まれ。議論とスレでの疑問をかろやかに

能登の方には確かに大変な経験だったとは思いますが、時期的にも規模的にも、「あまちゃん」の東日本大震災とは違うと思います。あの時はまだ震災の記憶が生々しかったし、何と言っても未曾有の大災害で、しかも被災の中心地を舞台にしたドラマだから避けては通れないとクドカンさんも判断されたんだと思います。
「まれ」も被災の中心地かもしれませんが、そもそもドラマ自体がリアルを目指したものではないですしね。
戦中戦後を描いた時代もので戦争描写を避けられないのともまた違うと思います。
正直、私は初めから「まれ」で地震の描写があるだろうなどとは考えもしませんでした。
「まれ」の世界はそういう世界ではないと思います。

948の方に聞きたいが、お茶の間での議論は何のためにするのでしょうか。或いは、お茶の間で議論が許されている理由は何でしょうか。

本家スレで、誰かの感想の書き方やら言葉使いについて書き始めたら、それこそ混乱の極みになると思いますが…。

前の時のずっととかなんとか、否定派の意見だからとか肯定意見だからとか、その内容はよくは知らないからスルーさせてもらいます。
で、今回のことをさかのぼってみてみました。
比較があって煽りではないかと始まり、削除依頼もされてるんですよね？比較で煽りのようにも感じるけど、どうして？と書いている人もいます。言い返ししたものは消されたとかなってるじゃないてすか。
肯定だからとか否定だからとか関係なく比較だからってことで検討されたんですよね。
その上で比較すること自体には問題がないと結論に至っている人もいるし。
肯定の人とか否定の人とか関係なく書いてるんじゃないですか？
今回、私も否定しているからとか、肯定だからとか言っているわけじゃないですよ。
比較について出てたから語らせてもらっただけ。
そしたらなぜかこのスレ禁止とか、ここの人たちはーとか。
前に管理人さんは楽しい話をするためにお茶の間を作ったのだから、議論はやめてくださいと言い出す人がいてびっくりだった。
だから議論自体がもうそれは悪いことで、嫌がってる人がいるんだろうなと思っただけ。
誰に腹を立ててとかそういうのじゃないのでは？
>今後は、何か議論するにしても、そのへんは少しでも頭の隅に置いていただければありがたいです。
そうならそれでいいじゃないですか。他の方もそういっていますよ。
良心や常識があるならこのスレをやめるべきとかなに？だと思います。
本家で言い返しは基本してはいけないことです。
スレ違いの誘導くらいしかね。幅で少々のことはで仕方がないから許されているだけです。
勝手なルールで本家を乱すようなことされても困ります。
本家に言い返しなんてある方が迷惑なんです。感想だけか読みたい人もくる場所です。
雑談、議論はお茶の間で、の根底をひっくり返す気でしょうか。

949ですが、私が書いている間に、傷つけないように配慮して、という話になっていました。だからそう言ってると言われても、そんな風な話になってきたとは知らずにコメントしたのです。モタモタ書いていたから、タイミングがおかしくなってしまいました。
今も用事をしながらコメントしているので、タイミングがおかしかったらすみません。

949ですが、ちなみに本家の最近の天皇・・の比較のコメが悪意のある書き方で煽っているように感じるというコメントをしたのは私なんです。
すごく過激なコメントで問題だと思いましたが、他の方々はこのコメントに対して問題視する人が少ないので驚いた、それが素直な気持ちです。
外出中なので、とりあえずそういうことです。

天皇～はわたしは好きでフランスでの行動も納得したのですが、主人公の好き嫌いは分かれるだろうなあと（あちらの感想スレのとおり）書き込まれたのはいち感想として受け止めていました。問題なのは、ここでの感想に攻撃する形でコメントを書いたことかなと。

自分のいやな感想にだめ出しはいかなる場合でも本家では避けるべきです。ルールなので。わたしは本家でこれは、というコメントがあれば通報します。本家にもここにも削除願いを出したとも書き込んでいません。通報して削除されなかったコメントもありません。ドラマの感想を逸したものに限定しているからだと思います。

