違反じゃないものは削除されないんだから、批判いれている人に向けて何かしてやりたいという考えやめれば、相手に仕返しして争うことばかり考えているほうが酷い。
本スレで、この朝ドラのよいところの感想でも書いて共感できる人達とこの朝ドラを褒めていればいいんじゃないんですか。
口汚い感想はマナー違反だから書くなという書き込みは私は読んでいません。いかがなものか、とか、自分だったらそんなふうには書かない、とかでした。でも、そういった自主規制は無理だから、サイト側の削除するかしないかがすべて。とおっしゃる意見が多く出てきたのだと思います。
私はこちらで自主的に気を付けあうというのは無理なのだなと理解し、そこは納得しました。
ただ、であるなら書き込みが口汚くて嫌だという意見は削除されていなくてなぜ批判されるのでしょうか？
いろいろな人がいます。嫌だと思う人も大丈夫と思う人も。それぞれにその人の大切な意見です。
151さんのおっしゃるとおり。
自分は実際に他で経験したし。(苦笑)
まったく無視して良いと思う感想ばかり入れていると酷くなじる批判は減ってくるし最終的にはほとんど消滅する。
相手にしているうちはそれにつられて面白がってどんどん増えるんだよ。ほんとに。
参考までにガイドラインにこうありますが・・・
『ドラマの感想は主観的、感情的なものです。他の人の感想が納得できないこともあるかもしれません。そういう場合でも、むきになって反論せずにスルーすることを覚えましょう。
ドラマの感想とは関係無く、他の人の書いたレビューを否定する目的のためだけに、書き込みを行っている場合は書き込みの削除やアクセス規制が行われる場合があります。』
ドラマの感想は感情的なもの。
感情的なものなのだから、気性が激しく攻撃的なことを好む人はあえて人が読んでインパクトのある感情を逆なでするような言葉を使うかもしれません。
納得できないこともあるかもしれませんが、ムキになって意見、反論するのではなくスルーしましょう。
このように読み取ることも然りではと自分は思うのだけれど・・
他の人は知らないけど、自分は何と言われようと要領よければ悪いことしていいなんてやっぱり認められないね。
そんな風に育てられなかったし今さら自分の価値観なんて変えられない。
他人に押し付けたりしないけど、これからもダメなことはダメだと言っていくつもり。
以上。
なーんか、口汚い意見はスルーって言ってる人達が悪いことを容認するように育ったみたいにもとれて嫌な感じ！
もうほっとけば？
喫煙もオッケーの飲食店入って、隣の人が喫煙するからと文句いってるのと一緒だよ。
スルーが一番ダメージを与えるのに
分ってないね。
ムキになって、反論を続ければ、
はたから見れば
口汚い感想を書く人と同レベルに見えてくるんだよね。
人それぞれですから。
それこそそういう熱い方もいるんだと認識しつつ自分は自分でマイペースに感想を書いていくのみだと思いますよ。
どちらが悪いと言うよりも色んな人がいるという認識でここを利用する方がいいと思います。
全ての人間の考え方を統一するなんて絶対に無理だもの。どうしても言いたいことがあるならせめて溜まった鬱憤は本スレではなくてお茶の間で言ってくださいね、としか言えません。
色んな人が論争に乗っかっちゃうとまたごちゃごちゃに荒れちゃうから少し放っておいた方が良いとも思います。
放っておきましょう。
自分は何処かで言葉遣いについてまたまたあってもそれも、スルーするよ。他の話題を続けます。
本人のためを思って親身になるだけ馬鹿みたいに思えたら嫌だし。
笑）いやいや・・スルーや放っておくってのは書き込まないことでしょ？
皆さんの賛同がなければ心配なのかしら？
・・何となくですが理解できました。
ありがとうございました。
皆さん今後の決意表明しただけのことでしょう。(苦笑)
丁寧な言葉を使い皮肉るのも、口汚い感想も、自分としてはあまり変わらないように感じるな。
タバコの店でタバコ吸ってる人に説教とかの比喩ありましたが、むしろ自分的にはイジメや暴力に泣き寝入りしている構図ですよ。
いつでも沈黙すればダメージを与えられるのかな？
嫌なものは嫌だ、ダメなものはダメと言い続ける自由もないの？
お互い認め合えるなら一番いいけど、悪いものを放置では解決しないよ。
マッサンのエマじゃないけど、海外では自己主張は悪ではないし、沈黙は相手に屈することともとられかねない。
今の日本でイジメがなくならないのは大多数の人間が傍観しているのも原因のひとつだからね。
ダメなものが、人によって違うからね。
どうしても言いたいなら、せめてお茶の間で言ってね
迷惑だから。
