それから補足（が多くてすみませんw）。
比較しないとレビューが書けないとも、当然、言っていません。比較はレビューの一手法に過ぎませんから、別にあってもなくてもOK。
前半は私が感じてることの呟きみたいなもので、誰かへの反論ではありません。
レビューの話しで感想の話しでないって良くわかりませんが。、いいや、スルーします。
批判駄目なのはファン対立に発展しやすい、危険を孕みやすい、上げ下げになりやすいとか・・って何々しやすいものを何かが起こる前に予防、って発想ですか？でも確実に本家のコメントは減っているし、私も今は正直に書くのはこわいですもん。誰かの気分を悪くしたらどうしよう、とか考えこんじゃって。
感想を書くこと自体が元々危ういもので、正直に書けば好き嫌い、どっちかに当てはまるものが多い感じはします。
私の場合はですが、「まれ」は横浜編は面白くなったから本家で良くなったよ、面白いと正直に書いたし能登編はどこらへんが駄目だったのかを素直に書きました。別に最初から下げようとか上げようとか計画的に決めて感想を書くことはないけれど、こういう感想レビューの場合、多少偏った意見にもなりやすい、特に朝ドラは好みがはっきりする部分はあるかも。
もし他の方の感想を読んでドラマが下げられたと感じても、個人の悪意や煽り云々よりも感想サイトがそういうものを孕んでる、好き嫌いが分かれやすい、と割り切る部分も必要なんじゃないかな～と。
私も自分の好きなドラマをきつく書かれることはしょっちゅうですし、ショックはショックですけどそれは仕方のないことというが・・。でも、そういう生の声がガンガン響きあう本家だから自分と意見が似てる感想とか、「おお！すごい！」と思えるような感想に出会えたらうれしくなる部分があるのかもしれないですよね～。
あってもなくても良いなら、荒れる要因なのだから本家では書かない配慮くらいあっても良いのでは。
比較だけでなく本スレが始終監視されてるような圧力を感じてしまうのです。もっと楽になりたいです。
あのーまれとあまちゃんを比べているけど、まれのドラマにあまちゃん一家がでてきたわけでもないし、あまちゃんのドラマにまれ一家がでてきたわけじゃないので、似ていようが別のドラマとして見るもんじゃないの？過去の朝ドラでも言えるけど、ほんとは比較するもんじゃないでしょ。
まれとアキはひとつのドラマで共演したか？関係のないもの同士を比べれば揉めてあたりまえでしょ。つまり共演もしていないのに朝ドラ同士を比べること自体が間違い。
仮にまれで比べていいのは、まれと一子なら問題ないよ。
１０３です。先ほどの文章の冒頭ですが
＞批判駄目なのは～じゃなくて
＞比較駄目なのは～に訂正します。
比較されて、自分の好きなドラマが下げられて腹が立つ…、っていうのも、過剰反応のようにも思えます。
話題になったコメントも、さらっとしたものでしたし。
そんなに悪いとは思えませんでした。
ちょっと話変わるかもですが、
間接的な煽りとは、例えば、「演技力のある俳優さんで、ストーリーも面白くて、とても良かったです。」という書き込みの直後に、意趣返しのように「演技力の無い俳優さんで、ストーリーもつまらなくて、とても悪かったです。」という書き込みを行う場合、間接的に煽っているため削除対象となります。
とガイドラインにあり、こういうことってよくあると私は感じているのですけど、削除されたりってほとんどないですよね。苦笑
削除依頼したくてもどこまでがこれに当たるのか良く判らず。
なんとなく気になったので呟いてみました。笑
108さんに同意です。
比較で腹が立つというのがイマイチわかりません。
私は好きなドラマを他のドラマと比較されて悪く書かれていたとしても、あーこの人はあのドラマが好きだから、このドラマは合わないんだなとしか思いません。
そのコメントを書く人の好みとか感性がうかがえるので、自分の感性との違いがわかって、なるほどなと納得したりもします。
他の人の感想にああだこうだ言わないことを守れば何も問題ないことでは？
