花子とアンの議論と雑談３

５０さん、ウケてくれてありがとです～～。
小切手ちょろまかし説を思いついたのは、甲府に逃げている蓮子さんを追っかけて宮本さんが向こうで彼女と再会した時に、持ってきた大量の宝石どうする？って話になった際に蓮子さんが「これは返すわ」と言った直後に宮本さんの顔が「え～そうなの～ちえっ」みたいな残念顔みたいになってたから（あくまでここの表情はドラマを朝見た時に咄嗟に感じた主観的なものです。ビデオを撮ってないので見返せないですが）。
ここからは私の想像ですが「蓮子にこの小切手のこと喋ったら絶対、送り返すって言うよなあぁ、このさい黙っとくか。もう蓮子も石炭王と連絡取らないはずだから黙ってても多分わからないぜっ」的なことを考えても不思議じゃないかも、ってすいませんすいません！想像の翼を伸ばせすぎてしまって（激汗）

＞＞51さん

コラコラ！面白いじゃないですか！
一周まわってすごいぞ宮本くん！

(やばいあんまり茶化してると怒られそう…)

う～ん、もし宮本くんが小切手をちょろまかしていたら
がっかりしちゃうな。
小切手を破り捨てるシーンでもあれば男もあがって
かっこよかったのにね。時間の都合でカットされていると
妄想のつばさを広げて擁護してみました。

おお、すみません…
登場した頃に、何故か妙にブルジョアを憎んでいた事など気になっちゃいますが、
今となってはあんな、純粋でボクトツな男を斜めに見てすみませんでした！

宮本くんもミステリアスな男よ…喫茶でウダウダ言ってただけで、なんの活動していたのかわからないけど憲兵につけられてたし。
脚本も、もうちょっと宮本くんも掘り下げてくれたらよかったのになぁー！
そりゃ伝ちゃんは良かったけど、あれじゃみやもっちゃんと格差がありすぎて…

５２さん、５３さん、ナイスなフォローありがとうございますっ！
１,２ヶ月前の明るい雑談で盛り上がってたみたいなのを思い出して楽しいですよね。
「花子とアン」は今まではどちらかというと粗の部分が気になってた方ですが、シリアス路線よりも違う方向で話が盛り上がる時のドラマの雰囲気は面白かったりしてます。今日なんかは橋田すがこテイスト満載で、噂の宮本さんはとうとう洋装になって、また雰囲気がガラリと変わりましたよね。宮本さんの性格がいまいちわからないのがツボです。そういう楽しみ方も雑談掲示板ならではだと思ってます。

ほのぼのします。癒されます。

こういう賞賛コメントの何がいけないのかな？
「花子とアン」を見てこういう感じ方をする人は世の中に大勢いると思いますよ。
それこそ他人の感想の内容にケチをつけるのはおかしいんじゃないの？

ただし、否定派の意見を被害妄想というような言い方は肯定派の方としてもよくないと思いますが。

連続かきこみになりますが、今日、面白かったのはかよがオープンした店で、カウンター席のところに居酒屋のおかず（筑前煮みたいなの？）のようなのが大皿で２つ大量に置いてあって、それを見たら少し心がなごみました。
あの当時にそういうスタイルの喫茶店があったのかとかより、ああゆうスタイルが今までのかよの生き方に合ってるな、と思って。料理上手だし。
あのアンテーク調の店の家具とか、前に、花子とかよが一緒に住んでた所にも似ていて、大道具、小道具さんとかのセンスを感じました。

宮本さんは、もっと魅力的に描いて欲しかったな。だめ男過ぎて涙＞＜
蓮子さん、彼のどこが良いのか謎。伝助の小切手、どうなったのか気になりますね。小切手のこと蓮子にまだ話していないのかな？うっかり宮本が落としたのを、かよが拾ってカフェのオープン資金にしたことにしますw

かよと言えば、郁弥の死後、あんなに引きずるほど郁弥に恋していたとは思えない。その辺、もっとちゃんと恋心を描いて欲しかった。かよの想いが曖昧にされてたから、衆目の中ドミンゴでプロポーズされた時、断りきれなくて逃げ出したのかと思った。直後「あー恥ずかしかった」byかよ　　え゛っ　好きだったの？？　それなら、あんなに周りに祝福されてたんだからOKしちゃえよ！って思いました。あの状況で羞恥心が恋する相手から求婚された喜びを上回るのが分からない。こういうところの感覚がズレる。