本家が荒れて欲しくないので黙って通報。比較はいいのでしょうが、荒れることが多いので出さない方がいい、というのはわかりますが、ルールではないと思います。

比較も本家で削除されないものを書けばいいんですよ。どんどん削除されないのを本家に書いてくださいよ。
削除されないように本家とお茶の間を使い分けて書いてあればそれでいいじゃないの？削除されないってことは管理人さんの支持通りにその人が書き込みをできているってことで文句を言わなくていいんじゃないの。
本家お茶の間で削除されないのに書くのをやめろと言ったニュアンスのことを言わないでほしいですね。
ここのスレのことをいろいろと言っている人がいるけど削除されたり警告もでていないのにとやかく言うなだよね。

私は過激と言うより以前に比較して批判されたから、もしかしたらお返しに比較して肯定したのかなと思いました。こうしてやられたから、やり返すみたいな事にもなりかねないので比較はやめて欲しい派です。過去の朝ドラでも懲りてます。肯定批判関係無く、出来れば比較せずに書いて頂きたい気持ちは変わりません。

957さんに同意します。

あまり騒ぎにならなかったのは、前になんか揉め事になっているみたいだからじゃないですか？
まさか、あの投稿がーーッと騒いで元コメさんが困った方が良かったわけじゃないでしょうから、それで良かったんじゃないですかね。
そのコメについての感想はいらんことだから、しませんが、比較ということで言えば、上げられた作品応援している人は方はいいけど、下げられた作品応援している方はやっぱり嬉しくないですよね。
それに他の方が書かれたように、やり返し、これが連続すると意趣返しとして大量削除につながりますしね。
べつに書きたい人を止めることもできないし、比較が全部悪いとも思わないですけど。
前にも書いたけど、言い返し比較で本家がアレることがあるのが困ります。他のドラマスレではそれで大変だったときもあります。
たから一時的に赤枠で禁止になったんですよね。

肯定意見、批判意見いずれにしても、誰もがえっ？と思うような煽りの感想など、別にそのまま残せばいいんじゃないですか？相手は確信犯的に書き込んでくるので、スルーが一番だと。これまでの朝ドラのスレではそう言われていましたね。

煽りぐらいじゃ（びっくりするようなものでも）削除されないと思います。わたしは感想は削除依頼してないですよ。誹謗中傷だけ。あと言葉の応酬もタッチしてないです。疲れてしまうのと判断もしづらいですし。前の朝ドラはお茶の間でも誹謗中傷やののしりあいは（そうとしか見えなかった）は削除依頼があったようで消えていました。ここ、ぜんぜん荒れてないですよ。

赤枠はみてのあのとおりで、長々とあるから、やっとちょっと落ち着いた？
でも入りだすと削除も結構あるんで。週末もなんかやたら削除されてましたよね。
その時にいないと、荒れはなかなか見られないから気が付かないっていうのもあるかも。

先ほども本スレで、感情的にまれを応援する感想が削除されていましたよ。

赤字がずっとあるってことは毎日のように誰かが違反して削除されているということなので本家のスレが平和だなんて言い切れないと思います。平和なら赤字なんてないはずですよ。

955さん、私も昨日付コメントの「天皇の～」の比較はすごく過激なコメントだと思いましたし、あれが本家で削除されないなら、今までのここの議論は難だったんだと思ったクチです。
昨日の比較は微妙でどうかなと思いましたが、ここの流れの一部の方は普通のコメントとして受け取っていた方が多かったようで驚きました。荒れるから騒ぐと良くないという配慮があったとしても先日からここのスレで比較が話題になってからのタイミングの投稿ですし、同じ作品との比較コメントでここまで一部の方の反応が違うのは、そのコメントがドラマ肯定か否定かの違いではないか？というのは普通の疑問だと思います（これは私が感じたことをぶっちゃけ素直に書いただけなので気分を悪くされないでくださいね。だって、ここは疑問を感じたことを遠慮なく書くスレなんですよね）

