散々書いた割りには最も重要であるべき結論がお粗末にも程があるけど。
そういう連中に対してその結論を実行すると思う人が存在するんですかね。
宗教と政治、親の話は揉めるのでしない、のはよく言われることで、ご法度とされることです。
～～教、～～信者は、このドラマだけでなく、他でも使われていた表現ですが、今回は実際にそういうことが影響力がある、などが書かれそれは弾圧、偏見につながるという判断があったのだと思います。なので、見方が厳しくなっているのかもしれないですね。
350さんの言われることも分かるが、歯の浮くような美辞麗句というのは言い過ぎでしょう。このドラマを良いと感じない人には歯の浮くようなと思われるのかも知れませんが、はまっている人たちにはごく普通の感想です。みん○の感想をそれこそ絶賛ばかりと不思議がる人もいるようですが、ファンにとってはごく自然な感想であり、私なども毎日読ませてもらい、いろんな新発見もあり楽しんでいます。余計なことかも知れませんが、ちょっと気になったので。
二日前、本家で「おあさ教」がふくまれた感想を見て「私は宗教をやっている」といい、反論を書き込んだ人は今まで朝ドラのほうを見ていなかった人だよね。でなきゃ、本家で本人も削除されるような反論なんて書きませんから。本家で宗教やっているといって反論した人の意見も聞きたいです。ここは固定IDや書き込み履歴などはないから、このスレに「出てこない」という選択もできますね。
今作、某サイトは批判が書かれると、とたんに攻撃されてた印象なので、批判の人が書き難くて去っていったのかもね。こちらサイトと両方使っている人は多いと思うので、書きやすい方で書いているのかなと。
あちらサイトに批判が多いと、こちらは肯定が多くなったり、その逆だったりは昔からある現象だし。
とにかく、人の感想に納得がいかなくても、皮肉っぽい言い合いはしない方がいいですね。
何か話がおかしな方向へ行ってるようですが、このたびのことは、「どっちもどっち」とか「けんか両成敗」というのとは、まったく違いますよ。
削除されたのは、赤字にもある通り「政治や宗教のことは書かない」に抵触しただけのこと（どこが抵触しているかがわからなければ、何を言ってもむだでしょうけれど）。
削除は最終的には、管理者判断なので、依頼をした人を責めるようなことを言うのも、お門違いです。
政治や宗教のしゃべり場ならともかく、こんな他愛のない感想サイトで、そういったことを連想させるような書き込みを、しかもネガティブな文脈で使うと、削除になる。
今回のことで、これがはっきりしました。今後は気をつけましょう。
あ、ちょっと違いますね。ネガティブだろうがポジティブだろうが、宗教・政治に関わることはご法度。
これですね。
何だか宗教とか政治の話は一切駄目、ってことになってるみたいだけど、ここのガイドラインの削除のところを読むとその時の状況と程度問題が大きいみたいで、今は本家が荒れてるから赤い枠線で「政治や宗教等の話題を書き込む場所ではありませんので、そういった書き込みはやめましょう」と出てるからやめたほうがいいという流れだけど、必ずしも今後、全面禁止という訳ではないのではないでしょうか。あの枠線がでなくなって今の感じが収まったりしたら、特定の宗教・政治の裏話を匂わすような投稿以外で単に象徴的に例えて言うぐらいだったら大丈夫なのでは。
今回は私の本家の投稿がきっかけになったかもしれないので、これは巻き添えになって削除になった方々には申し訳ないと謝りたいです。
２日前の私の投稿をここに書かせてもらいますと「（かなり中略）ハッ、あさがやたらと雁助の手をさすったりかざしたりしてる、ヤバいぞ。これで目が覚めたらまたあさのおかげになってしまう。そういえば金持ちへのカタログ布教活動といい、昔ここでよくあさのおかげ教が流行りましたが、あれはやはり核心を突いていたようですね」