私もかよのカフェ、いいと思いました。インテリアが私の好みのど真ん中っ!
今、あんなカフェあったら通い詰めるわ〜。お惣菜もケーキも両方食べれる店だったらいいなあ、行きたいなあ。でも、全部かよの手作りなら、ケーキは無理ですねきっと…。

今後はあそこで色んな事件が繰り広げられるんですよね、多分。ストーリー展開より、あのカフェを見るためにテレビ点けそうな勢いです（笑）。

かよちゃんのはかない恋はまさに大正ロマン、今日のカフェもレトロ感たっぷり。グタグタ書かずに竹久夢二の世界を狙ったんじゃないかな？
造花の忘れな草は嫌みなのか花のサイトで取り上げられる始末。ええやんか恋ばななんだから。

恋バナが多い割には
なんかなぜそこまで惹かれあうのかの描写が少ない
花子に至っては
蓮様に言われて、気が付いていきなり告白玉、その後砕立ち直って編集者として仕事を頑張っていたのに
その後また蓮様に言われて燃え上がる。

かよちゃんもお客の一人としか思っていない感じだったし

連子はどこに魅かれたのかがいまだにわかんない。

61さん、同感です。
恋バナが多いのに、なぜ好きになったのかがわからない。好きになった瞬間もわからない。
惚れた瞬間はないにしても、理由がわかる描写は必要だと思う。

はなは蓮子に言われて気づいた。
これが一番痛い。わたしはヒロインの恋愛が一番わからないです。
郁弥はかよに一目惚れ。
かよは郁弥のいいところを見て次第に？
蓮子は宮本が初めて自分を認めてくれたから？
宮本は蓮子の感性に？
村岡もはなの感性？
はなは村岡の…なんだろ。
高いところの本をいつも取ってくれるから？

はなについてはもう、まともなのが予想すらできないのです。
授賞式のあと、帽子を取りに戻った村岡とのシーンにもう少し含みがあればよかったな。

蓮子もある日突然宮本に熱をあげていた感じ。

それぞれの情熱をもう少し垣間見ることができたら、そのぶんだけ共感できたと思うんだけどな。

宮本小切手ちょろまかし説に夜中にひとりでウケてた者です。
あのあと宮本のことを考えながら眠りについてしまって今開いたらレスいただいていて、さらに妄想〈？〉の翼を広げて下さっていて今日も引き続きウケてます。ありがとう～～！！
ドラマがいまいちつまんないのに予期せぬところで笑えて幸せです。ちっとも面白くない方ごめんなさい。
そのあとにマジにご気分害しちゃった方がおられるみたいですみませんが、そりゃ私だってまさか宮本がちょろまかしてるなんて思いませんよ。
でもそう仮定するとホント可笑しくてなんだか宮本妄想がどんどんふくらみ、みやもっちゃん目が離せなくなっちゃいます。
元々あの人よく見るとかなりのイケメンで素敵なんですよ。黙って立ってれば。
美輪さんが惚れちゃうのもわかんなくないよ。
ああでもここに居てよかったわ～
もうそれだけでもまたしばらく見続けられるってものです。
わお、お茶の間、バンザイ！！！

新しいスレになったんですね。
どうも私の龍一さまが、こそ泥扱いされてます？
宝石を見て惜しそうにしてた、かよが小切手拾ってカフェオープン
（彼ならすっ転んで落としたのかも知れません）
想像の翼を広げ過ぎでしょう（笑）
そろそろ男前になったかと思ったら、、子どもを増やしただけだったと
もうどこまでも蓮様の付属品的な扱い、、泣

あらあら、私の龍一さま、って案外コアなファンがついてる宮本さんだったんですねー。
こそ泥しても彼ならすっころんでほかの人の手に渡ったってそれも十分ありそうで。
あの小切手、そうやって実は人から人へ渡って結局振り出しに戻る、で最後は
伝ちゃんのところへ、で伝ちゃんもびっくり、なんてなるのも可笑しいね。
やだもう、曖昧にしてくれたおかげでお茶の間が盛り上がっちゃう小切手事件。
作者さんありがとう。