罵詈雑言や中傷がないなら、人のコメントに過剰に反応することが荒れる原因だと思います。
私もどうして感想を書くのに比較という手段を用いなければならないのか、そこが理解できません。
ある意味、すごく安易に感じますし、正直、客観的視点に立った比較感想なんてほとんど目にした記憶がありません。
今回話題になった比較コメで本家が荒れていないのは、他人のコメに反論すれば自分が削除対象になると認識したうえでの自重があるからだと思います。
いくら「あまちゃん」と「まれ」に共通項があるとしても、だからと言って比較しなければならない理由がわからない。似ているところがあっても全然異なる部分もあるんだし。そういう部分は無視して一部の目立つ点ばかり取り上げてパクリと言ったり批判の対象にするのはどうなのか。べつに比較しなくても、批判も賞賛も書けるでしょう？ その作品だけで客観的批評はできないのですか？
私もそう思います。比較を用いなくては感想が書けないわけでもなく、どうしてもの必要性を感じません。荒れたから批判を書かないで下さいと赤文字が出た事はありませんが、比較は荒れますのでやめましょうと赤文字は出ます。それがどういう事か考えて頂きたいと思います。
そこが理解できないことは個人の感覚として理解できなくてもいいんじゃないですか？
そこから、規約違反でもないコメントに対する干渉、に発展しないことが大事でしょう。
規約違反、に該当するようなものだけど現状では大丈夫、みたいな幅を利かせてのギリギリと取れるものがあるからもめるんだと思いますよ。感想という建前での確信犯がいるケースがままありますし。
消されなければ違反じゃないわけではない、そこが悩ましいところかと。
そう言う問題って話し合いしかなくないですか？
人間揃えば揉め事もあります。
なにも変わらなくても話をすれば判りあえることもあれば、吐き出すことによって気持ちも和らぐというのも確かです。
いままでもこうしてがちゃがちゃ言いながら、なんとか皆やってこれたような気もしますけどね。
109さん
「この感想は先に出ている感想の文字を変えただけで、ただの言い返しです。不愉快です。」
私はこんな感じで違反報告したら全部削除できましたよ？
比較投稿で荒れたのがコメントに対して干渉をすることが原因なら、
赤文字には荒れるので、コメントに干渉はやめましょうと出るはずです。でも比較はやめましょうと書かれています。
この事の意味も考えて頂きたいと思います。
それがずいぶん前から気になっていますが、98さんと同じようにかなりルールに異質な印象を受けます。
もしそうならガイドラインに比較のことを少しでも書いててもおかしくはないのではないでしょうか。
単語だけ見るとそうかもしれませんが、全体から見ると管理人としての考えがそれに集約しているかは疑問です。
管理人にしか意図はわからないのではないでしょうか？
比較じゃなくて，賛否の言い返しのほうが私には荒らしや煽りの要素が強いと感じる時があります。泣けると書くと泣けなかったとか，優しいと書くと残酷だと返された花子とアンの時は悔しくて仕方ありませんでした。ドラマが終わってから赤字の警告が何度も出ていました。賛否の応酬に辟易した思い出があります。
少なくとも比較を推奨していないと取れますね。
その辺りの事をそれぞれが考える意味でも、この議論は有意義だと思っています。本家で比較がダメにならなくても、一人でも多く何かを感じて貰えたらそれでいいと思っています。それにより荒れる事が無くなるのが希望なだけですから。
私は比較を推奨していないと取るのもあやしいと思います。
ガイドラインが出来たのは比較的最近ですが、朝ドラの比較の問題はかなり前からでしょう。
随分対応してきたはずならば、ガイドラインに比較の単語一つでも入らないのが非常に不自然です。
禁止以外にも、感想の感想等の推奨していないこともガイドラインに含まれているのに、です。
これだと、スレ毎に弾力的にルール対応していると書かれている方の意見がしっくりきます。
