で言い出すのは虫が良すぎるかと。
最初から放漫な表現に対して厳しく臨めば表現方法も自粛せざるをえなくなり、あきれてサイトから出ていく人も少しは減るでしょうね。
管理人さんもまれのスレ一時停止事件でこのままではいけないと思われたのでしょう。

336さんに同意です。恨み辛みを書いてもここでは解決されないでしょう。削除されたことに意義があるのなら管理人さんにメールするとか，もう一度きちんと感想に絡めて本スレに投稿してみてはいかがですか。

未だに目を背けるような感想も少なからず残っていますので、削除されたというのは、それなりの理由があったのだと思いますよ。むしろ感想なら何を書いてもいいのだという今の風潮が、少しでも改まっていけばいいですね。今のままでは、ファンの人に住みにくいサイトになっていくばかりですから。

この手の議論スレはドラマの議論という名目なだけでしょう。
今までずっと一貫して、自分に不都合があることや言い方が気に入らないとかの不平不満や悪口を言ってストレスを解消するスレだったでしょう。
何をいまさら善人ぶる必要があるんですか。
不平不満や悪口を言いたい人に迷惑ですよ。

＞お茶の間は本家の書き込みに口を出すなと言ったかと思えば、本家での干渉をどうにかしろだの削除が厳しいだのとお茶の間で言い出すのは虫が良すぎるかと。


これは言い過ぎです。
削除の話はお茶の間で書いてはいけない、なんて聞いたことありません。私は賛否どちらかに特化するのはよろしくない状態になると想像するので、お茶の間では色んな意見の気になったことを書く場として残して欲しいです。先程は言い過ぎに注意と他の投稿者さんに忠告さしてもらいましたが、本当に困ってること、疑問があることがある程度、語れる場であって欲しいです。
本家の書き込みに口を出すなとの声は、お茶の間のあちこちで他の方の意見を悪口･煽り等と、色んなお茶の間のスレ、果てはつぶやき隊のスレまで出向いてあれこれ言う方がいるからではないですか。
個人で思うことがあるから議論版で話したい人もいるはず。削除されたことを言うのは、他の投稿者の参考になる部分もあるので全ての意見を封じるのはやめて頂きたい。

本家の投稿にあきれて出て行く人がいるというのも勝手な憶測ですよね。

議論スレですから建設的に進めましょう。朝ドラすれの不平不満があちこちに散乱してるから，ここで議論するのは賛成です。

議論(笑)
不平不満と陰口の間違いでしょう。

お茶の間も削除が厳しくなりましたから，何でもありの場ではないでしょう。

１番にローカルルールが書いてあります。議論は建設的にと。

連投すみません。本スレに赤字警告が出ました。
政治や宗教等の話題をを書き込む場所ではありませんので，そういう投稿はやめましょう。

削除された内容を、素直に告白した人間を悪くいうほうがおかしいと思う。自分が削除されて、他人に正直に話せない人のほうが多いのではないのでしょうか？

332だけど、叩かれるとは思いませんでした。正々堂々と正直に削除されたことを書いたんですけどね？
一時期、IDがどうだとか出ていましたが、IDでしかも固定だったら、本家で宗教という言葉を見て騒いでいた人とか、いつでも簡単に見つけられるんだけどね。あとわたしを悪く言った人も特定なんて簡単なんでしょうね。IDのない緩いサイトだから相手に容赦なくなんでも言えるんだろうね。と思います。

人を悪く言ってる人などいませんよ。
宗教について触れること、コメントの書き方についてしか意見は出ていません。
とにかくそれってタブーなんだよね、というコンセンサスが得られたんだから、それでいいでしょう。これから気をつけましょうってことです。
不特定多数が意見を述べるサイトには、常識的に守らなければならない不文律というものがあって、それを破るタブーが横行しているとなれば、管理者がそれを制しようとするのは当然のことです。
粛々として受け入れるだけですね。

自分も336さんに賛成かな。
お茶の間はなるべく自由に語れる場であってほしいけど、本家書き込みへの苦言を悪く言っていたのがいたからそういう人には何を今更と思う。
あきれて出て行った人や遠ざかった人はこれまで見た議論系お茶の間スレでそれを仄めかした投稿があったからまんざら勝手な憶測でもなさそうだ。
宗教の話は特定の宗教を指してはいなくても、宗教を信じている人が盲目的に何かを持ちあげているとバカにした印象を感じ取った。
さらにドラマを楽しんでいる人間に対してもそれをあてはめようとする悪意も感じた。

何ヶ月も前から何度も書かれている表現なのに、突然こんなことになった理由。
年明けぐらいの頃だったと思うけど、特定の宗教団体名を挙げて批判してる投稿があって、その時にも赤字が出ました。その投稿はドラマの内容批判ではなく、そういう団体が支援しているから人気があるんだろう、というような憶測のみで書かれた投稿でした。
何人かの人（別人のフリをしている本人かも知れないけど）がそれに便乗して同様のコメントをしたり、はやし立てるようなことをしていたと思う。
当然すぐに削除され、すぐに赤字が出たし、そういう投稿は本当に低俗で情けないのは勿論なんだけど、でも、とも思いました。
その悪質な投稿の少し前から「視聴率」や「世間の評判」を挙げて「だからこのドラマはすばらしい」みたいな投稿が続いていたのも事実。ちなみにこの手の投稿が定期的に、あるいは毎日のように投稿されているのは朝ドラ本家利用者ならご存じのこと。
批判感想が出る
　↓
それに対抗して視聴率や評判を持ち出す
　↓
またそれに対抗して、更に強烈な批判をする
　↓
またまたそれに対抗して、歯の浮くような美辞麗句で褒め上げる
　↓
見かねた誰かが注意する
この延々と続くループの中で、熱くなりすぎた人（あるいはただ単に面白がってる人）が特定の宗教団体の名前を出した流れです。
きっとこう書くと、視聴率や評判については本当のことなんだから書いてなぜ悪い、と言う人もいるでしょう。悪くはないし、違反でもないです。
ただ、批判している人をわざわざ煽るワードではあります。
そうと知っていてわざと書いているのかな？と思えるような投稿も見られます。
今朝削除された投稿を読んではいませんが、あさ様教、おかげ教などがこれまで削除されていないのは、特定の宗教を指すものではないと判断されているから。
事実それ系の批判はドラマ内の状況を表現しているだけ。
今回「宗教にまつわる内容」として削除対象となったのは、おそらくその程度の皮肉と受け取れないほどだったのでしょう。

削除対象になるような内容で批判する人・視聴率や評判を盾にする人
どちらにも言えるのは、自分と違う意見に腹を立てるなら、反目する側の投稿を読まないことです。だいたい1～2行読めば、どちら側の目線で書かれているかぐらいわかるでしょう。
先ほど書いたループを繰り返したくないならそうするのがいいと思います。