ここは不特定多数がつかうネットのたかだか感想サイトだし、良い奴もいれば悪い奴だっている場所だと思う。違反していないなら悪い奴だって認めてやらなあいけないわ。そんなことを言っているからファンスレをつくればって？いう話がでるんだよ。
今警告文が出ている本スレで違反でない批判を書いている人に文句言うような人がいなくなったんだから、削除されるのは怖いということじゃないんですか。批判にむやみやたら口出しできないとわかっているんですよ、ファンのみなさんもね。
何か勘違いをしてるようですが、本スレで反論してるのは自分じゃないし。
お茶の間のこのスレだからここまで踏み込んで言ってますが。
マッサン雑談スレの議論から移ってきただけですので。
なんでもいっしょくたにされてもねぇw
他の方の感想を尊重する、本スレのルールを守るのは大前提で、ここお茶の間の議論があるんですよ。
ファンの人が・・とか、ご自分でも意見を言ってるのと同じ条件で、ドラマへの行き過ぎた暴言罵倒は嫌だと訴えていますしこれからも可能な限り発言するつもりです。
少しお伺いしたいのですが、今使っているW
笑いという意味ですけど、これってどう思いますか？
一時期ですけど、これを使われると馬鹿にされている気になる、おちょくられている気がして嫌だという意見でたことがありました。
それに伴い(笑)も顔文字も失礼だと・・・ですますでない、なになにだよね～みたいなため口も年上の方も参加しているのだから、使うべきではないと。
もちろんこういう訴えも意見のひとつですが、皆感じ方が違うため統一できないという結論だし、言い出したらキリがないのだという見本のようなものだと自分はその時に思ったのですが。
まあよもやま話ですが。
そうですね、あまり気分が良いものじゃないし、失礼な感じも受けますが、これも人それぞれ感じ方、受け取り方が違いますよね。
結局何が良くて何が悪いかなんて、誰にも決められないってことでしょうか。
wや(笑)をつけるのは、真摯に議論しているかもしれない相手を軽くあしらっているように感じて、私はあまり好きではありません。
このあたりの感じ方にも個人差があるものなんでしょうか？
私は人の意見に対しての（笑）でなければ全然気になりませんよ。
場の空気を明るいものにしたいときにも（笑）を使ったりしますし。
私が問題だなと言ってるのは、ドラマへの罵詈雑言や誹謗中傷についてです。
人と人ならば禁止されていますが、感想（自分からすれば感想ですらないけど）なら禁止されている言い回しができることに違和感を感じているわけです。
もちろん、違反ではないから言っても無駄だと先ほどから言われているわけですが。
今までも何度もいろんな方が同じような意見を訴えては潰されてきたわけです。
それも承知で、それでもやはり暴言等はモラルに反しているわけだからダメだよと可能な限り言い続けていきたいです。
議論の場にいなくても読んでるだけの人の中には本音は嫌なのに我慢している人も少なからずいるはずなので、ここで黙ると自分のような意見は持ったらいけないとなるからです。
ご質問もありましたが、普通の批判の感想が嫌だとか、wとかですますなどの口調や言い回しとか、持って回った嫌味とかにまでとやかく反論はしません。
でも、自分に向けてならば悪意を感じるし嫌な気持ちはしますが。
とにかく、本スレで他の方の感想の邪魔をしてまでやり合おうとは思ってませんので。
例えば主人公に対して「バカじゃないかと思う」とか作品に対して「駄作だとしか思えない」のような感想があったとして、これは暴言ではなくてあくまで「感想」でしょう？
何を中傷暴言と感じるかは人によって違うから仕方がない気がしますよ。
感情を込めた投稿があってもそれが悪意によるものなのかドラマを好きだからこその落胆によるものなのか判断なんかできないしやっぱり言葉の捉え方でセーフと感じる人もアウトと感じる人もそれぞれいるから正解なんかでないしね。
杓子定規に拘りすぎて規制が激しくなるよりは少しぐらいユルくったって雑多な書き込みができるサイトの方がまだ健全って気がします。
マッサン雑談の方で昨日取り上げた
「エリーの上から目線はたしかに腹が立つ
石投げたくなるのもわかる・・・以下省略」
この感想にはさすがに酷いと思いました。
これはストレートな感想だと思いますが言ったらいけない線を超えていますよ。
どう考えるか意見が別れるのかもしれないし、問題ないと考える人もいるのでしょうが、
こういった差別的発言は許さない意見もあるんだとはっきり伝えたいです。
ドラマの脚本やキャラクターに対して、バカやアホなどはずっとどの朝ドラに対しても、感想として書かれていましたか？
マッサン以前はそんなに頻繁にはなかったように
思えるのですが。