いやいや、今日の洋装の宮本氏良かったっすよ！

伝ちゃんの存在感がありすぎてつい厳しい目になっちゃいましたけど、よく見たらかっこいいと思いました！(黙って立っていれば…)

今日しっかり見れなかったのでかよのカフェたのしみです！

恋愛の過程のすっ飛ばしは痛かったですね！誰の恋愛も丁寧にやってくれてない…

伝ちゃんが一目惚れしたのはわかったけど！

小切ちょろまかしウケまくりました（笑）　そうそう、こういうのがいいんですよね。わたしも宮本がそんなことをしたとは思いませんよ～。なんかでも宮本って愛すべき男なのかもしれないと母のような気持ちで最近は見ています。
格好いいじゃなくてほおっておけないというか。だからすっころんだりやけ酒したりと子供っぽい演出なんだろうなあとか。自分の歌を評価してくれた青年が実はという意外性が蓮子がいちばんに惹かれた理由なのかなあと想像の翼を広げてみました。
宮本さんは情けないかもしれないけど、人間臭くてわたしは好きですね。

熟女から見れば宮本さんは可愛くて仕方ないくらいのイケメンですよ。
伝ちゃんが金で買えないものを宮本は持ってます。
自分の文学をわかってくれる知性のある若い男に惹かれる気持ちはわかるよ、蓮様。籠の鳥から地に足をつけて生きていく女性になった 今の生活は幸せそうです。

ムム、宮本は蓮子…しゃんだけじゃなくここでも人気が出とる。
あんな若造に負けるのはほんまごつ口惜しいばい。
あんくらいの酒で泥酔するとはお子様たい。男だったら小切手つこうてみんしゃい。
…とかここ見たら伝ちゃんが言いそう。
妄想デタラメ博多弁、ご勘弁です。

そうですね、伝助に無いものが確かにある。
そして母性本能をくすぶる前髪です！「もうちょっとスッキリ切りなさい！」って言いたい…
でも宮本氏はあの芥川龍之介ヘアーが似合ってるね！

しかし、あの蓮子の部屋でのすっ転び方うまかったなぁー！蓮子さんも素で、笑ってそうだった。宮本氏の名場面をあげる時はすっ転びに一票入れます。

＞　熟女から見れば宮本さんは可愛くて仕方ないくらいのイケメン

おおー、美輪さんは思ってたとおり熟女の一種だったんですね。
私もすっ転びに一票です。あれはこのドラマの名場面です。

蓮様も全く一文無しの男と駆け落ちするくらいのバカじゃないと思います。帝大出の弁護士という人参もぶら下がっていたのでしょう。

私は白蓮事件を含めた二人の恋愛をどう描くのかとても楽しみにしていたのであの宮本龍一の描写には、とてもガッカリしました。全然インテリのかんじがしないし幼稚ですよね。脚本書いた中園さんは当然「白蓮れんれん」読んでるはず！林さんと親友だって言ってるのだから。どうして宮本龍一をあんな風にしてしまったのか、まるで理解不能!!

宮本さん、蓮子と駆け落ちしたあたりからいつも眠そうな顔をしてるのが気になって仕方ない。

あなたもうちょっとかっこ良く描いてもらいなさいよ。
なんて美輪さんがナレーションしながら思ってるんじゃないかな？
私は宮本さんが出てくるだけで嬉しいですけどね。

伝助の引き立て役だから？

伝ちゃんは夜だけどあさいちに出るようだけど、ドラマにはもう出ないのでしょうね。でも宮本さんは出るからね、伝ちゃんと蓮様の引き立て役は終わったよ、と思いたい。
国木田独歩の末裔なんでしよ、文学的な要素タップリ。英治さんも外語大卒で英語ペラペラなんやろ、スペックスペック〜。

