昨日から今日にかけて、あさ来たスレで、アンチの人たちの投稿がかなり削除されているみたいですね。
ちがうよ、ファンのほうだよ。おれが違反報告して消えたのも確認しているもん。
本家で議論するなと昨日だけで2回は忠告したよ。本家で批判を書いている側に向けてわざわざ議論になるような質問するんじゃないよ。違反報告するからな。昨日と比べたらファン側ようやくおとなしくなったよ。
次回作の「べっぴんさん」のヒロインが芳根京子ちゃんに決まりましたね！
とと姉が始まったばかりだけど、もう半年前から楽しみです！
いえ、アンチのほうもですよ。私が違反申告したのも幾つか消えています。視聴率などに関してかなり感情的な投稿が多かったですから。
どちらも消されてるのに、アンチの人達の投稿がかなり消されているなんて書くことがどうかと思います。
もし書くなら、どちらも消されていると書くべきでしょう。印象操作に感じますのでやめて欲しいと思います。
呆れた。その文句はまず７４８さんに言ってほしいですね。いつもながら本当に一方的な書き方に呆れます。
いつもながらって、こちらにはほとんど投稿なんてしてませんよ。決めつけて発言するのはどうなんでしょうね、こちらこそ呆れました。
いつもながらというのは７４８さんのことです。誤解を招いたなら失礼しました。
今も肯定派の投稿が批判派に対する嫌み、煽り投稿で削除されましたね。
削除されているのは、どっちもどっちだと思います。
自分が消されなければどっちが違反しようがどうでもいいよ。
本家は雑談議論するところじゃない。やるなら半分くらいはドラマの感想でも書きなさいよ。「ドラマの感想」がわからないの？他人になにかを言うのは感想でないことがわからないんですか？
議論雑談は速やかにお茶の間に行くべきです。それも理解できないのでしょうね。ほんとに困った人たちだ。
人の感想の悪口を書くのが議論だと思ってる人が多すぎる。
それはあさが来たの本家でしょう。批判にたいして直接悪口を言っているようなもんだ。お茶の間でもやるなという意見があるのなら、どちらでも不満をたらすなということですな。
不満を書きあうためにお茶の間があるのではないよ。
互いに尊重しあって意見を交わす，この当たり前のことができなければ議論どころか雑談も成り立たないでしょう。
朝ドラスレは本スレもお茶の間も戦場化してるようなもんで，まれのようにあさが来たも閉鎖されないことを願う。
互いに感想を書いて認め合う，レビューサイトの普通のことを大切にしたいと，今日のとと姉ちゃんを見て思った。
当たり前の日常はかけがえのないもの。
『あまちゃん』『ごちそうさん』『マッサン』『あさが来た』は家族で見てほっこり出来た。このほっこり感が朝ドラの魅力。クオリティ以上に大事な要素かも知れない。
今の『とと姉ちゃん』も同様。
ただ、ここのお茶の間の雰囲気は、究極的に不潔な公衆便所みたいですね。
言葉は悪いけれど、766さんに同意する。
議論なんて言っているけれど、裏サイトのようになった。
ただ、ほとんどのひとは常識的で、普通のドラマ視聴者なんでしょうね。その時々、ファンになったりアンチになったりして、感想サイトで共感できるような話ができたらな～ぐらいの。
でも、そうじゃない人間がいる。
ファンもそうでもないひとも、同じドラマを見て楽しもうというスレが出来ても、平気でドラマからかけ離れた嫌なことを書き込み、住人を驚かせ、スレがすぐに停止されても、「もう書きこまないでください」とお願いがあっても、まだ争いの種、悪意をばらまこうとする。
そういうひとが何言っても説得力がない。
ただ、自分のわけのわからない憎悪とか執着を発散させたいだけで、「議論」なんて言葉、おこがましい。