何人かの方が懸念されてるような、ここのスレをなくそうとしてるとか私はそういう意図はないです。ここのスレッド1番のスレ主さんのようなルールがほとんどない形、始まった議論は基本止めないと書かれていますが、こういう形態を今後も続けるのでしょうか？という１つの疑問です。次の同じようなスレをつくる時、もう少しちゃんとしたルールはいらないの？とかそういうのが気になっています。それなら皆さんが良く言っているサイト運営の形態の議論の対象になりますよね？

いや、本家じゃなくて、平和ってここのことです。わかりにくくてすみません。とりあえず一件、レビュアーに対して攻撃的なものがまた上がっていますね。どうなるんだろうか。
と書いていたら、リロードしたらもう消されていたんですね。

荒れる原因は他人の価値観に自分のそれをすりあわせないと気が済まないのかなあと思います（本家ね）　自分はまれ肯定だけど、ハリウッドの大作が苦手。ハリウッドでも赤字のものばかり惹かれます（監督がまたオタクで採算とれない作品をつくり、動員数が低いという。まあ赤字出す時点で馬鹿と言われても仕方ないかもしれませんが）でも大作が需要があるのはわかります。自分は観ないけれど。是枝監督のドラマはまったく評価されなかったけれど好きだったし、彼の映画作品もすべて好き。自分が絶対的マイノリティだから変なのかな。なぜほかの価値観も受け入れられないのかな、と思う時点でわたしも優しくはないですよね。難しい。

前クールのとある北海道ドラマで、よく『まれ』と同等にひどい！という書き込みがあって、どっちも好きな自分は、なるほどな～と自分の位置を再確認しました。

あー、内容が過激ってことですね。残っているのっていうことなら、うん、確かにそうですね。
表現が・・・もう少しね。
もしかして他の方がいう対抗処置でしょうか？
違反として申告するにはどうしたらいいのかは迷うところで違反とまでは言えないかもですが。
やっぱり比較はやだなって感じるものですね。
天皇は観てないから、内容については何とも言えないのですが、もっと平和な内容じゃないんですか？タイトルから思うだけという単純すぎる理由ですが。。昔のまちゃあきのは観てましたよ。
すっごく面白かった記憶がかすかに。

あれ？他の方のコメ読んで他にも削除された過激なのがあったということかしら。
それだったらパープーな意見でごめんなさい。

955です。966さんありがとうございます。
私の疑問をわかりやすく説明していただけたように感じています。
今回の「天皇の～」との比較コメントについてですが、明らかに過激な内容でしたし、そのコメントが原因で荒れるのもわかっていて、わざと挑発するように書き込んでいる(確信犯)だと感じました。削除されても構わない、というような、荒らし的なコメだと感じました。
それなのに、それは削除されずに、注意した(たぶん2人？)の人のコメだけ削除された。
驚きました。
注意した人の方が筋が通ったことを言っておられたのに、元の過激なコメントが消されないとは。
このスレが、サイトをよくしようとかルールを考えたいとか、そういう趣旨だと思っていたので、皆さんの薄い反応にも驚きました。
ああいうコメントこそ、問題ではないのか？と疑問に思いました。荒れる原因になってますし。

まあそのことは置いておいて、このスレももうすぐ1000になります。
次にスレを立てる時に、少しはルールが必要ではないでしょうか、と私も感じます。

でも過激というだけでは、まれの批判にも過激なものはいっぱいあって、それも表現の自由ってヤツなんですよね。
まれの顔はブサイクでも許されるし。
やっばりそういうケナシみたいなのって賛否のどっちにしても良い気分ではないですね。

ブサイクは削除対象でしょう。
消されてなかったんですか。

太っていると書かれているのを観ましたが、微妙ですよね。
モデルで拒食症になるのはこういう目があるのに。
逆にがりがりという書き込みも微妙です。
この辺りはラインが難しいのでしょうが。

デブ・豚（すみませんあえて書きます）骨だったら一発でアウトでしょうが。

比較もそうだけど本家で書き込んでその時は削除されなくてもスレの状況次第によっては削除対象になりますよ。ここの管理人さんは削除のガイドライン以外の違反が見つかった場合は赤字警告をつかって臨機応変に削除の幅を広げていると思いますよ。だからそのとき、削除されなければ何回でも違反まがいの書き込みはできないようにしていると思うよ。何であれが削除されたんだ？ってでるけど、相手への煽りで削除されている場合が多いですよ。