という投稿をしました。あの時はこん睡状態になった人物の手を触れるとすぐに目が覚める展開だったらそれっぽくなるし、ドラマにとってヤバい展開になってしまうと思ってコメントしたのですが、これを読んで気を悪くされた方もおられるかもしれませんね。ただ、これも１つの意見ですし、私の上のコメントは今でも削除されてないので、特定の宗教を匂わせてないから大丈夫なのだと解釈しています。
今、ここであまりにも強烈に色んな話を禁止しようとする流れになっているので恥をしのんで自分の投稿の話をしました。
全然違う話題で申し訳ないのですが。実は花子とアンやごちそうさんのスレをちょっとのぞいてみたのです。ちょっとのぞいただけですが、アンチとファンの論争がかなり派手に繰り広げられている印象を受けました。あさが来たでそれが出来なくなった（ドラマの感想しか書けなくなった）のは、ルールが変わったのでしょうか。もしご存じの方がいらしたら、教えて頂ければ嬉しいです。横から入った形ですみません。
布教活動と書いた方へ、あなたも今回巻き添えになったと思います。全ての発端は、おあさ様教という言葉を見てインスパイアされた一部の方が本家で騒いだことによるものだと思います。その方もお茶の間に書けばいいのにしつこく本家に書き込んだから、いくつかの投稿を削除されたと思います。
３５９さんのおっしゃっているのは、本家の話でしょうか？
そうだ、という前提で書きますと、出来なくなったというより、最近は投稿者に対する嫌みや言い返し、煽りなどは削除が厳しくなされるようになったので、それでじゃないでしょうか。
実際には感想以外も書き込みはされてもいるのですが、削除が迅速にされるので。
それとは別件ですが、
おあさ様教にダメ出しが出たのではなく、実際にある宗教団体を指していると思われる内容で、そこがこのドラマを持ち上げている、視聴率に一役買っている・・みたいな内容がまず削除の発端、違反に触れたんだと思います。３５８さんのおっしゃることには一理あるかと。
でも、まあなんとか教とか、書かなくても感想は書けるわけで、赤枠出てることだし、気を付けるに越したことはないですよね。
361さん、さっそくお答えをありがとうございました。やはりいろんな意味で削除が厳しくなったのですね・・。私もそれはなんとなく感じていました。
つまらなくてもいいから、現代劇の朝ドラが観たい。
だからつけなくなった。
正確には分からないがリアルタイムに全回見ていたのは記憶にあるのはこのサイトにはのっていない。
多部未華子つばさが最後だった。
そういえば、ある某宗教団体が芸能界を支配しているといったニュアンスのような発言や憲法の上では自由な発言が認められている(そのときは宗教非難)といった投稿が本家で削除されてから、赤字に宗教などの禁止事項が増えたんだと思う。
赤字の傾向なんていつもワンパターン。
問題となっているワードや概念を丸ごとその場に限り禁止にすることばっかり。
後は、このサイトはドラマの感想を書くサイトです、という風に書くだけ。
いつもいつも荒れる流れだけ食い止めればいいという措置なだけ。
他のスレで同じようなことを書いて削除されるかと言えば必ずしもそんなことはない。
赤字に汎用性は乏しい。
こういう時にいつも赤字が出たから～は何であっても全面的に禁止という意思を見せてきたみたいに言う人もワンパターンに出てくるけど、それは短絡的過ぎ。
赤字のパターンすら把握出来ていないだけ。
赤字はガイドラインで禁止になっていないものを禁止にするときにでるよ。例は、ごちそうさんの感想欄であまちゃんやカーネーションのドラマに登場していない俳優との比較が禁止になったよ。「あさ上げ教」という言葉は赤字が消えたら、また普通のように使われるよ。
朝ドラの本家、あれが感想と言えるのでしょうかね。ただの悪口大会です。ともかくこのドラマをおとしめてやろうという魂胆がみえみえ。こんなひどい投稿でも、ドラマの感想だからということで削除されないんでしょうか。ともかくここは削除の基準が完全にズレてますね。
３６８ まったく同感です。
