スレ立てたけどスレ主やらないから指示しないよ。
意見を書く相手に「○んぽこ野郎」「うん○」とか言わない。
始まった議論は基本止めない。
多少の脱線はいいよ、他のドラマの話題とかね。
このスレを立てた理由は自分にあう議論スレがなかったから、私もいちユーザーとして使います。こんなもんかな。
スレ立てありがとうございます。 これからはこちらで議論がいいですね。
私は本家でドラマや俳優を比較するのには反対派です。
お茶の間で比較論をするぶんにはいいと思う。
比較することでのメリットがわからない。今まで許されていたからでは理由にならないと思うし、過去の朝ドラでも逸脱した比較で不快に思った人は多いと思うよ。
私も反対です。トラブルに発展するようなことを、わざわざ本家で書かなくても、お茶の間で書いて頂けたら十分です。比較自体も出来たら止めて頂きたいですが、されたい人もいらっしゃるみたいですので。
同感です。
べつにわざわざ他ドラマと比較しなくても、きっちり見てればその作品だけで評価できるし感想も書けると思います。
比較すればたいていは優劣ができ、低評価されたほうのファンは不快に思うことは確実なんだから、なるべく避けたほうがいいと思いますね。どうしても比較したい方は「比較もネタバレもOk」のスレで思う存分やればいいと思います。
そうですね、比較しなければ感想書けないわけでもありませんし。
感想と言うより、比較することによりそれぞれの作品を上げ下げしてる印象しかありません。
他のスレで揉めていたけど、お茶の間ができる前は本家で問題が出たときにそこで議論をしていたらダメとなったから、お茶の間に議論の議題になるものを持ってきて議論専用の場所で議論するぶんには問題ないと思う。
お茶の間で楽しい話がしたいのなら、そういうスレをつくるしかないよ。議論は楽しい話題だけではないし、議論することはここでは認められているのだから、とやかく言われたくないです。あっちに書くとうるさいのでこっちに書きました。
有意義な議論をしたいよね。
誰か特定の人間をどうこう言わなければある問題について話し合うのは悪いことじゃないと思う。
…でも個人を特定できるような具体名を出さなくても話し合えることならば出さないようにはしたいな。
あくまで「問題」について話し合いたいものですね。
本家に感想しか書けなくなったから，本家の不満をお茶の間に書いて，今回はことが大きくなってしまった感じがしました。
本家の問題をここで審議するとか，そういう偉そうな雰囲気じゃなくて，もっとさらっとしたものであって欲しいです。
問題を解決するのは議論する人じゃなくて，利用する人全員なのです。
9さんに同感です。
今回、スレの名前に「かろやかに」とあるので、かろやかな議論をしてもらいたいです。
前のスレ、なんとなく本家の陰口みたいになっていて、裏サイトみたいな印象でした。
言われた本人が見たら、相当傷つくだろうな…って思ってました。
今回比較した人のことも、ものすごく悪いことをしたみたいに言う人がいて、私はそんなに悪いこととは思わなかったので一度そのように書きこんだのですが、比較は良くないと怒っている方々の怒りのパワーが強くて、すごすごと退散しました。
こういう議論スレは、あってもいいと思いますが、気をつけて使わないと、人を傷つける裏サイトのようになってしまうと思うので、そこは、個人個人で気をつけて発言していただきたい、と願っています。
まれ本家に比較するドラマを書き込むさいに○○の○○番と最初から書き込めばよかったんしゃない。前のスレで本人も議論に参加して反論していたかもしれないよ。お茶の間を見ていない場合もあるからね。議論ってほんとうはその本人としたいものなんだけどな。
この問題って、今回だけの事を言ってるんじゃなくて今までの事含めて問題にしているので、もっと大きな一つの問題として見て貰いたいんです。反対派は別に個人攻撃してるわけじゃないので、そこはわかって頂きたいと思います。
10さんに同意します。
荒らしていると指摘している側がアラシとならないように気をつけなければと思いました。数のパワーも感じましたし。ここに書き込むことはこれからないと思いますが、誰もがかろやかに議論できる場所であってほしいと願っています。
９さん１０さんのむ気持ちは判りますし、おだやかであってほしていのは同じ気持ちですが、議論スレですから。
議論になれば、白熱することもあるでしょうし、「お前は○鹿」とか貶しあわなければそれでいいと私は思っています。
あまり個人の希望で縛りをつけると「まれを自由に・・」みたいに自由なはずなのに不自由なレスになっちゃってまた自分にあったスレ作らないといけない状況になる可能性もありちょっとどうかなという気もします。
もう十分過ぎるくらい「まれ」のスレはありますからね。（苦笑）
