石を投げられて当然、金髪だから、という言い回しではなかったですっけ。
石もびっくりしたけれど、金髪だからというのはちょっと……。
でもきっとエリーの性格がこにくたらしくて（書き込んだ人は）時代背景から外国人で金髪で目立つから石を投げられるのも当たり前、ととらえたのならなるほどなと。
シャーロットさんが金髪だから、え、金髪だからというのはちょっとと自分も思いましたけど、書いた人は差別感覚はなかったのかも。リアルにおいてという意味です。誤解を生みやすいとは思いますけどね。
金髪とか、青とか明るい茶色の眼は、白人の特徴だからねえ。
暗い色の髪の白人さんには、髪を染めてもらうこともあるようですよ。
花アンの石投げは、日本人なのに敵国の人間が出入りする、
敵国の言葉を使える、というところを、
裏切り者、スパイとして非難されているのだろうから、エリーが投石されるのとは、また違うかな。
ドラマの中で、あの時代のあまり教養のない層の日本人が、白人や海外の文化に精通した日本人を、敵だ！スパイだ！と、憎むのは人種差別とはまた違うと思う。
当時の戦争の時代に白人が日本にいたら何かされてもおかしくないでしょ。199さんの歳いくつ？別に聞きたくもないけど。
今の道徳観に世界の常識？当時の戦争の背景をいっただけなのにさ。
ドラマでキャサリンが日本にいたら何されるか分からないからエリーに
イギリスに帰るよう言っていますよ。あなたドラマほんとうに見てるの？スレをのぞいてただ自分がおかしいと思ったものに片っぱしらにケチつけていませんか？ほんとうにドラマ見ているのか疑問だよ。
よく考えて意見を言わないとケンカになるぞ。
毎回欠かさずしっかりちゃんと見てますよ。
ドラマ内の人間には言っていませんね。
21世紀の日本でこのドラマを見ている人とのやり取りですよ。
どう読み解いてどう意見するのか。
201さんが上手に俯瞰して対立してる両方を説明していて、噛み合わない議論の言葉のあやみたいなものを解してくださっています。
その人が差別と思わずに言ってないから差別ではないは、差別を受けた側からすればやられ損になりませんか。
いじめた側は自分でいじめている自覚はないのと一緒です。
もうこれ以上は平行線なので、私はこの話題はこれまでにします。
今日明日の展開を見てそれぞれが何を感じるかですね。
このドラマの一番伝えたい大切なメッセージを見失わずに最後まで見届けたいです。
ちょっと失礼。今議論していることに興味はないし、ご勝手にですけど、２０１さんはここで取り上げられ、やり玉にあげられている感想にはない「金髪が」ということを入れちゃって、まったく話がごっちゃごちゃになってます。
だから、違反していない人の感想にアレコレなんて言うもんじゃないんですよ。
尾ひれがついておかしな方向にいく。
書かれている内容の本質をよくみないで、表面上の言葉だけを取り上げ反論したりするのは、今日の放送で特高がエリーの表面だけを見て敵視しているのと変わりない感じ。
差別だセクハラだいじめだと言ってる側が過剰反応しているケースもありますからね。
戦争当時
石を投げられるのは仕方ない出来事だったけど
その行為は差別そのものでしょう。
石を投げられて当然
と現代の人が思うことを
差別と思ったんじゃないかなあ？
今も本家で贅沢な生活見せつけて
当然の報いのように思っている人もいるような感じがしますけど
金持ちなら、外国人なら
いじめられて当然と思うって
イジメ側に立ち位置になってるよね。
「当然の報い」と書いている人がいるかは全部読んでないから判らないけど、あそこまで贅沢しているように描く必要性があるのかの疑問。そしてその裕福な暮らしをしている立場にまったく気が付いていないかのような美紀親子への発言や行動。
無意識とはいえ「夢はもつもの」「羊羹にニセモノなんてないでしょ」など貧しい親子への配慮が足りない、と憤慨している人がほとんどと思うよ。
贅沢ぶりとその不用意な発言は今後の展開、まあ明日かな、そのための布石であろうと予想もしているけど、もしエリー達の行動がなにかを招いたとして、それが無意識であったとしても、あの親子にとっては屈辱的なことをエリー達がまずしているから、美紀親子に同情してしてしまい、もしなにかあの親子が元で不幸なことがあったとしても、それはエリー達の自業自得ではないか・・・という気持ちになる。そういう貧富を利用するような脚本に納得がいかない。もっとエリー達に共感できるように作ってほしい。そんな気持ちからの感想だと思うよ。