「そして、ひとりになった」じゃないけれど、勝手にやってろってことで、誰も相手にしなくなればいいのにな～と思っている。
あ、わたしは閉鎖されたスレの、スレ主さまではないです。
最初、いいスレができたな～と嬉しく思ってちょこっと書き込んだだけの通りすがりです。変な誤解とかいらぬ悪意を向けたりするなら、ターゲットは私に。
まれ本家はドラマが終わったいるのにもかかわらず、アンチが執拗に短文での星操作やファンの感想に違反となる反論をし続けたから閉鎖でしょう。
ファンよりの中立的なスレなんて、誰かがローカルルールを決めて監視しない限りは難しいよ。
あのスレ主さんゆるーいというもう一つのスレがあるのだから、そっちにいればいいだけで、あのスレはただ放置すればいいだけだと思いますけどね。
なにそんなに、皆で騒ぐ必要があるのでしょうか。
まれアンチ=あさ来たファンだと思いこんじゃってるひとがいるよね。まれスレが停止したのは、あさ来たファンのせいだと明言してた・笑
あさ来たでは、「ドラマが終わっているのにもかかわらず、アンチが執拗に短文での星操作やファンの感想に違反となる反論をし続け」ているんじゃないの？ 笑
しかも、とと姉ちゃんへの批判は、あさ来たファンだと思い込んでるのか、それについては文句を言う。
聖なるリベンジで、まれアンチ=あさ来たファン=ととアンチに聖なる鉄槌でも下しているつもりかもしれないけれど、単なる朝ドラ好きにとってはいい迷惑だな。声が大きいししつこすぎる。
いろんなスレで書きすぎる。
それ、妄想だから。思い込みだから。
まれの本家を停止させたのは質の悪いアンチなのは事実だよ。停止になる前にしつこく星1の数がどうとか言って削除されていたのもいたよ。
あさが来たで削除されているのは、ドラマの感想を書かないで他人の感想への感想ばかり書いている人間が悪いだけだと思います。
ファンVSアンチという構造はなくならないのですかね。
普通に感想を書いて読むだけでみんな幸せになると思います。
朝ドラで文句いうのはなくならいと思う。なんていうのかな、文句を完全になくそうと働きかけると余計におかしくなるっていう感じもする。
とと姉ちゃんで、あさが来たを否定するような比較でもあれば、それに反応して反論してくるのはあさが来たファンだとわかります。
まれではさ、「巧妙に削除されないよう、嫌味や悪意を込めて批判する投稿」が問題にされ、お茶の間でとりあげてたよね。
いつの間にか、削除を報告スレになって、どんどん空気が悪くなっていった。
私はまれを気に入ってて、お茶の間では殺伐とした本家から避難して、もちろん議論はありつつ、アンチも含めてもっと、ドラマを楽しみたいと思ってたから、すっごく嫌だったよ。
まれは、いろいろと考察やら議論できる面白いドラマだったからね。
だけど、嫌な口調で、ドラマそっちのけで本家投稿の攻撃してばかりいたから、うんざりして、お茶の間から撤退したんだ。
まさか、それやってたひとが、あさ来たでは立場を変えて、「巧妙に削除されないよう、嫌味や悪意を込めて批判する投稿」を書き、それに思わず反論しようとするファンを、本家からもお茶の間からも追い出そうとしてんじゃないよね。感想の感想を書くなってね。
なんなの、そのあからさまなダブスタ。
まれスレを停止させたのは、悪意や憎悪を煽るが大好きな、そういう人間だよ。
ドラマや感想交換を楽しみたい人間にとって、正直迷惑だから、ほんとやめてほしい。
公衆便所の落書きのお手本のような投稿がもうすでにありますね。
朝ドラvs朝ドラの対立って、永遠のテーマなんでしょうか。ここでも誰が悪いかれが悪いと、最初から決めつけるような投稿が時折見られます。自分が特にそのドラマのファンでなくとも、終わって何ヶ月たってもあちこちのサイトで叩かれているのをみると、なんだか怖いな…と正直思います。お互いの憎しみをあおるような行為は、出来るだけやめたいですね。