負け惜しみ
過去の朝ドラだって、比べられないくらいに批判で溢れていたことはあるんだから、今のあさが来たなんて点数が3点台でまだまだ良いほうだと思う。他のサイトように、ファンが批判を書き込んでいる人を追い出そうとしているのと比べたら、ドラマの批判もちゃんと書けるようにしてくれているので、ここはまだまだ良いサイトだと思います。
371さんに同意。
悪口の意味がよくわからない。
少なくとも、削除されないのだから誹謗中傷ではない。
過去の朝ドラにはこんなの比べ物にならないほどひどいスレありましたよ。
そうそう、誹謗中傷でも無い批判を悪口とか負け惜しみとか言ってる方がよほど悪口です。
なんかおかしいですよ。あさが来た本家でドラマを肯定する方々がここ最近、批判を書き込んでいる側に何か目立つ攻撃をしていますか？してきませんよね？ファンの方々も十分なほどに本家を使えるはずですし、お茶の間にファンスレもあり十分に感想を楽しめる環境にあると思うのですがね。何を不満で不服なのか理解に苦しみます。
自分の好きなドラマに酷評がはいるのは、匿名で利用するサイトなのですから、利用していれば誰にでも当てはまることだと思います。
このサイトや他のサイトでも思うのですが、自分たちだけが特別だというわけではないですよ。
誤字です。書き込んでいる側(に)→書き込んでいる側(が)です。
例えばですが、ここでも話題になるヤ○ー掲示板は、コメントで誰か他の人のコメントに反応するとそれだけで削除されちゃいます（例え、好意的なコメントであっても）。その外のレビューサイトでは「ここはこういう意見が多いけれど、自分はこう思う」とドラマの感想（決して俳優さんらの誹謗中傷ではない）を書いたのですが、既にコメントされている人の否定コメントだと思われたのか、そのコメント自体がそこに載りませんでした。そこは、意見を管理人さんが選定して載せるところなので。だからなのか、朝ドラに関しては絶賛意見しか載っていません。
他のレビューサイトがそういう傾向なのに比べて明らかにちゃんねるレビューは、朝ドラ本家でもドラマの話なら反論は少し程度なら可能ですし、それ以外の疑問はお茶の間でほぼ何でも書き込めます（もちろん、酷い言葉やゴシップ的な話は削除されますが、お茶の間で削除されるのはよっぽどのコメントでしょう）
なので、私はちゃんねるレビューはドラマの賛否どちらの意見に関らず、思ったことは大抵、書き込んだり色んなやりとりが出来るので凄く使いやすいしその分ストレスがたまりません。管理者の方々も努力してくれてる良いサイトだと思いますよ。
本家の朝ドラの感想を悪口だらけとか負け惜しみとか言ってる方々もここのサイトが何らかの魅力があるからここに居てるわけでしょう。結局は絶賛ばかりのコメントじゃ、ありがたみもないし読んでいて面白くない、ということでは。
酷評するほど酷くはなく，絶賛するほど面白くないのが朝ドラです。だから星１と５が争うような気持ちが全くわかりませんな。悪口も絶賛も許されることだからかまわないけど，まともな感想書こうよって言いたくなるのが朝ドラスレ。教祖だの何だのから嫌気がさして読まなくなったよ。新しい朝ドラが始まったら気持ちを入れ替えて読んでみようかな。
376さん、私はヤ○ー掲示板で、何度も他の人のレビューに反論したことがありますが、一度も削除されたことはありません。無論、頭から相手を否定するのではなく、きちんと礼を尽くしてはいますが。それに比べてここのサイトは、非常に窮屈に感じています。
それと、ヤ○ー掲示板が絶賛意見しか載らないというのは、有り得ません。たとえば「まれ」の感想などは、ここと同じく酷評だらけですし。
３７８さんが、ここが窮屈と感じる理由が、いまひとつ私には判りません。感想の反論以外になにか意見の違うユーザーに対して書きたいっていうことなんでしょうか。
感想に対する反論ならこちらのサイト、本家でも充分にできますよ。それで議論になるようなら、お茶の間で議論すればいいだけのことで、長文も制限なく書けるので、議論が好きな人には向いていると思いますが。