他の人があきれますから宮本氏の話題はまたにしませう。

どうして宮本さんの話をしちゃいけないの？？
私は前は宮本さん苦手だったけど、ここでの小さな盛り上がりを読んだりして、興味が出てきたり好感も出てきた。宮本さんの話し、しないようになんてコメントがあったらもうその話はこれ以上、盛り上がらなくて、せっかく明るい話題が出来たのにまたシュンってなっちゃう。
雑談板だから、とことん話せたり、だべったりできるところが、ここが本スレじゃない良いところだと思うけど。
前から気になってたけど、議論が白熱してきたり雑談が盛り上がってるときに、急にストップをかけて止める方がいるけど、その方はここを仕切ってる方なんですか？
ここでの議論なんて前作での果てしない議論に比べたらまだまだ普通ですよ。ここのスレッド自体が「花子とアンの議論と雑談」なんだから議論とかもとことんやった方がすっきりすると思う。
議論にしろ雑談にしろ、本スレで長々とやっちゃうと感想書きたい人が迷惑するからこの雑談板が出来たのだろうし、誰かが止めなくても、他の話題とかがあれば自然とその話題に移るだろうし、ここの皆さんはちゃんと自制心がある方がほとんどだと思う。

私は78さんではありませんが、横からすみません…
ついつい今までに私も調子付いて盛り上がってたら怒られたりしたから…あんまりノリ良くなってきたら、なんとなくブレーキかかっちゃうかなぁー

最近本家も茶の間もゴタゴタしてたでしょ！

文末を見てみてください。しませう。は、もうこの話やめろ！じゃなくて、本当は盛り上がるだけ話たいけど…ここらでやめときましょうか…？のニュアンスだと見たよっ

違ったりしてね！

また宮本トークもぶっ込んでいきましょう！

なんだっていいっすよ。
誹謗中傷はだめだけどこっちは雑談も議論もとことんやろうぜい。
お茶の間なんだから無礼講、無礼講。
もうやめてよ、ってのもそれはそれで自由だし、いんやまだやり足りないからやらせてもらうよ、だっていいじゃん。
なんかいい人が多いんだろうけど変な気を使いすぎって感じるよ。
ストレートじゃだめなの？
あ、お茶の間であって飲み会じゃなかったか。
宮本ちゃん好きな人も嫌いな人も宮本妄想もどうぞお好きなだけ。
いい加減にして欲しい時は全く空気読まない他の話題でわりこんじゃえ！
あれ？お呼びじゃなかった？こりゃまた失礼。

お茶の間にもルールがある以上、無礼講になりすぎはダメだと思いますが、お茶の間は本家より話がそれたりしてもいいところですし、ある意味本家より他人のコメントを受け入れ、もしくは受け流すテクニックは必要でしょうね。

ファンサイトもできたことだし、批判気味に見てる方のやるせない思いや、違う楽しみ方も大いに結構なのではと思います。

「無礼講」というのは、堅苦しくならず、ひざを崩して、ということですね。いいと思いますよ。本家は、きちんと「レビュー」らしく、ここでは、おしゃべり、チャット感覚でもいいかもです。
よし、じゃ、さっそく私も。
私は、宮本はもうお腹いっぱい（笑）。はっきりいって、おいしくない料理なので、もう食べたくないですわ。
演技も演技だけど、まだ25才というのに、その年代の若者らしい元気さや甘やかさがないので、見ていても全然楽しくない。
このドラマ、25才前後がわんさか出ていて、吉高、黒木、窪田各氏もそうだけど、宮本は、彼らとなんか違う負の空気が出てる（ごめんね、宮本）。
最近はまたやせて、いろいろ苦労してるんじゃないかとかわいそうになることもあるけど、役者は厳しい世界だからね。乗り出したからには、当然いろんな洗礼も受ける。そこを乗り切らんことには、今後やっていけんよ。がんば。

79番さんの意見に同意します。
ここは本スレとは違います。議論と雑談のためのサイトです。
とことん議論をしてとことん雑談を楽しむためのサイトです。
よく本スレの方で「感想でなければお茶の間へ」などと誘導する人がいますが、ここはその最後の砦なんです。ここでストップが掛けられたら行き場所が無くなってしまう。もちろん利用規約にそっての話ですが。
議論などは特に不毛な討論に終わってしまうかもしれないけど、それはそれでお互いを知ることが出来ただけでも無意味ではないと思う。
議論や雑談に嫌気がさしたら治まるまで様子を見るなり抜けるなり、いろいろやり方があると思う。
本スレのように指図するような行為はここで使うべきではない。
流れを変えたければ指図以外で自分でなんとか切り開いたらいいのではないですか？