また、94さんや118さんがおっしゃるように比較自体に原因はないでしょう。
比較に本質はないです。
サイトが最初からすべて完璧なわけではないですし、今までのルールでは足りなかったり、補足せざるを得ないことが出てきたり、サイトのユーザーの変遷などなどことによってもルール変更やルールの追加、などがある思いますよ。
これまでも結構ありましたから。
私は比較に疑問をもっているけど、比較が本家で禁止となればこのサイトの根底を揺るがす大問題で変革になると思うよ。管理人さんは人間が比較することが大好きだということを踏まえたうえで多少は許容しているけど揉める原因ともなるので許しているわけではないと感じられます。
朝ドラや他のドラマで比較のことで赤字が頻繁に出るようになれば、また考えてみたいですね。
スレ毎にルール対応しているとしても、比較をやめましょうと書かれている事は事実ですし、少しも問題ではないのなら、その様には書かないと思います。
では何故それがガイドラインに入ってこないんですか？
推奨しないものとしてさえ入ってません。
ガイドラインが出来る前からの問題ですよね。
じゃあ何故、比較はやめましょうと赤文字が出るのですか？
まずは質問に答えてくれたらと思います。
感情でのやり取りになりそうなので。
それと、その赤文字見たことがないです。
伝聞ではなんとも。
一言一句正しい文知っている人はいますか？
122さんの意見に同意ですね。これから変わっていく可能性もないとは言えませんし。
前より格段とユーザーが多くなっていますから、比較の問題がかなり大きくなってきて、赤枠まで出るようになったのは、最近のこととですよね。
純愛くらいからですものね。このサイトが活気づいてきたのって。
大幅なサイトの仕様変更があったのもごちそうさんから？でしたっけ？
ちょっと忘れちゃいましたが。
今後頻繁に比較によって赤枠が出されるような事態になれば、サイトも考えざるをえなくなると思います。
賛否の対決が根本にあるからでしょう。こういうサイトは書き手を尊重せずに私利私欲に走ってしまうからです。顔と写真が出るようなやり方なら尊重し合うでしょうし，責任を持って書き込むでしょう。
花子とアンの時に史実が本家でネタバレだと騒がれたころにお茶の間ができましたよ。そのころジャニの大野さんが出ていた死神くんが荒れに荒れていましたね(笑)
あのーガイドラインに載っていなければいいだなんて言えないよ。比較は管理人さんのなかでは禁止にしたいとも思っているし、禁止にしたくないとも思っているからはっきりとした言葉で言えないんじゃないんですか？
それをはっきりと言っちゃったらこのサイトでの「幅」が完全になくなってしまう恐れがあるからじゃないでしょうか。
私は比較反対派なので禁止にしてくれるととても嬉しいです。でもそれを望まない人もいるのは分かる。はっきりとさせたいならそれでもいいと思うけどそれで困る人もでるんじゃない？
１３２さん、ありがとうございます。お茶の間は花アンからだったですね。あの時は感想欄が感想より議論の方でうめられてて大変だったですものね。汗
それとは別に、星付投稿の集計がトップにでるようになって、サイトの書き込みのデザインが一新して「いいね！」「よくない」が付いた時があったんですけど・・・もしかして純愛、あまちゃんだったかなぁ。。まあいつでももういいことだけど。
あの時に思ったんですよね。他多手のサイトを大分と意識しているなぁって。案の定、それからなんとなく星合戦のきらいもあるなぁと感じます。（苦笑）
ガイドラインに載っていないからいい、ではないんです。
赤枠に書いてあろうと、管理人の考えが今の段階でははっきりわからないということです。
星はいりません。あれだけでも煽られますから。真面目な場にしたいならIDかネームをつけてきちんと投稿したほうが良いと思います。
ガイドライン改定云々の期待はそれほど安易にしないほうがいいでしょうし、今の段階で出ていないものの憶測を並べても、管理人さんをせかしてるような感じがして、この件に関しては今の段階で結論が出てない以上、時間がかかることかもしれないし、焦らなくてもいいのではないでしょうか。