『自分の好きな朝ドラを否定＝自分の感性を否定』
と受け止めてしまう、自尊心の塊の様な人達が、否定的な意見に対して攻撃的に噛みつく。
ネットにおける自尊心は現実生活での劣等感と表裏一体。普段、コンプレックスに苛まれている度合いが強い人程、粘着的に絡んで溜飲を下げようとしているのでしょう。一番建設的で有効な対応は、やはりスルーだと思いますね。徹底して無視して、意識の領域から消してしまう。
スレタイに「楽しい議論雑談」とあっても、必ずしもそうなるわけではないし、人によっても楽しいことなんて違うと思うよ。
ファンスレでも「私はファンだけど、ドラマを批判するのも好きなんだ」といってファンスレに批判を書き込んでいるのもいたくらいなんだから。
自分が望む人たちが来るとは限らないし、人にたいしてのボーダーラインをはっきりとした線で引くのは困難ですよ。
スレ主さんはそれに気がついたから，スレを閉鎖したのではないですかね。ある人には快でもある人には不快であると。
悪質な中傷合戦が飽和した状態に至れば書き込み停止は賢明な判断かも知れません。
掲示板でのやり取りに激昂した人物が現実に通り魔殺傷事件を引き起こした事例もありますから。
朝ドラというのは国民的ドラマ枠とはいえ、昔はもっと地味な扱いだったような気がします。でもここ何年かは主役はもちろん、脇役さらには脇の脇役まで注目され、その後にブレイクするので世間の関心が集まるのはしょうがないことと思います。当然視聴者の間で対立のようなものも起きるのですが、せっかく立てたスレッドを雰囲気が悪くなったからと閉じる必要はないでしょう。スレ主さんに責任はまったくないと思うので。
ゆるーい雑談も同じ人がつくったスレなのかな？よくはわからないけどね。もう一つあってそこが望み通りに機能しているのなら、あっちはほっといていいんじゃないの？スレ主さん。もう一つが使えているのだから、そんなやっきになって閉鎖と言わなくてもいいと思うんですけどね。一度立てられたスレは後から削除ってできるのでしょうかね？
批判やツッコミありでも、第一義として楽しい議論
と銘打っているのに、どう転んでも楽しい議論には当てはまらない様な不穏な書き込みを、しかも、あまりドラマと関係ないものを、何食わぬ顔で書き込んできた人が、かなり悪質な嫌がらせだと、絶対わかってやっているのだと思いました。まだドラマが始まっていなかったのにです。
わたしはスレ主ではなかったけれどもすごく嫌な気分になりました。
管理人さんが対応してくれればいいのにね。
見るにしのびない。
スレ主さんは、ちっともやっきになって「閉鎖」だなんて言ってないよ。実にスマートないい感じで閉鎖したと思う。
適格な判断だと思った。
とと姉を見てから参加するつもりだったから、残念だけど。
まだ書き込んでいるのは、食用犬の話を出したひとと同じかな？
そういえば、まれにも、犬がでてきたね。
軍用犬テルと同じだとか。かわいい挨拶ができる子。
ていうか、とと姉に、そもそも犬なんて出てるのか？ 週末録画を確かめてみよう。
スレッドを閉じるということは、結局嫌がらせと思われてもしかたない投稿をした人の思うつぼになってしまう。だからこそ閉じずに残してほしいと思うわけです。
ちょうどその場にいたけれど、私も「嫌がらせ」だな、と感じた。
だけど、私より先に反応しちゃったひとがいて、すぐに噛みつかれちゃったね・笑
でもさ、反応しなければしないで、ずっとああいうのが続いていたんだし、スレ主さんには感謝しています。反応してしまったひとの失言を責めることなく、荒らしに火をそそぐことなく。