78です。流れを変えたくて宮本の話題を終わりにしようとしたのではありません。その前の投稿の宮本のことも私が書きましたし、いっぱい書かせてもらいました。こんなに宮本漬けになったら他のことを書きたい人に悪いかなあという程度の気持ちです。

宮本さんの話題（龍一さま）を振った者です〜。
何だがアンチとか肯定で侃々諤々のようでしたので訳も解らず
イキナリ入らせて頂きました。
ここは自然にやり過ぎを抑えられる冷静な方が多くて 良い場所ですよね
すっ好きです、、 真似してみました（笑）
ユーモアを交えて直球批判されないのが自分には有り難いです。
これも良し悪しなのだと思いますが、その時はまたご指摘頂けたらと
ただ打たれ弱いヘタレなので、優しくたしなめて欲しいです〜。

来週からはいろんな動きがあるようですが、武のプロポーズの相手が気になります まさかの醍醐さん？

最後に、台風の被害が皆様に及びませんようお祈り致します。

79です。
思いがけず色んな方から賛同や色んな意見をいただき、書こうかどうか迷ったのですが、書いてよかったです。
７８さん、気分を悪くされていたらすいません。７８さんに対してだけのコメントではないんです。ご迷惑おかけしました。７８さんのコメントに対しては自分は誤解していたようです。
７９の意見は前にここの「花子とアンの議論と雑談」で、まだそれほど意見をやりあっていないのに、当事者以外の方が「はい、これまでよ」的な一言コメントで水を差されてるのを何度も見て、そういう一言コメントのこと全てを指して言わせてもらいました。
議論になってもある程度とことん話したほうが、また後で同じようなことで揉めることも少なくなるような気もするんです。いいたいことをその場で言えなかったら逆にモヤモヤするので。
当事者がこの話はこれまで、って言うのは良いとは思うけれど、全然関係ない人が管理人さんのように仕切ってるのかな、って。「この話はこれまでよ」って言ってる方のそれに対しての意見があればまた色んな方向へ話が広がると思ったり。
だから、ここではあまりこう言ったら駄目だとか深く考えなくてもいいんじゃないかな、と。良い意味での無礼講、イイですね～♪ファンサイトも出来たことだし、マニアックなネタで盛り上がってもいいんじゃないですか～、わぁ～い。
（もちろん誹謗中傷や行き過ぎたコメントは駄目ですが）

私もそうですが、皆敏感になりすぎているのですよねー
でもこれで皆さんの気持ちもわかりましたし、他の話題にしたい時は空気読まずに他の話題ぶっこんで、盛り上がってる時は自然と話題が終わるまで続けてもよさそうですね！

私も以前よく、議論中に別の雑談持ってきてスルーされたものですよ…気にしてないから、気にしてないから…
しかし、私はアンチ派ですが、雑談のおかげで宮本も優しい目で眺めてます。
確かに若さが無いな！なんか猫背だし。醍醐さんとかは画面に出たら華やかだし、なんか存在の輪郭がハッキリしてる感じだけど、宮本はボンヤリしてる感じだ。

でも、花アンが終わって、もし他の民放ドラマとかで宮本を見たら…「おぉ！元気しとったんか⁉︎」て思う自信がある。
舞台中心ならあんまりテレビ出ないかな。
とにかく、花アンはドラマとして私は評価していませんが、このサイトをひっくるめて、妙な情が湧いてきてる…
なに…この感情…？
もしかして…す…好き…⁉︎
(この流れはもういいか…)

なんと「ゲゲゲの女房」で窪田くん発見。
水木しげるのアシスタント役で途中から登場。
この当時まだ21～22才だと思いますが、もうすでに今と同じレベルの演技ができていて、やっぱりうまいですわ。朝市といい、がんばって生きてる役が彼はぴったりですね。
逆に「下流の宴」で見せたような、やる気も覇気もないダメ息子、なんていうのもうまかった（私はあれで初めて彼を知り、もっとエキセントリックな人だと思っておりました）
やっぱり才能があるんでしょう。「役者」と呼ぶのがぴったりの人だと思います。
（余談ですが、同じアシスタント役には斉藤工、江本明の息子さん―ごめんなさい名前忘れた―もいて、個性的な面々がとてもおもしろいですわ）。