お茶の間で書き込みの内容を制限するようなルールをつくんないでくれないかな。まれを自由に語ろうのところみたく「ここで議論はやめろ」や「楽しい話だげにしてくれ」ってこんなのことを言う人達っておかしいから、そういう人達だけの集まるスレで何かを語ってほしいですね。管理人さんから警告が出ていないのに防御線を引くようなマネはやめてほしいですね。ほんと何にも書けなくなるよ。

このスレの前のスレ「本家のコメントを語るスレ」の最初の方だけ(１～１６)改めて見てみたんですが、スレ主さんが皆さんの意見を聞きながら、ルールを作っておられたのですよ。
興味がある方はご覧になって下さい。参考まで。

管理人さん以外の無理強いをおしつけるようなルールはいらない。削除のガイドラインに目を通しているのなら最低限のことは分かった上で参加してもらわないと困るわ。ここは本家よりもドラマの感想以外でいろんなことを書けるはずなのだから。

議論が嫌な方は、まれ雑談用スレもあるのでそちらを使われるのもいいんじゃないでしょうか。

「本家のコメントを語るスレ」もまだあることですし、そちらのルールで進行したい方は、そちらに書き込めばよろしいかと（皮肉でなく真面目に思います）。このスレはタイトルも違う別スレです。ここはここの方法でやって行けば良いでしょう。

ここの新スレ（「まれ。議論とスレでの疑問をかろやかに2」？）に適用するルールについての私見ですが、このサイトの規約を厳守すること。これに尽きると思います。新しいルールは特に必要ないと思います。

ただ、本家のコメントを議論する際の注意事項として、議論の対象はあくまでコメントそのものであること。元の感想を書いた人への誹謗中傷、個人攻撃をしないこと。これを注意事項として新スレに書いておいてもいいんじゃないかと思います。これは※付きで下に記されてある禁止事項に入っているので新しいルールではありません。特にこのスレでは注意を必要とするという意味で書いておくのは悪くないかと。

978さんに同意です。お茶の間も自分にあったスレで書けばよろしいのではないでしょうか。住みわけも大事だと思います。ルールも私もそれで良いのではないかと思います。

何だかめんどくせー話になってるな。

ほんとにね。

同意です｡

めんどくせー話とかいうのやめてもらえませんか。
そういうことを平気で書けるから、ここのスレが良くないとかここを煙たがってる子らに言われるんです。
削除されにくい場所だからこそ面倒くさいルールも必要では。
ルールを作ろうとしなかったり悪態をつくのは、ただ本家にいちゃもんつけたいように思われるんです。

個人攻撃にならないように気をつけると。
常識的な書き込みを心がける。
もし、感情的な書き込みをしてしまう人がいても延々とケンカをしない。

面倒くさいルールは必要ない。

雑談場所なんだから、めんどくさいことになってるも、本音というところでしょう。
これまでの伝統的、通例的流れ、管理人さんもこのサイト維持のために許していることに、一部新人さんと思われる方々によって、個別にしたお茶の間をまたさらに振り回されてる感があるもの。なぜ、他のサイトのヲチはとなっているのか、感想や意見を元にはかまいませんなのか、そのあたりの意味考えてみれば良い。
お茶の間のルールはガイドラインにある。それ以外に勝手な個別ルールは必要なし。特に強調するべきことのみトッブ書きで充分でしょう。
個人的すぎる要望が多いスレが出来たとしても、そのルールが自分に合わないと判断する人が多ければ、新しいお茶の間が出来るだけのことだけどね。

ここをつかう人達で細分化するようなルールをつくるのはやめましょう。
あれはダメでそれは良いばかり言っていると書き込みを制限することになり何にも書けなくなるんだよ。
朝ドラ｢まれ｣を自由に語ろう！がいい例だ、あのスレで書き込みを制限するようなことを言う人が出たから別にスレを立てるとなったんですよ。