他のドラマのレビューでも感想であれば、バカ、バカと連発していてもみなさんスルーされているんでしょうか？やっぱり言い過ぎではと言われることもあるんじゃないでしょうか。
もちろんよい表現ではないし愉快な気持ちにはなりませんが。
感想としてそう感じる、ということであればそこは違う表現にしろ、とは言えないんじゃないかと思います。
凄～く微妙な判断だと思いますが、これは中傷とまでは言えないかな、と。
石を投げられるのも云々はさすがにあらら～と思いましたが。
172さんは正しいと思います。
173さんに同意します。
まじめに参加するかたもいれば，単にはけ口のようにしてる方もいるのでしょうから，自分の価値観を押し付けるようなことをしても無意味のように思えます。何を言っても通じない方もいれば気が合う方もいる。そういう場なのだと思います。
バカやアホが許せない人と平気な人が共存するところなのです。
最近は割りきってます。
またその投稿のことですか？
一度、違反報告してみたんですよね。差別じゃないと判断されたから削除されなかった。
それを何回も取り上げ、人種差別と言い続けるのはある意味で個人的な嫌がらせでしょう。
訴え続けるのもいい加減にしないと自分が削除さるかねませんよ。
177さん、それも覚悟の上で言ってます。
嫌がらせの意味で取り上げたつもりはありません。
でも、ある意味欠席裁判のようにもなってしまってますので
できればコメ主さんにも直接お話をしていただけたら一番よいのですがね…
人種差別じゃないと思われる人もたくさんいて
現に削除もされていません。
他人の感想に干渉しすぎだと思いますし、良くないと思います。
179さんがそんなつもりがないとは言っても、嫌な思いをさせられたからそのお返ししている、みんなに酷い投稿だと賛同してもらいたい、そんな風に見えるんだけど。
悪いけどここまですると、どっちもどっちみたいに感じます。
その類の投稿する人はこういった話には真面目に参加などしないでしょうね、まず。
批判のことより本スレでこのドラマに良いところを書いてくださいよ、ファンの人たち。私は最初のころは良かったし、堤さんの大将を絡めた話は退屈じゃなかったんだけどそれ以外はもうダメでおもしろいと思いません。批判を書く人への仕返しより本スレでこのドラマのおもしろいというところの感想を具体的に書いて私たちに向けての罵倒ではない言葉をつかい教えてくれませんか。
感想見てもこのドラマのいいところが伝わってきてないよ。ただ星の４,５つけて「おもしろい」のような短文ではその程度のドラマなんだとしか思えないのです。それは朝ドラ以外でも言えるんだけどさ。
そういう風に見えますか。
人種がどうとか以前に人に石を投げる行為に賛同するなんてあってはならないこと。
これは単にあの感想が嫌味だから反撃して仕返してやろう、なんて話とは質的に違うのです。
比喩や感想だから以前のことではないかと言っている意外に他意はありません。
真意を理解していただけなくて残念ですが、無理にとはいいません。
でも、わかってくださる方もいると信じたいです。
ご自分で人種差別は許さない意見と書いていますが。
石を投げる行為に賛同なんてみんなしてやしませんよ。
後味悪い感想なのはそうでしょうが、一度サイトが判断したものに納得がいかないからって、遣り過ぎです。
口汚い意見にスルーというのは、サイトでは悪に沈黙しているのではなく、無言の圧力、抵抗みたいなものなんです。
そねあたり理解は出来ないものですかね。
そねあたり→そのあたり
失礼
182さん、私自身は本スレでは読むだけがほとんどでまめに感想を書くスタイルではないのですよ。
基本、最後まで観てからでないと自分としては中途半端な批評や感想はしたくないので。
部分的に良いところやいい演技だと思う時にたまに書き込んでいます。
他はお茶の間でたまにドラマに関する話をしに来るくらいかな。
あまり人の意見や感想で感化されてドラマの見方が劇的に変わることは自分にはない感覚ですね。
それは一人ひとり違うのかもですね。
朝ドラは他の民放のミニシリーズとは違う見方をしているかもしれませんね。
子育てやコーチングのようなところがありますね。だから、最後まで観て判断したいし。
あまりにも視聴意欲が湧かないなら途中下車します。
その辺は各々の視聴習慣が様々なのでいい悪いはないでしょうけど。
184さん、それもひとつの抵抗のかたちだと理解は当然していますよ。
でも、黙っていればいつも伝わるとは限らないとも考えています。
意思表示も同じように大事です。
だからこそ、こういう場でお話しています。
理解出来たなら、ここでスルーと書いた人達が問題のコメには賛同などしていない、そこは187さんと合致していることはお判りになるでしょう。