ただ、わざと不快なキーワードをあれこれ出して、少しでも反応したら、一気に攻め込んでくるってのが、ウシジマくんとかに出てくる世界みたいで怖すぎる。
なんたって、朝ドラ「とと姉ちゃん」がテーマで、まああれこれと批判をしても、ドラマについて楽しく雑談しようという場で、唐突に「犬を食べる」だもの。反応するなって、無理ゲーじゃない？
「本気ですか？」ぐらいは聞きたくなるのが人間だ。
スレが閉鎖されたらされたで、乗り込んでいって自分好みのスレにしようとしているように見えるのが、また怖い。
まだ、少ししかたっていないのにへこたれているようではダメじゃないんですかね。管理人さんに頼んでスレごと削除してもらったらどうですか？
いつになく気楽な雰囲気のスレだったのでわたしもあの時はまた楽しい話になればいいなと静観してました。
あの閉鎖宣言の後もスレに書き込んでは継続させようとしている人って実はあの嫌なコメントを書いた人のなのかもしれないってホントですね。
787さん。そうですね。そんな気が私もします。
ただ、あの「楽しい議論スレ」で、嫌がらせと思われるようなコメントが入ったことで、わかったことがある。
ファンとアンチの対立はもちろんあるけれど、それは、争い事が大好きな荒らしによって、煽られている。
とと姉ちゃんの楽しい議論スレなんて、まだドラマがはじまってないし、対立なんてまったくない状態のはずだったんだから。
書き込みも穏やかで常識的な、他愛もないおしゃべり。
なのに、それが嫌だったんだよね。
とりあえず、閉鎖されたスレに居座って、もう聞き飽きた「あさきたファン」の悪口を披露する場にするのだけは、やめてほしい。
もう、嫌なんだよ。そういうのは。だから、あのスレが出来たときは嬉しかった。なのに、またそういう主張をしたい人間だけが声をはりあげて書き込みを続ける。
あさ来たファンでもなんでもないけれどさ、といいますか、ファンじゃないからこそ、ほんと、嫌気がさしてる。
世界は、まれとあさ来ただけでできてるのかよ、ってぐらいおんなじ話を長々長々、どんだけ粘着してるんだ。
なんで、そんなつまらん話をどこに行っても聞かされ、意見したひとが理不尽に声高に攻撃されるのを黙ってみてなくちゃならんのだ。
いい加減、みんな怒ってもいいと思うよ。
ドラマの感想や感想に対する意見というより、書き込みをした人の人格否定の応酬の場になっている。ドラマレビューサイトとしての破綻状況を改善する為の苦肉の策が『お茶の間』なのでしょうが、不衛生な環境にバイ菌が繁殖するのと同じ様に、恨みと憎しみにかられた人達のたむろする場所になっている。
より価値的に考えるならば、スレ閉鎖しかないと思います。
スレ閉鎖っていっても「書かないでください」だけではね。閉鎖っていうのはスレ自体を完全に消すことだと思いますけど。なんかスレがあると紛らわしいです。
＞世界は、まれとあさ来ただけでできてるのかよ、ってぐらいおんなじ話を長々長々
ほんとこれ、同感です。とにかくしつこい。
まれもあさ来たも終了してるのに、何度も何度も同じことを繰り返し投稿。
そんなに気になるドラマなら、どうぞ自由にそればっか見ててくださいって感じ。
あ、これファンとアンチ両者に言える事だからね。
それとカーネ、花アン、ごち、これもう聞き飽きたからいちいち引き合いに出さんでくれ。
悪口は今にはじまったことじゃないよ。いろんな人が集まる限りは他のドラマの話だって出続けると思う。そんなことをいちいち気にしてなんていられないよ。出るなら出てもかまわないといったスタンスじゃなきゃ、こんなサイトつかっていられない。
多分７８８さんは、ファンとアンチの書き込みについて言ってるわけじゃないと思うのだが。