エリーが外国人だから、金持ちだから、そういう単純な理由ではないし、イジメの側の立ち位置でもないと思う。
＞石を投げられて当然
と現代の人が思うことを
差別と思ったんじゃないかなあ？
当時の人なら、という但し書きが付きますよね。
文章の受け取り方にもよると思うけど、コメ主さんも、今の時代ではなく、戦争中ならそう思っても当然だ、ということでしょう。私はそう受け取りました。
だから感じ悪い文章だとは思っても、全く差別とは感じませんでした。
209 210さんの意見に同意です。
もう否定的にこのドラマを見ているからエリーが捕まって笑ちゃったし、私もいいきみだと思いました。エリーが捕まってくれて良かったです。
212さんの意見に対し
抗議の意味の「スルー」を敢行します。
あの文章自体が散文的だから
主語が何通りもあてはめられるため
解釈もまた多様化してしまうね。
外国人とかは関係なく、エリーというヒロインに共感していない、だから上から物を言ってるように感じる
その態度に憤りを感じ、石を投げるという行為にすら同調してしまう
日本にいていまの状況も判っているのだったら、もっと日本人らしく、着物をきたり、目立たないよう努力するべき、そういう努力をしていると思えない……
そんな感じに読み取ったので、差別的な投稿とは感じなかった。以上！
花子とアンのときも思ったけど(ごちそうさんはながら見だった)、戦争を描くと問題が出るね。
エリーが金髪を隠しもせず、洋風で贅沢な生活を続け、捕まってしまった結果は、客観的に見て致し方ないと思いました。
現代の価値観や道徳観ではなく、当時の状況においてという意味でです。
花子とアンでも花子が曖昧ながらも戦争反対の態度をとっていて、史実と違うと言われてましたね。
私は史実通りに戦争推進派としてのリアルな花子から、花子がそうならざるを得なかった世論やマスコミの情報操作の恐ろしさを知りたかった。
マッサンも同じです。
エリーが連行されるときのエリーとマッサンの言葉も、残念ながら私には響きませんでした。
戦争ってそんな甘いものじゃないよね。
スコットランドで戦争を経験していたエリーなのに、まるで現代人のような甘さだと思わずにいられませんでした。
竹原時代だったかな、マッサンがもうスコットランドに帰ろうと言ったときに、エリーが「なに言ってるの！今さら帰れるわけないじゃない！」ってマッサンを突き飛ばして怒ったシーンはとても感動したのに、エリーが捕まっても心に響かないなんて、我ながら悲しいです。
響かない人がいても悪くないよ、ほんとに心に響かないドラマだからね。
当時の偏狭教育なら、外国人を見ただけで
石を投げつける行動は、仕方なかったのかもしれないけど
平和な時代に住んでいる現代人が
ドラマを見て、エリーに石を投げたくなるのは
やっぱり違うんじゃないかと思うけど
当時、外国人だからと石を投げた少年も
未だに当時は当然の行為と思っているのなら
ちょっとどうよと思うでしょ？
今日は制作陣も攻めに攻めた回だっただろう。
とにかく今のご時世で、今のNHKで、たった15分の朝ドラで本当によくやったと思う。
このドラマの最重要回でした。
218さんに全面同意します。
本スレにエリーが捕まってうれしかったという感想があったけど，贅沢してるから捕まったのではない。敵国の人間だからということでしょう。
投稿者は、当時とか現代とかは関係なく、また本当になげつけるつもり、なのではなく、そこまでの気持ちになるくらい、共感できない、というもののたとえで書いている、と捉えついるので差別とは感じていない。たとえや表現に上質な品性を感じ得ず共感できないことは言うまでもない。
220殿
ここでスルーされてる投稿と同じく相手になどする必要性などないものである。気にするだけ時間の無駄。
付け加え
こっちで相手にされないから、あっちで騒いで反応を楽しんでいるんだよ。
話題にして喜ばすことはない。
本スレにはエリーに向けたもの以外に密告した美紀さんにも極端な意見が散見しているようですが