ただし、そこに人に対して嫌みや中傷めいたことを入れることに対してはとくに本家は厳しく削除されます。
感想サイトなんですから、ドラマの感想以外のことで、賛否常連の言い合いみたいなものは本家でしないのは当たり前かと。
ヤ○ーは本家しかないようなもので、見苦しい中傷もかなりみかけますが、あちらもわりかし迅速に削除されますよね。
ただ人数が多すぎて、見つけてもすべて報告しきれないし、感想に紛れ込ませたものは、いちいち感想を開かないと全文が見えないので、見つかりにくかったりすることもあるかと。
どっちかっていうと、こちらの方が人に対しての誹謗中傷は少ないと思います。
そういうことを書き続けるとアクセス禁止という厳しい処分になることもあるし。
でも、すごくユーザーに公平だと思うし、感想サイトで意見が違うもの同士が中傷しあうような事態の方が見苦しいと感じます。
私はあのサイトで見るような、意見が違うから、何回も投稿しているから、などの理由で、酷い言葉を投げつけて、詰ったり、書き込みをやめさせようとするような行為は感心しませんね。
それもあって「あさが来た」はもともと少数と思われる批判が書きにくい状態になって去って行っている、だから絶賛しかないように見えるんだと私は思いますよ。
あちらはやめて、こちらに批判を書いている人も少なからずいるのでは。
こちらは批判感想が増えたのはそういう理由もあると思います。以前にあっちは批判が書きにくいって言ってた人達もいましたしね。
このサイトはドラマ批判をした人に文句等の煽りを言えば削除してくれるし、すぐにアク禁にしてくれるので人を挑発するような輩の住みにくいサイトでいいですよ。
どこかのサイトみたいに、削除されるのをわかっていて何回も誹謗中傷を繰り返してくるところよりマシですよ。ああいうところは書き込みが多くていいと言う人がいるけど、誹謗中傷が頻繁にでるとまともにドラマの感想を書きたいと思わないし、ほとんどの感想がまともな文章でないものが多いですよ。
まれがでているけど、世間の評価と違うと相手を非難する行為も異常だと思う。
「まれは世間での評価が低いから酷評するのが当たり前だ」といい、まれのファンを糾弾していたのもおかしな話だし、あさが来たでは「世間の評価がいいから批判するのはおかしい」というのもおかしな話だと思う。
個人個人の感想が世間の評価と違うのは当然のことなのに、それを非難するって何か間違っていると思う。
380,381,382さんに同意です。
ここではドラマの内容に関する反論なら本家でも許されています。
ここが窮屈だというのは要するに、ドラマの内容ではなく、批判者に対する苦言を呈したいということでしょう。
某大手サイトでは、圧倒的優勢のドラマ支持者が圧倒的少数のドラマ批判に対してすぐに何かと物申すことが多いですね。（たいていはすぐに削除されますが）
特にしつこい批判者に対してドラマ内の悪役の名前をあだ名にして
削除されないようにして批判しているのは非常に陰湿です。
自分たちと意見の異なるものを明らかに排除しようとする動きもありますね。
このサイトはそういう他者への干渉が明確に違反と規定され、
比較的速やかに削除してもらえるのがいいと思います。
ここは感想サイトなのだから、肯定にしろ否定にしろドラマの感想を書くのが当然。
ドラマの内容以外の「人」に対する反論が禁止されるのは当然だと思います。
私は好きなドラマでも、批判的に見ているドラマでも、
感想を書くのに今のサイトで不満は感じません。
「人」への干渉をしようとしたいのでなければ、このサイトで満足できるんじゃないのかな。
私も383さんに同意です。
377、378、379さんに同意。
感情のある人間がそう簡単にスルーできるのであればとっくに警察も裁判所もいらない世の中になっています。