管理人がこのことを重大に思っているかどうかもはっきりしませんしね。
今思ったんですけど、赤字警告がでるときがありますよね、その時必ず議論に相当するスレがなければお茶の間で新しくスレをつくりましょうとでますよね。
赤字枠に「比較をするのをやめましょう」とでたらお茶の間にスレつくってやれってことなんだと思います。つまり赤字で書かれた内容は本家でするなってことです。
本家での比較を許してはいないというのが管理人さんの答えなのだと思います。
規約を改正してもらうことより，利用する側が責任をもって投稿すること，煽りや挑発にはのらずに上手に投稿することが必要な気がします。
それなら最初からガイドラインに書けばいいだけの話です。
そもそもここで比較のことが問題になっているのが朝ドラ関係ばかりなんですね。
他のドラマもといいながら某男性事務所の話しか出てきません。
ここで問題にするのも圧倒的な割合で朝ドラ関係ですから。
今期だけで50近くのドラマが出てきていて、そんなに比較が問題ならそこかしこから色んな不満が出てくるのが普通ではないでしょうか。
そして、このお茶の間を見渡すと、問題があってスレが妙に多いのは朝ドラ関係が際立っています。
朝ドラに関しては比較スレが上がっていて、
大きな問題となったのは50の中でたった2つ。
ちなみに他のスレでは比較がないから荒れてないのかといえば、比較はいっぱいあります。それも負の書き込みが。
例えば、あの高視聴率ドラマの原作なのに今回は全く生きていない。
脇が良すぎて主人公の演技が浮いている。
シリアスな役は似合うがコメディは向いていない。
恋愛ばかりやる脚本家が何故専門的分野に行ったか理解しかねるし何がやりたいのかわからず面白くない。
今までの合う役だったのに何故こんな役を選んだのか。
原作を引き延ばししているだけでドラマは深みがない。
書ききれないぐらい比較ばかりです。どのスレも。
それでも大きく荒れてはいません。
比較で荒れるという理屈が成り立つと仮定するなら、ほぼ全てのスレで赤枠になっておかしくないぐらいではないでしょうか。
つまり、管理人にとって比較で荒れるということは、肌で感じていない可能性もあるのではないでしょうか？
だから、ガイドラインに書くまでもなかった。
ちょっとしたイレギュラーなら、そこだけ対処療法したということだって考えられます。
それを基本ルールに組み込むつもりがあるかどうかは疑問です。
あくまでも可能性の一つ。
でも、赤枠に書いているから比較を推奨していないと判断するには材料が不足していると考えざるを得ないです。
ガイドラインから一部抜粋
赤字の警告が出ている場合の削除
警告文に従わない書き込みが続けて行われる場合、即時でアクセス規制の対象となる場合がありますので注意しましょう。
本家で比較に関する赤字警告文がでたら比較はするなということだよ。最初から本家でドラマを自由に比較しての書き込みはできないってことだよ。
本家での比較は相手を怒らせないものだけだね、怒らせる比較を書いたらダメだということだから、うまく考えて書くことだね（笑）
自由な（？）比較は本家ではなくお茶の間でやれってことだ。
それなら最初からガイドラインに書けばいいというのは138の人宛てです。
おれは139さんにへだよ。
原作がドラマとなっているものは放送前のネタバレでなければ本家で原作を語れるんだよ。ここはあんまりつかったことないの？あんま感情的にならないでください。
１４０さん、その事務所関係の原作ありで比較はやめましょう赤枠が出てたんです。最近まで出っ放しでした。削除も凄くありましたし、雑談の方では不満の嵐だったんですよ。比較に限らず揚げ足取りも問題になってました。いま３つくらいお茶の間があって原作比較したい人はそっちでするし、関係ないドラマやタレント比較はいまだお茶の間でもうるさく言われるから出ませんよ。