ファン同士の対立を煽ったり、楽しい会話に嫌がらせをしてまで、自分の恨みとか憎悪とか負の感情をねちっこくいつまでも主張するのをやめてくれ、と言ってるんだと。
ファンやアンチが、自分の感想を自由に書いていいし、好きなドラマがあれば、これまた自由に話していいと思う。
というか、なんでいけないのか？
ただし、アンチは難しいよね。
リアルだって、例え自分のことじゃなくてもひとの悪口ばっかり言ってる人間は面白くないし、一刻も早く離れたくなる。
負のオーラがむんむんと立ち上り、こちらまでネガティブな気に取り込まれちゃう。
だけど、観察眼鋭く、軽妙絶妙な言い回しで上手い批判だと、ファンの言葉よりも、面白くなる。
これまたリアルでも、口を開けばひとの愚痴やら悪口ばっかなのに魅力的で面白くてならない親戚のおじさん、みたいな。
前作でも、かなり面白い批判があったな～。
ただ、その域に達するのはかなり難しく、自分の中の暗い情念にとらわれてしまい、なんともわびしくて物悲しい、本当ならひとさまにお見せできないような生なものを、さらけ出してしまうことの方が多い。
だけど、ネットはリアルではないので、どんな感想でも、いくらでも書いていいと思う。
だけど、投稿者への憎悪やら悪意やら、そればっかりに粘着した暗いものを見せられるのは、ご勘弁。
普通のドラマ視聴者だって、このサイトを楽しむ権利はあるんだからさ。
＞不衛生な環境にバイ菌が繁殖するのと同じ様に、恨みと憎しみにかられた人達のたむろする場所になっている。
まさに！ でも、そういうのが嫌なひとの方が、まだきっと多いと思うよ。
一部の人間の声が大きいだけ。しつこいだけ。
究極のスルーは、このサイトから離れることだ、って前に書いたひとがいたけれど、まあ、もう少しだけ、ね。
そういえば昔、毎日歌を詠んでいたひとがいたな。
なんて上品でほっこりした良いところなんだ、と感動したのが、このサイトに縁ができたきっかけ。
歌とか書いてたら、普通のところなら、愚かしい悪意をぶつけられるだろうけれど、そういうのもありだし、落ち着いて好きなことを書けるサイトなんだな～と好印象をもったんだ。
力ある批評も多かったしね。まあ昔話はいいや。
時も人もうつろうものだしね。
もうとと姉ちゃんに批判は書きませんよ。
批判は面倒だが興味があるからするんだけど内容に触れてないからはじめだけにしようかと。
終わった後につまらなかったはやる時は終わったから思うのかも。ととはもう西島さんと向井理に総攻撃だったな。
二人とも好きだった時があったからこそ批判したんだろうね。西島さんはさよならみどりちゃんレンタル。山おんな壁おんな、純情きらりが好きで最近はモズはまだ好きだった。
向井理はハチミツとクローバー、遺産争族の２つ…。ごめんね長くなって。
本スレでいちいち前作引き合いに出してコメント書くのは無くならないねえ。
別によくね？
今でもあさが来たは批判が多いんですね。
ロスして投稿するのはわかるけど
嫌いなドラマにいつまでも書き続けるのは
憎悪や執念がそうさせるのでしょうか？
アンチさん分かり合えなくてごめん。
朝ドラは習慣で見るので、どんなにつまらなくても見続ける。最初から最後までつまらない、早く終われと書き続けるというのもありなんだとやっと理解できたこの頃。
新しい朝ドラが始まっても、また戻ってきて書きづづける。怨念の世界なの？
別にあさが来ただけではなく、過去の朝ドラだってもれなくそうですよ。
特に酷いのは花アンとまれ。どちらもそのせいで書き込み欄一時停止になってます。この先の朝ドラでもずっと続きますよ。
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