今は自分の入る余地がないと思ったら、いろいろスレはあるんですから、そっちで楽しむなり、落ち着くのを待つ、荒れていると思ったらまあまあ落ち着こうって割って入る、そのほかに話したいことがあれば気にせずに自分も書き込みする、でいいのでは。
それとは、ちょっと話変わりますけど、スレの流れが自分の方向と違っていることが気になって、なんにも話すこともないのに、「その話が続いているのでやめて下さい、他の人が話できません」「興味ない話だからやめてほしい」とか言う人もいたりしますけど、なにも話することがないなら、使いたい人に使わせてやればいいと思うんです。スレ違でもないことなら、したいだけさせてあげたらいいのにと。
他の話したければしてもいいんだから「話違ってスマン！」と入っていけばいいと思うんですよね。そんなに遠慮しないでいいよーって心の中で思ったりしています。
でも、何かの話題で数人が怒り真っ最中の時には違う話題で入りにくいですよ。あそこまでたった１つの比較の話題に怒ってる方々がいて、次第にエスカレートして１日１レスやらＩＤとか騒ぎ出した。次は何が標的にされるかわかれないしもう面倒で本家でコメントなんてしなくてもいいや、って気分になる。反対意見の方々はそういうのを狙ってるかもだけど、色んな意見がなかったら、存外、感想レビューサイトというのは面白くないものかも。
比較するなといわれても今日のトイレ立てこもりはちょうどこの前やってたＢＳの「あまちゃん」のユイちゃんの緊張して立てこもりシーンとそっくりなんだもの。似てると言う事も比較することになるんだろうし。
議論専門のスレで勝手に議論を止められるのが一番困ります。ほんといいところで水をさされるとモヤモヤして気分が悪いです。コメントスレのスレ主さんは議論を望んでいなかったので、ここをつくりました。楽しい話を望む人達は他のスレに書き込むなり、自分でスレをつくるなりしてください。私はここで生ぬるい議論ばかりなんて望んでないよ。
べつに他のドラマと似ているところがあったって、それをいちいち指摘しなくてもいいんじゃないのかな。
まるで似ている＝パクリ＝悪いこと、みたいな言い方になるから問題になるのだと思う。
これだけ色々ドラマが作られれば少しくらい似た部分があったって全然おかしくないですよ。
そんなことにいちいちこだわるのが私には不思議。
比較の話はたったひとつの比較が問題で、それが気に入らないからずっと続いていたわけではないのは、読めばわかりましたよ。
それがキッカケとはなりましたが、今までもたびたび問題となっていて、赤枠で比較が禁止されたスレが最近でもあったことから、やっぱり基本だめなのでは、いやそんなことはないともめたからですよね。
それでいっそのこと、ルール決めしてほしいって話に発展してたから長引いたわけで。
ときどき元となった投稿が取沙汰されてしまったのは気の毒ではありましたけど。
もう随分前から朝ドラでも他でも比較するのは良くない、いやいいんだって議論は絶えなくて、比較用のお茶の間まであるんですからいったんその話になれば、長々となってしまうのは今も昔も変わらないです。
私自身は比較があろうとなかろうと（比較でかかれた投稿に魅力を感じたことがないので）スルーするだけなんで構わないですけど、優劣が出てしまい、悪感情をもたらして揉め事のもとになることが多いのでわざわざ書かなくてもいいのにねって思うことが多いです。
18番さんに同意です。
優劣が出てしまい、悪感情をもたらして揉め事のもとになることが多いので、わざわざ書かなくてもいいのにと本当に思います。そこまでして本家で比較して書くことの必要性を感じません。お茶の間でお願いしたいです。
スレの名前に「かろやかに」と入っていたから、そこは前のスレとは違うのかな、と期待したんですが。
16さんがスレ主さんですよね。生ぬるい議論なんか望んでない、とありますが、ではなぜスレの名前に「かろやかに」を入れたんですか？
議論は「お茶の間」で。と言われても大人数から意見を否定されるのがわかってるのにわざわざ書く人なんていないよ。元々、こういうサイトは個人の好みを書くところなのだから比較があってもなくても個人の好みの優劣的な部分は出てくるしそれが普通。こんな話を他のドラマのスレでしたら笑われるだけ。
学校の運動会で優劣が駄目という風潮に似ている。
作った人じゃないですけど、議論スレは議論スレってことしかないんじゃないですか？
違反項目に該当しなければ、なんについても議論できるスレ。
そのおだやかにとか、かろやかにとか、生ぬるいとかって人の感じ方だから、今の議論はかろやかじゃないとか決められないですよね。
スレタイで大切なのは、主旨なんじゃないでしょうか。
議論、疑問を書き込める場所であるってことが判れば良いのでは。
あとは1のはじまりの決め事みたいなのを読めば方向性はだいたいわかりますよね。
かろやかにはシャレみたいなもんだと私は解釈していますけど。