表現がほぼ無制限な批判側はどんどんエスカレートし、抵抗権のないファンは窮屈になり離れていくのも現実。
感想と悪口は別物なのに同列に保護しようとすることにも疑問を感じます。
あのー、ファンがこのサイトを離れるという意見がありますが、このサイトは他のところとは違い、1回の削除の重みが違いますし下手したらすぐにアク禁になり閲覧すらもできなくなるサイトなんですから、誹謗中傷をしたい人には窮屈なサイトだという理由でアク禁のないサイトに移っているだけだと思います。誹謗中傷を何回もしてアク禁にならないサイトのほうが甘いと私は思いますがね。
本家にこだわなければ、ファンだけのスレをつくれるっていうのは天国のような話ですよ。
それでも、他の投稿者を攻撃したいというのは、私からしたらちょっと異常な考えなのではないかと思う。ドラマの感想を書くことよりも、自分と意見の違う人と争うほうが楽しいのではないのでしょうか？これは他のサイトでも言えると思う。
ファンには抵抗権がないとかってまったく意味が判りません。
なにに抗いたいのでしょうか。
酷い感想かどうかは個人差がありますし、ファンの人達の一方的な言い分だけで批判を悪口と片づけられても。
ファンの人達のよくわけのわからない褒め言葉を羅列しただけの絶賛意見もありなんですから同じじゃないでしょうか。
そういうのも無視している人達もいるわけですから。
お茶の間で、それにしてもあまりに酷い表現やわけのわからない感想などはいかがなものか、などの意志表示もできるわけで、それについて議論もありなサイトですよ。
それ以上になにを書きたいのか謎です。書いた人に精神病とか消えろとか書けば、たとえ後で消されてもきっと読むはずだから、それで気が済むってことでしょうか。
感想に納得がいかないからって書いた人を罵倒していいなんてルールは感想サイトではないと思いますよ。
とくにこちらは厳しいんですから、それを判って利用するものかと思います。
ドラマや小説は視聴者に読み手にある程度行間を読むことを求められていると思うのに、逐一描写がないと納得できない人が増えた気がする。
また自分が間違って解釈したのは作り手のせいにする人も
例えば最近ではミカン畑、山の斜面にミカン畑があるシーンが、何度も放送されているのに
家から離れているのはおかしい、離れているのに花の香りがするのはおかしい（花の香りを感じたのは菊さんだけという描写はちゃんとあった）
まれの試食の件もそうだったけど（最初のに書いた人は自分の勘違いを素直に認められたけど、ほかの人がかなり非難していた）
明らかな見間違いということなら、そういう場面があった、なかったの訂正のコメ入れることも出来ますよ。
それに対しての反応が返ってくるかは判りませんけど。
ここの本家が窮屈で自由がないと書けば、投稿者に対して誹謗中傷をしたいのかとか、みん○では「精神異○者」と書いたレビューが削除されたとか、急に極端な話になる。だから馬鹿馬鹿しくなり、結局、反論する気がなくなってしまう。これがいつものパターン。まあ、結局はお互いに理解しあうのは永遠に無理なのかも。今回、自分がここの本家に失望したのは事実。同じように感じている方たちが少なからずおられることも確かに感じた。
某サイトの話は極端だと言いますが、実際にそういう書き込みが多数あるのは目撃してますし、けっこう日常茶飯事ですよね。
そういった書き込みでなくても、なにか嫌みの一言でも言えて削除されなければ満足って話なんでしょうか？
なにが窮屈なのか、意味の説明をして頂けないみたいですけど、その意味がなにか人に対して苦言を申し立てたいということであれば、極端か極端ではないか、ということより、感想を書いている人に対して、なにかを言いたいっていうのがそもそもおかしいと思います。
本家感想に納得がいかないことも、多少の違いはあれど、それぞれにあることで、感想について議論はしても、人にあれこれ言わないのがこのサイトです。もし片方が言い始めれば、お互いに詰りあいになるのは目にみえてます。