誤解も解けたようでめでたし、めでたし。
自分は花アンチなんてものになるつもりはなかったんだけど途中から
どうやらそのようなものになってしまったかもしれない感じＷ
ドラマのせいです。
だから本家のほうではだんだん批判的なこと書くことが増えてきちゃった
ってわけ。
だけどこっちじゃ雑談もできるってんでもう宮本の妄想話なんて
直接ドラマの筋からまるっきりハズレ過ぎてて〈まさに雑談）面白くて。
宮本は好きでも嫌いでもないし元々ドラマのキャラに自分は好きも
嫌いも大して思わないんだよね。
現実にもっと全然好きな人、嫌いな人いるから。
けどこのドラマ２５歳前後の俳優がたくさん出てるってここで知って
それも面白い。２５歳、って人生の楽しい時と同時にそこをどう過ごすかで
その後の人生どういう方向に行くかの転機にもなりそうなころだよね。
宮本やってる人は確かに演技は未熟だけれど、うん、どこか独特の影が
あると思う。それが何かを探って行きたいように思うし、もしかしたら
そのあたり美輪さんが見抜いてるのかもと思う。今の世で受け入れられるかは
わかんないけど。

関係ないけど柄本さんの息子さん、銭ゲバにでていた方は
なんか顔がネズミ男に似ているんだよね。
クドカンもネズミ顔に見えてしかたないんだよね、あまちゃんは
おもしろかったけどごめんね。

連投失礼。
いま世間的には、25才俳優が大豊作、と話題になってるようですよ。このドラマも、すごい含有率よね（笑）

ゲゲゲの時の窪田くん好きでした！窪田くんの役のアシスタントが松下奈緒の妹に振り回されてデビューを焦るんだけど、水木しげるが、「 実力が本当に備わらないうちに焦って近道をしてしまったら、その後の道はないぞ 」というようなアドバイスをしたシーンが印象的です。の、割にうろ覚えで、間違ってたらすみません…。
厳しい言葉だけど、作家にとって一生に通じる言葉ですよね。

そうゆうのが花アンにはまったくない。
なんでもスルッとうまくいって、やった〜翻訳できたー出版しよーみたいな感じに私には見える。作家の葛藤みたいなのが無い。
脚本家は恋バナ沢山書きたいだけだから当然か！

宮本氏、私は今後の活躍楽しみにしています。「朝ドラの時はひどかったんよー」とかいつか言えるかな⁉︎

本家では対立していてもここでは腹心のともなのかと思うと笑えます。きちんとしたテーマもなくダラダラとほんとお茶の間感があってここはいいな。花子とアンのゆるいところ、いやあまちゃんのリアスって感じかも。いや、ごちの室井さんのような下衆のかんぐりかな？

花子は戦争中でも翻訳を続けてアンを出版するのでしようから、そこは水戸黄門のように安心して見てます。朝市やかよの今後が楽しみです。あれーというような展開でも演技力で視聴率を上げてくれそうな二人。
花子の曲がり角の先に見えるもの、これを強く感じるものに今週はなるのかな？

そうですよね！
ファンもアンチも半年同じドラマを共有する腹心の仲間達だと思います。
私も含めて小競り合いは時々ありますけどあと1、2ヶ月、行く道は違えど、ともに走りましょうぞー！

♪ファンーとアンチー、なっかよーくけんかしなー♪

宮本の役者は中島歩さん、今の役の歩くんの本名も歩！
「歩くん」だらけなのでした～(笑)

ファンとアンチが腹心の友、なんてまさにその通りだと思います！
あと１ヶ月半･･･仲良くケンカしながら、疲れた時にはセーロンテェで一息入れつつ、走って行きたいですね！
ここの皆さんは品とユーモアがあって良いですね。

息子の歩くんの表情がいいね。今日の最後の水着を持って海に行くっていうところ、面白くて笑いました。
虹の話しをするところは、さすが花子の子どもや。

さて、花子はこの海水着を着ることができるのでしょうか…。
また意味深なナレで終わったけど、花子の水着姿見たいな。
歩くんとお揃いのボーダーで可愛い親子になりそう。