笑われたりしないと思いますし、現に他のドラマのスレで荒れるから比較はやめましょうと赤文字がずっと出たりしていたんですけどね。
まれがあまちゃんに似てようが本家のまれスレではスレ違いの話題だよ。比較も少しくらいなら認められているとは思うけど、他のドラマと比較しての書き込みばかりになれば異常だよ。本家まれスレであまちゃんや純と愛や他のドラマの話題ばかりでるようになったらおかしいだろ。本家まれスレはまれの賛否を語る場所であって他のドラマとの比較を専用にして語る場所じゃないよ。
常に比較をしての書き込みができると思っているほうがおかしい、そもそも、そのドラマのスレに関係のない他のドラマの話題を書き込む行為が駄目なんだ。比較して書き込むのもほどほどにしろってことだよ。
議論というよりも、本家で自分の気に入らない意見があったらこちらに誘導して徹底的に叩く・・って感じですね。
わたしは比較もほどほどなら全然かまわないと思うんですけどね。少数派なんでしょうね。
議論している事を、叩いてるとしか考えられない事自体が疑問です。
私も26さんと同じで、比較もほどほどならかまわない派です。
逆に、過去の朝ドラは見てなかったので、あまちゃんに似ている部分とか聞くと、へぇ～、そうなんだ、って感じです。
少数派かもしれないけど、そういう人もいるし、議論に巻き込まれるのが嫌で、わざわざお茶の間に来て肯定意見を書きこみにくいのかもしれません。
比較のきっかけとなったご本人が見たら、やはりかなり心が傷ついたと思いますが…。前のスレ主さんも、それがあまりにも気の毒というか、申し訳なくなって、スレ削除まで考えたほどでしたよね。
本人が見たらどう思うか、の配慮だけは、していただきたいと思うのですが。
だからそんなこと書くから、わざわざ断定することになってダメなんですよ。比較の問題はずっと今までにも問題になってきていたんですから。今回の投稿を槍玉にあげているんじゃないんです。
誰かを批判するってすごく難しいことですよね。
批判したい相手の意見や人格への気遣いがあって初めて議論が成り立つのでは？
ちょっと思うんですけど、議論=コメ叩きと勘違いされている人もいるように感じるんですけど。
議論ってそういうことではないですよ。
本家では基本感想以外には書けないですよね。
たとえばですけど、否定感想があると「否定的な見方しか出来ないなんて可哀そうに感じます。嫌なら観ないって選択肢もあるのにねぇ、どうしてなんでしょうねぇ～」などを毎回交えて感想書く人がいたとします。でも他に感想が含まれていたり、直接の中傷ではないことから消されなかったとします。
人の見方などに触れることで間接的に別な考え方の意見を尊重していませんから、これって問題でしょと思う人もいますよね。
それに直接抗議をしたら本家は荒れますし、感想ではないことなので書き込み自体が出来ないわけです。なので議論できる場に持ち込んでどうなの？と議論、疑問を解決する。そういうことですよね。
比較にしても、煽りと取れるし、赤枠で比較は禁止されているところもあるげどどうなの？とこちらで議論されたわけですよね。
なんでもない投稿をこちらに持ち込んで「○ソ投稿」などと書かれていれば叩きですけど、それと議論とはまったく違います。
付け足しますが、それ以外に、ドラマの感想で否定肯定で見方が判れて「私はその場面はこう思います」「いえ、私はこう感じました」と続くこともあるので、そういうことなどいろいろ議論できる場所です。
議論がコメ叩きの場だと勘違いしてる人はたぶんいなくて、今までの流れを見ててずいぶん長く熱をもって件のスレについて非難する人が多かったから懸念を示してる人が多いというだけの話だと思います。
本人が見たらどう思うかの配慮はしなくちゃ、というのは普通に会話する上でも気をつけることだし当たり前の指摘ではないでしょうか？
みんなが冷静な書き込みができればいいけどなかなかそうはいかないから時々行きすぎた糾弾にもなる。。
そういう怖さを孕んでいる、ということだけは頭の片隅に置いておいて議論したらいいと思います。
○皇○○○番もここの人達にいい宣伝になったと思います。○皇○○○番を書いてくれた人にいいね！をあげようね。
投稿する時に、どの投稿がって突かないようにしようと、上の方でも話しされたんだから、議論が叩きじゃないわかってるなら、いつまでも叩き叩き言うのもやめよう。それ持ち出すことで、投稿した人もわかってたら却って思い出すからもう触れないでとなるかもしれない。
それに比較投稿が煽りかもと気にした人が悪いんだからと決めつけで、ずっと叩いたって責めていいわけでもないよ。
徹底的に叩く感じですねと言われた25番さんの意見があって、それに対しての反論として書かれたものだと解釈しています。
34さんに同感です。