むやみに反論する代わりに「スルー」することにします。
214,221さん（同じ方かな？）のご意見に同感。
投稿者さんは、今現在、外国人に石を投げつけたいのではなく、ドラマで描かれたエリーという個人（それがたまたま外国人であっただけ）のキャラに共感できないから、石を投げつけたいくらいの気持ちになる、と言っているのだと思いますよ。
「日本人になる」に関しては、これまでエリーが口癖のように「日本人になりたい」と言っていたのを受けてのことで、これもエリー個人にたいするもの。外国人はみな日本人のようになれと言っているわけではありません。
確かにコメント内容には共感できないし、読んで私も不愉快でしたが、それと人種差別とかいじめといった社会問題はまた別だと思います。
どんなに気持ちだからといっても、石を投げたくなるはちょっと怖いな。
安易に口にする言葉じゃないと思う。
だからみんな内容は不適切だと言ってるでしょう？
ただ、差別とは違うんじゃないかっていうだけで。
それでも削除されずに通っちゃうのは多少モヤモヤするけどね。
石を投げたくなる気持ち・・・そういう表現をドラマ上で扱っているのだから、そんな気持ちになったということで、たとえ話として使われる、またその投稿者の気持ちを説明するために使われるのは仕方がないですよ。
安易に口にするべきではないと思うことは、その人の自由だけど。
まずですね。差別ではないと大概の人が思って、管理人さんも差別ではないと判断下したのに、差別だとずっと言ってある投稿を取り上げて、差別は許さない、主張しつづける必要があると、書き続けたから、なぜ差別ではない、そう思うのかを書いた人達がいるわけですよ。
本当なら、あのような投稿は、無視すればおしまいだったわけ。
感想という名前を借りたアラシみたいなものなんです。
人に対するものなどだと即消されますが、感想だから消すことはなかなか難しいから残っちゃうだけで。
ネット世界ではスルーするのが最善策であることは周知のこと。
なので本来なら議論されるような類のものでもないんですよね。
不愉快な言葉が出てしまうのは、そういう議論するべき投稿ではないからなんですよね。
他のサイトとかもっと酷い表現とかいっぱいあるじゃないですか。
あんなのはスルーしてもなくならないですよね。
ここはまだ少ないからそのまま残してあるのかな。
もしこれから先あんな暴言投稿ばかり目立ってきたらこのサイトのルールも変わる可能性あるのかな。
あのさ、このドラマの話の内容が酷すぎると思う人が、揶揄してエリーに石をぶつけてやりたくなると書いただけで何で大騒ぎになるのかな。
言葉使いが酷いと感じても違反でなければ削除はされないっていうのがここの方針なんだから、ここを利用する者はその方針に同意したうえで利用しないといけないと思うわ。
言葉使いがどうとか、マナーがどうこうなんて論点にして文句言うほうがおかしい。ここを利用したいのならサイトの方針に同意のうえで参加するべきだし、同意できない者が参加してこのサイトでとやかく言う資格なんてないでしょ？自分が同意できるルールのサイトへ行くべきだよ。
確かに。２３０さんに同意ですね。
自分の居心地の良い環境を求めて、サイトに投稿される意見の方を利用規約等以上に制御しようとするのが間違いだと思います。
もう、いつもこれだから。
議論どころか話題にすらさせないぞってね。
ここはその話をするスレなんだけど。
ま、いつもの堂々めぐりだからしても無駄だからやめるけど。
わかりました。
ここは削除されないならどれだけでもドラマの中のことなら「死ねー」「アホ」「バカ」「石投げられて当然」などなどなんでも思いっきり口汚く罵倒したい人がそれなりにいてご自由に暴れてオーケーってことなんですね。
だそうで、皆さんお上品な言い回しのキョーレツな
イヤミからドラマへの罵詈雑言までどうぞどうぞのサイトだそうです。
つまらないドラマの文句ストレス発散上等よかったね。
なんならファンお断り！のルールも作ったらいいよ。
そういう意見の方ばかり次々表れるからね。
差別だ、って話も昨日でほぼ収束してたのに、
また「〜さんに同意です、私も差別ではないと
思います」って始まるからね。
まったく不思議でーす。
私も230さんの意見に同意です。