それ以上、なにが望みなのか理解に苦しみます。
差別かどうかの判断は管理人様があなたの違反報告を受け、判断して差別ではないと結果がでた。
しかし、受け入れず、さらにその投稿を引用して、個人的見解から差別と訴える行為は褒められたものとは思いません。
そうですか…ご理解頂けなくて残念です。
褒められたものではないという188さんの声はそのまま受け止めつつ、それでも自分の主張にも何らかの意義があると信じています。
今日は本当に色々な方から真摯なご意見やアドバイスをくださって思うところも多々ありました。
その点は感謝しています。
もう遅くなりましたし沢山投稿して疲れましたのでこれで失礼したいと思います。
結局、堂々巡りですね。
本家では感想のみが当然だけど、お茶の間でなら多少投稿の仕方に不満を述べるのも構わないと思います。
だけど、アホやバカ、駄作などドラマの登場人物や作品自体に対する表現は、多少不快でも削除にならない限り見逃すしかないと思います。これまでの作品でも実際、そうでした。
マッサンだけのことではありません。
そして189さんがこだわりの投稿に関しては、どうしてこれが差別なのか私には理解できません。差別を理由として違反報告して削除されなかったのは、当然だと思います。
ただ、誰が読んでも不快な投稿であるのは確かですし、べつに肯定否定どんな立場の人もそれは同じ想いだと思います。
でも、どんな理由にせよ削除対象にならなかった投稿に関していつまでも不満を述べられるのは、私もどうかと思います。
色々な立場で議論するのはいいですけど、結論は出ないですよね。
やはりこのようなサイトでは管理人さんの判断を尊重するしかないと思います。
私も差別だとは思いません。
ご自分の意見を主張されるのもホドホドにして頂かないと、と思います。
いくらそれが正しい事であったとしても
しつこく正義を振りかざすのは考えものです。
“日本人になる努力してる？”
人種差別の恐れがあるならこの部分ですね。
そもそも、エリーの言動を「上から目線」と捉える意見にも外国人への理解不足だし偏見を助長している私は思います。
彼女の今までの努力を踏みにじる心ない言葉、もし自分がエリーの立場ならどれだけ屈辱を受けただろうと胸が痛みます。
もうこの議論やめませんか？
感想はそれぞれです。
削除されなかったのですから差別発言じゃないと言う事で良いと思います。
ドラマや登場人物を叩く目的で書いてる方もいるんですよ。そう言うひとにいちいち反論してたらかえって煽ることにもなるでしょう。スルーもよし，こだわってお茶の間で反論するもよし。
ただ同じことを繰り返して書くのは迷惑ですね。
お茶の間で言い合いでも削除されないけど、なんでも相手の言うこと聞いてあげて答えってあげる必要もないんじゃないんですか？お茶の間であっても聞き分けのない相手には無視が一番いいんじゃないの。
問題になっているらしい投稿を読んだけど、人種差別容認なんて、感じませんでした。
エリーという、ドラマの中のキャラについての感想です。
そのドラマの中で、戦時中という状況下で、見た目にはっきり白人とわかるエリーが、石を投げられたということ。
石を投げた子供は、登場しませんが、
その子たちは、エリーが白人だから石を投げたのではなく、
敵国人であり、憎いから投げたのでしょう？
もちろん、エリーは、作中のメインキャラにとっては、
大事な家族であり、良き隣人であるから、敵ではないですが、
画面に登場してこない石投げ児童たちからみたら、
敵ですから。
敵に石をぶつけるのは、差別とは違うと思うな。
まあ、ちゃんと、石を投げた子供たちの姿を見せ、彼らの心情を場面として見せないで、
エリーのセリフ、熊虎やはなの説明だけで流してしまうから、見る方にはいい感じは与えないよな。
あれ？あれあれあれ、あれぇ～花子とアンでも窓に石ぶつけられていたような。戦争中の日本にいてエリーは外人だから石をぶつけられてあたりまえでしょ、差別は問題じゃないよね。
石をぶつけられるのは当たり前…？？
話が噛み合わない訳です。チーン。
石をぶつけられて当たり前とは恐ろしい言い草ですね。
敵国だからって自分や家族が直接やられたわけでもないのにね。
その時代の人間が言うならまだしもその発想、今の道徳観や世界の常識から外れていませんか…なんてここは言ってもわからない人が多いみたい。
だからおかしな世の中になってくるはずだわ。
↑
ご自分の感性が全てだと思わない方がいいと思います。
他人の否定はやめましょう。
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