見間違いでも、それは受けてではなく作り手のせいであるという人も結構いますよ。
ドラマに関することなら、削除されない限り何を言っても許される。このシステムが続く限り、本家における平等は有り得ないと思います。悪口も批判も一緒くたにして守られている、それが今の状況でしょう。みん○で批判や悪口を書きにくくなった人たちがこちらに流れてきたというのも、常に言われていることです。まあ結局は、それぞれが一番居心地のいいサイトを選ぶしかないのでしょうね。けれど、ここがファンにとって居心地良い場所でないという現実は否定できないし、次の朝ドラになっても同じ状況が続くなら、またここでそれが問題提起されるでしょうね。
悪口って言い方は、少々子供のようで私はあまり好きじゃないんですけど、悪口と批判の区別の線引きが難かしいですし、まあこれは言葉が過ぎるよねっていう感想はこちらだけではないですし、一言の感想もいくらでもありますよね。賛否どちらにも。
あちらは否定的な意見を書く人が減っているから目立たないだけで。
感想の削除の基準はどこも同じようなものかと。
ここにばかり質とか求めるのも不思議です。
ただ単に、あちらサイトは否定感想者を言葉で詰って追い出しただけだとは感じていますが、絶賛意見が多いので、肯定的に見ている人には居心地が今はいいだけでは。
以前は肯定の人が居心地悪くってこちらに来たこともありますし。
まあ、酷評に納得がいかない、絶賛の上げるだけの意見に納得がいかないと、お茶の間であれこれ話しが出るのは今に始まったことでもなく、ずっと朝ドラはやってますし、解決を見たこともありません。
でも、このサイトが窮屈に感じる理由がやっぱり判りません。
お茶の間でこうやってあーでもない、こうでもない、否定の感想は読みごたえがない、悪口ばっかりと愚痴もこぼせてるんですから。
いくらアク禁って制度があったって実際そうなることは滅多にありませんし、実質的に削除されない限り何を言っても許される状況は変わりないですから、このサイトが本家投稿に対して厳しいとは思いませんね。
ファンが酷い悪口に対して反論することを他の投稿者への攻撃、誹謗中傷を楽しむものと決めつけて異常呼ばわりすることこそ、まれスレが一時停止になるほどの悪口天国を許した遠因ではないかと思います。
本家に不満があるなら、お茶の間でスレッドでも立ててやればいいだけなんじゃないの？あさが来たで批判が気に入らないのならファンスレをつくればいいし、宗教絡みの投稿が見たくないなら宗教という言葉を除外するスレッドだってつくれるはずでしょう。
他サイトではアク禁にはならないから、削除されても何回でも誹謗中傷を書き込み続けて楽しんでいる人はいますよと言いたかったのであって、
このサイトで誹謗中傷を繰り返して楽しめますよと言いたかったわけじゃないんだけどな。
それと管理人さんは、このお茶の間をつくった時点で削除されない嫌味の投稿についての新たな罰則をもうけるつもりなんて更々ないよ。本家が気に入らないのならサイトルールの範囲内で、お茶の間で自分たちに合うスレッドをつくれと言っているようなものなんだから。
前の頃ように、本家で書き込んだ投稿者を糾弾する必要なんてないと思いますけどね。
お茶の間は投稿者に文句を専門的に言う場所じゃないし、そんなに投稿者に文句を言いたいのなら誹謗中傷してもアク禁にならないサイトに行くべきだと思うし、アク禁に嫌気がさした者たちがこのサイトからいなくなるのは仕方がないことだと思います。
気に入らないとか出て行けなんて言わずに，ファンもアンチもいい感想を書きあえばいい。
398さんの仰る通り。
ほんと、それに尽きます。
出ていきたくないのなら、あさが来たでの批判についてどうこうと言わないことだ。批判の質がどうこうと言う人間がいるから、こういう議論になったということがわかっていないのですかね。
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