それと比較で禁止されたのが他ドラマとの比較、事務所タレントとの比較、ドラマと関係のない出演者との比較なんですよ。
朝ドラはヒロイン比較が赤枠だったんですよね。
比較が全面的に悪いわけじゃないのは判りますし、日常使うような前はよかったなあ、みたいなもののことまで比較反対の方々もいっているわけざゃないのは判りますよね。笑
揉め事に発展し易い事項があるってこと。もしも制約が出るとしたら上記のような限定か、スレによって差が出る形になるのかなと。
他ドラスレがいくつもあるとはいっても、書き込み量の差があり過ぎなんですよね。
朝ドラと事務所関係の、要はファンとアンチの対立が起こりやすいスレッドが群を抜いています。
朝ドラはつまらなくても最後まで見る層がいるし、タレント、アイドル事務所関係ドラは、ドラマの内容は関係なくタレントが好きか嫌いだけの層がいる。
なので、問題がおこりやすいんです。
他はこんなこといっちゃなんですが、多少のルール無視があっても咎めず、雑談もちょっとした皮肉も本スレでやっていけるようなところもあるんです。すべてのスレに毎日いるわけじゃないからいろいろ事情は違うと、思うけど、絡み甲斐のないところでは問題は発生しにくい。まず、つまらないと思うドラマを最後まで見ようという気持ちにさえならないわけで。苦笑
たぶん、管理する側も朝ドラとタレント絡みのスレに監視は重きを置いていると思う、というか、削除依頼や相談をするほどのパワーがあるユーザーはそこくらいにしかいないと思う。
長文にしても他ドラスレにはほとんど関係ないことだけど、調整が追加されたのも朝ドラユーザーの要望を重視しているからだと思いますよ。
だって朝ドラと事務所関係スレのユーザーがいなかったらこのサイトも他サイトもやっていけるの？と正直思いますもの。苦笑
ここ１，２年くらいで利用者数が急激に増えて、それによっておこるトラブルも色を変えて増えていると思います。
ガイドラインの時期には想定できなかったことも起こります。
その時々によって追加や変更、または削除されていくルールや機能があると思います。
だって国のルールだって改正や追加変更があるでしょ。
ガイドラインの時期→ガイドラインの出来た時期
失礼いたしました。
これからは本家で煽るような比較の感想は違反報告したほうがいいと思います。削除されなくても赤字警告が出れば、その内容に書かれていることは本家に書き込むなということみたいですね。自由に比較をやりたきゃお茶の間にスレをつくれってことですね。
他の朝ドラや他のドラマと比較しているのに違反報告しておきました。
今現在はわりとトラブルが少ない状況なので、なかなか賛同が得られないのだと思います。どうしても長期的な諍いになってしまった時や、あるいは次の朝ドラへ変わるときのほうが承認されやすいのかなと思います。
ガイドラインには、比較はどこにも「違反」とは書いてないですよ。
誹謗中傷が含まれていなければ、そして、赤字警告が出ていなければ、現時点では、まったく問題なし。
将来的にも、「比較」自体を規制することは、むずかしいだろうね。
常識のあるレビューサイトなら、どこもそんなことはやってないでしょう。
もし、誹謗中傷でもないのに比較してるというだけでコメントが削除されたとしたら、これは大ひんしゅくで、好きだ嫌いだ感動したどんなところが良かっただのという単なる感想でなく、きちんとレビューをしたい人は誰も寄りつかなくなる。
どんなサイトでも、管理者はそんなことは望んでないと思う。
ここでは、特に荒れそうな、特定ファンの多いスレ、朝ドラスレでは、きちんとそれなりに対応しているのだから、それでOKでしょう。
他のスレでは、比較もばんばん行われていて、別に荒れるということもないんだから。
やはり、その二大スレが特殊なんであって、そこに特例を適用するのは、自然のなりゆき。
そして、その枠からはみ出して特例を他のスレに広げる必要もない。
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