それが出来ないなら、こちらのサイト利用は難しいと思います。
気持ちは分からなくもないけど
過激な言葉を書く人は
反応を楽しんでいると思うので
放置が一番ですよ。
昨日も本家は批判レスが続きましたが
現実はかなり反響のあった高評価の放送だったのは事実ですので
コツコツと感想を書いていけばいいのです。
つられてはいけません。
ならば思いきってサイトのホーム画面にファンお断りとデカデカと謳ってくださいよ。
もしくは、ファンの方は楽しみたいならファンスレを立ち上げてそこだけでやってください、とか。
あるいはアンチに同意するなら本スレにおいで、とか。
234さん
不思議でもなんでもないことで、今日から参加した人などもいますので。いつも同じ人ばかりが書き込みしているわけではありませんから。
ファンもアンチがいるのが、こちらのサイト。
それを理解出来ないなら、ファンサイトを作ってそちらに書くしかないですよ。
ほらまた。
ここはアンチの思うツボ。
言うこと聞かないファンはこっちくるな、出て行け。
まるで非国民扱いだよね。
スルーという名の同調圧力に従わないなら消えてくれ、ですか。
以前に一馬とエマの恋愛エピ希望！と書いたらまさかの来週の展開！
だけど一馬の出征予想は外れてほしいなあ。。
エリーはエマに私と同じ想いはしてほしくない、と言ってたけどそれはマッサンとの事なのかな？
それともそれ以前に何かあったのか？
エリーが珍しくエマに反対してる（のかな？熊さんの予告の言葉だと。）真意はなんなのか。
エマとエリーの関係はどうなるのか？
気になりますね～～
（ワクワク♪）
↑
こちらは議論の為のスレです。
座談室の方に書かれてはいかがでしょうか？
いえ、不思議なものは不思議です。
240さん、お気持ちよく分かりますよ。
本スレもお茶の間マッサンスレも楽しい話で盛り上がっています。私もそちらで楽しみます。
新たなファンスレなんて必要ないよね。
じゃ、なにが不思議なものは不思議なの？新しくこのスレに来た人は発言してはいけないってことでしょうか？
こう言っては失礼かもですが、
>どんなに気持ちだからといっても、石を投げたくなるはちょっと怖いな。
安易に口にする言葉じゃないと思う。
とか、口汚い意見は嫌だとか、おっしゃる方の発言内容とはちょっと思い難いんですけど。。。。
他の方のご意見もそんなに極端なこともおっしゃっていないと思うしなんで追い出してるとか、ストレス発散上等とか、非国民扱いとかになるんでしょうか。
そっちの方が私的には不思議です。
241です。最近お茶の間スレ前後で重なることが多いので間違えちゃいました。スミマセン💦
そんなもんでしょう。
ネットの感想サイト。ここもね。
ここで散々言われたから。
暴言吐く人にただ黙ってしのぎなさい、そういうところだから。
だからその程度に合わせているんですよ。
全員とは言わないけど、大概みんな見つからないように悪口言ってるんでしょ。
ドラマの不満をぶちまけて日ごろのストレス発散だよね。
マジメにやって行こうとすれば酷い人に黙っていいなりみたいにするか、ルール内でいい子のふりしながら嫌みや悪口言うかしなきゃ居られないらしいんで。
まともにやってたらバカバカしいよね。
でも、人に石投げる野蛮なことには同意できないけどね。
っていうか、暴言に近い発言しているのって、この数日、最近ここで口汚い意見否定の人、とスルーされてる人くらいですよね。
後は皆さんフツーに感想書いたりしてますけど。
匿名だから何人かとか誰がどうコメントしてるかわからないんでしょ。
これはね昨日今日に始まったことじゃないから。
ずっと前からイヤミでも誹謗中傷でも暴言でもドラマが相手なら好きなだけ言ってますよ。
それはちょっと…なんて言えばすぐ人の意見にどうこう言うなとか言ってくる人間の多さから推測できそう。
こんなことをやっているのは朝ドラくらいだよ。今期、他のドラマのスレなんて賛否がでても揉めていないし、お茶の間にスレなんて立てなくても雑談しているし平和にやっているよ。いくら揉めようが朝ドラひとつのためだけに特別なことをする必要なんてないからね。
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