「本家のコメント・・」はトピ主さんがまたスレ管理に気を揉むといけないので、そっとしておく方が良いでしょう。

984さんがおっしゃる3本柱で十分かと。

983さんに同意します。

984さんに賛成です。

あの、念のため確認なんですけど、こちらの「議論スレ」は、ドラマ内容の感じ方についての議論、例えばドラマで震災をスルーしたことをどう思うかなどの議論は、スレ違いということでよろしいですか？そういう内容は雑談スレの方が適しているという認識でいいのですよね？

「議論スレ2」(仮) を作るとしたら、何についての議論なのかを、タイトルか最初に書いていただけるといいと思うのですが。
作ってもらう気満々でごめんなさい。

991さん、震災表現についてどう思う、そういうのもありだと思いますよ。というか、そういう議論が多い方が傾向としては望ましいですよね。
いまの雑談スレは、そういう議論も楽しい雰囲気を損ねるからと嫌う人がいたかと思ったけど？
結局は過疎化しちゃいましたね。

991の方へ。
それは間違い。『雑談スレ』は、「議論が伯仲すると雑談が出来ないから、雑談専用のスレを作った」というのが設立趣旨。だから、あっちは基本は議論禁止。

992さん、993さんありがとうございます。一応はこちらのスレに目を通しているつもりだったのですが理解できていませんでした。
ドラマ内容の感じ方の議論もOKでしたら、有意義なディスカッションの場になったら嬉しいです。

例えば、本家での震災表現についての感じ方をこちらのスレに取り上げて議論したい場合に、槍玉にあげているとか陰口と思われないような、タイトル又は説明があったらいいと思うのですが、自分ではちょっと考えつきません。
いつもスレをたててくださる方ありがとうございます。

最初は、まれに関係するスレはひとつだったんですよ。ひとつのスレで雑談から議論に発展すると気軽に書き込みができないと言う理由もあって、雑談専用スレと議論専用スレを分けてつくったんですよ。雑談ならどっちに書き込んでもいいと思うけど、雑談から議論が始まることが多いので私はこっちに書いています。雑談専用は議論を避けたい人には丁度いいんじゃないのかな？議論になりそうになったら「議論は違うスレでやってくれ」と言われても誰も文句は言えませんから。

994さん
陰口とか言われたくないなら、本家のほうに震災のことなら「お茶の間で震災のことを語ります」とうの宣言する書き込みをするなどといった方法がこのスレでもでていましたよ。日曜日ごろだったと思うけど、書いた本人にも分かるようにと一言本家に書いてくれといったやりとりがあったよ。確か天皇の料理番の話題のときだったけな？

995さん、996さんありがとうございます。皆さんわかりやすく説明くださって助かります。1000まであと少しなのに私ばかり書いてしまって恐縮です。
お陰さまで議論スレ、雑談スレの違いがわかりました。
議論スレで議論したい時には「お茶の間で○○について議論します」と書けばいいのですね。
もし自分が本家に書いた感想に「このことについてお茶の間で議論します」ってどなたかに書かれたら、なんだかビックリしそうですが(体育館の裏に来いよ的な？笑)、でもいつの間にかお茶の間で議論になるよりはいいですね。

うん、本家に黙ってだとこのスレで知らないところで悪口と言う方が一部だけどいますからね。私も本家で昨日お茶の間に書き込みますよと書いても削除されてはいないので報告するくらいなら違反にならないと思います。
震災の件なんかはまだドラマに出ていないのに本家で語るのはドラマの内容とは関係ないので本来ならすみやかにお茶の間でやる話題ですし、震災のことで本家で削除者もでましたし、これは雑談ですからね。

震災をこのドラマでやる、やらないをお茶の間で語ることは個人に対しての誹謗中傷になど全然あてはまらないと思います。

一部？ふざけてますね。
ルール以前の常識の範囲内だから敢えて言われていないんですよ。
まぁ本家で断っているのは確かに一つですが、不十分ですね。
正義の言葉でバイオレンスとか思いだしましたが、本当にあなた方は血に飢えた狼同然ですね。

議論そのものを否定はしませんが、自分らでやっていることの自覚が圧倒的に足りない。