前のスレ主さんは、スレが危ない方向にいかないように、最初のあたりにルールを提示して下さっていたし、今回のことでも真摯に対応されていたように思います。
今回、スレは立ち上げたけど、ルールらしきものはほとんど提示されてないし、議論を途中で止めないでほしい、生ぬるい議論はしたくない、ということ位しか示しておられません。
スレの名前は「かろやかに」ですが、聞いてみると、逆に、前のスレよりも、徹底的に議論したいという雰囲気で、危うさを感じます。
本人の気持ちを配慮するというのは、最初にルールとして提示していただきたい位、大切な部分だと思います。
36さんに同意します。 本人の気持ちを配慮することが大切なら、議論している人達を叩いている様に言う発言はやめましょう。 お互いに気をつけたいものですね。
もちろん、投稿者への配慮は大切だし、中傷になるようなら、困るからそれは考えることだけど、まれになってからやたらとマイルドなものを好む人が多い気がする。まれを自由に、と書かれてあるし、ようはまれの総合雑談議論など総合的な場所だったはずなのに、おだやかな雑談しかダメとか言う人がいたから、いろいろ分家がふえて。
議論したい、する必要のある人もコメ叩きしようと思って待ち構えてるわけじゃないんだし、議論が嫌なら使わなくていいんだよ？
なーんか、これから使うことないけど、って口出しする人もいるのもなんだかなあ。
長くいる私からしたら、なんでもかんでも決めないと議論も出来ないの？って感じ。議論する場所は議論する場所。それだけのことでしょ。
本来なら議論も「まれを自由に・・」でできたわけで、議論スレなど必要がなかったのにね。（苦笑）
だからややこしいことになってる気もします。
スレ主さんが書かずとも、お茶の間は利用規約、ガイドラインに沿っていることは明記されているのですから、議論場がなんでもありだと思う必要はないことです。
たまたま比較では何回か投稿が持ち出しされてしまって気の毒ではありましたが、そうならないように気を付けていけばいいだけのことです。
もし、本当にブラックスレになるようなら、管理人さんが消すでしょうし、スレ主さんだってとことん議論したいとは言ってますけど、規約違反に触れることを推奨しているわけはないはずですよ。
議論するところで議論を止められたりすると困るんだよ。あっちのコメントスレは議論をする場所でないとスレ主さんが言っていたからこことはスレ趣旨が全然違うよ。それにまれの他スレは議論くをするなと言っているんだから、ここしかできないんだよ。議論専用スレで議論をするなとはどういうことなんだ。ファンスレや雑談スレに迷惑かけてないじゃないか。議論専用スレはなんでこんなにうるさいことを言われないといけないんだ。議論が嫌いならわざわざここをのぞかないでください。
了解しました。
１を読んだ時は、正直ちょっと無責任な感じがしたものですから…。
文字だけの世界ですから、誤解もあったかもしれません。
とりあえず、疑問に思ったことを聞かせていただきましたが、なんとなくですが伝わってきました。
議論てなんなんだろうね。ドラマの感想を書くところで議論など必要ないと思う。特にまれのような軽いドラマから議論が生まれるはずもない。他人の投稿にお茶の間で勝手に意見するのは基本失礼だと思うからもうここには来ません。
利用規約に※感想やレビューを元に議論するのは問題ありません。と書かれていますので誹謗中傷しない限りは議論することは問題だとは思いません。
私は問題が起きやすいと思います。書いた本人に断りもなく勝手なことが書かれるのですから。先日も自作自演ではないかと書かれて憤慨しました。ですから，私もそういう事はしないようにしようと思いましたので失礼します。
議論が許されているところで、その様なこと言われても困ります。
42さんの言われるように、わざわざこちらに来なくてもと思います。
他ドラマや他の役者との比較をきっかけに、荒れて赤字警告が出る本スレが実際にあったのだから、そういう比較感想の是非について議論するのは有意義だと思う。
そもそもしょうもない問題だったら、議論は続かないだろう。
比較感想については、自分も不快に感じることが多く、個人的には反対。
本家のコメントの内容の議論と誰が決めたんでしょうね。
まれに対する疑問点やもっとここをこうすればいいのでは等の内容の議論ではないでしょうか。
一般論や本家のあり方に対してになると覚悟が必要です。
繊細さと慎重さを踏まえたルールやタイトルがなければ無理ですよ。
前のスレはタイトルからして入ってはいけない領域に入ってましたから。
削除なしに陰口を書ける危険性の高いスレでした。
管理人が何故消さなかったのかは不明でしたが。
もっとここをこうすればいい、というのもドラマの内容の話です。
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