さすがに今日の回はNHKに講義が殺到してもそりゃそうでしょう、それで当たり前でしょう、と思ってる。
そういうのがなければTVなんて一部の人の楽しみを超えた内輪ウケのワルノリをだらだら流すいわゆるバカ箱に成り下がるだけでしょうから。
251、講義じゃなくて抗議でした。失礼。
248さん251さんお答えありがとうございます。
私も抗議しました。
毎回ドラマとしてのクオリティを問うような、そんな素人の作品としか思えないようなドラマを見せられてNHKとしての信頼までも
自分の中では揺らいでいます。
何の問題もない、楽しいドラマと言える人が羨ましい。
1話完結とか、切り離して考えるとか
どうして視聴者がドラマに合わせる必要があるのか？
この考え方も理解不能。
私は決して頭が固い人ではありませんし、ごちそうさんは大好きでした。
ただ中園作品は、初体験ですね。
吉太郎にプロポーズさせるはずが、結局みんなの前で醍醐さんからプロポーズすることになる。最後は吉太郎と気持ちを確かめ合う。
私は結構こういう話が好きです。演劇をやっていた龍一の影の功労も観れたし笑えたし、醍醐さんをますます応援したくなりました。
中園さんコントもいけるやんか。
吉太郎になついてた歩くんも喜ぶでしょう。
なんの疑問もないわけじゃないです
ただ問題とまでは思わないかな？とういう感じです
朝ドラを時計代わりや習慣で見続けていらしゃる方も
多いと思います
ただ考え方の違いなのですがそれでも習慣として見るという事を
選択しているのは自分と私は考えるので
見せられるという感覚が私の中にはありません
これは私だけの事なので”嫌なら見なければいい”と他の方に
言ってるのではけっしてありません
こういう風に書くと潔いちゃんとした人のようですが
実際の私は一度イヤになったり意識してしまうと
難癖レベルで文句を感じてしまうので
（偏見てんこもりです）
さっさと退散しないと一緒にドラマを見ている人達に
迷惑をかけちゃうので気を付けてますが大体はみんなその場で
なんかを言って気持ちが消化されちゃいますね
私はこのドラマを花子が自分の人生を人に物語のように
語っている世界だと思って見てます
たぶん一話目の空襲であった女の子に翻訳したアンの世界を
ちりばめて話しているのかなぁと
これは最近思った事だけど空襲の怖さを紛らすために
大げさなシーンやおちゃらけたシーンがあるのかも
震災の後のシーンでそう思いました
花子の世界では自分は苦労してるとか頑張ったという描写はない
朝市くんや醍醐さんはとてもやさしくていつも自分を思いやって
くれている
家族をはじめまわりにいる人たちはみんな暖かい
これがこのドラマの好きな理由です
（それでもつじつまがあわないことはありますし
”おいそれは花ちゃんちょっと！”と思う事も当然あります）
今日は非難の嵐のようなのであえて好きな理由を書きました
最後にたけしくん可愛い、かつおちゃん（磯野）ぐらい好きかも
久々の投稿にだらだらとした長文になってしまいごめんさい
ドラマの批判と難癖はぜんぜん違うでしょう。
難癖を書いてしまうから他の人に迷惑をかけるからご自分は控える、というのは賢明なやり方だと思います。
しかしこのドラマの批判意見には難癖のようなものはほとんどありませんし（あれはすぐに問題になります）批判は自由だしごく特定の人が批判をしているのではなくて結果として批判意見が多くなった、というだけのことですよね。（絶賛意見が多くなるドラマだってあると思います。）それは個々の批判コメントを書く人の責任ではありませんよね。
自分で選択して見ているものには何も文句を言う必要はない、なんてことも別にないのではありませんか。特に朝ドラというのはまた他のドラマとは違って長い年月ずっと見てきてる人もいるでしょうし、それこそ家族全員の習慣になっている場合もあるし、何より公共放送が作っている番組です。それに対して肯定、否定問わずいろいろ意見を言うということは自分が公共の精神を持って参加している、ということでもあるでしょう。見せられている、見せてもらっている、でもそれはどう感じようといいと思いますよ。
256さんのコメントの第二段落はご自身のドラマの感想、ということが分かりますが、第一段落は一体何を目的として書かれたものなのでしょうか。自分の感想を書くスタンス、ということを他の方に伝えたい、ということなのか、それとも暗に嫌だと思うものは見ないで感想を書かない方がほかの人に迷惑にならない、という趣旨で書かれたものなのか。ただ自分の感想を書くスタンス、ということならそれこそそれぞれが違ったものがあるし違っていいし、それがほかの人の参考になるとはあまり思えないのですが。もし明らかな主張があって書かれたなら、変に気を使ってわかりにくくせずにはっきりと主張されたいことはした方が分かりやすいと思います。ここは議論をしてもよい場所だと思いますので。
私も今度ＮＨＫに電話してみよう。
電話先はＮＨＫふれあいセンターでいいのかな？
内容は抗議ではなく感謝の意を表すつもりでかけてみます。
私にとっては今日の内容に何の落ち度も感じず、むしろ面白かったです。
批判されてる方ばかりがこのドラマを視聴していると勘違いされないためにも私なりの応援メッセージを届けたいと思います。
>>258
そうですね！ 私もそうしようかな。
今週は本当に素晴らしい週でしたしね。
いいんじゃないですか。いろいろな人の声を聞いて番組を作るのが公共放送ですから。
ドラマというものに対して真摯で具体的にどこがいい、どこが疑問だ、という声はありがたいことでしょう。
ただ、単にお互い肯定否定争いのような目的で意見を言ってもそのこと自体に意味は感じてくれないでしょうね。
賛否両論あることをNHKが知るのはいいことですから、どんどんいろいろ言えばいいと思いますよ。そのほうが健全だし、建設的です。私は批判していますが、私もその意見をきちんとした形にして届けようと思います。今日などは大変だったでしょうね。あそこに届くのは尋常でない数ですから。視聴率だけでない、さまざな詳しい視聴者の声ががわかることでしょう。
NHKに 抗議しようと思ったら
大根、駄作、学芸会
これは NGWord ですよね。
いや、遣う人もいるでしょうけど そういうのは モンスター扱い？
しかし、ここでは そんな単語も
OK! なのですね。ふーむ。無常感 この上なし。
そう思ったら ここに 来なきゃいいのにネ！
管理人さんへお願い
IDをもう少しわかりやすく見やすくしてもらえませんか。
スマホだと私の視力では識別できません。
もう一つお願い
262さんのように大根、駄作、学芸会はNGですよ。
言論の自由が勝つのでしょうか？
嫌ならくるなでしょうか？
ファンサイトへ行けというのは排除する言葉だと受け止めています。
以上、たんみつです。
いつから大根、駄作、学芸会がNGになったのですか？
言論の自由以前の表現の自由ではないのでしょうか。
『バカ』とか『死ね』とは次元が違うと思います。
学芸会も揉めていたようですが今日のは間違いなく『学芸会』でした。
誰にでも気に障る言葉は、あると思います。
何を求めて制約しょうとされているのでしょう。
NGワードを決めるのは、あくまでも管理人さんですよね。
だから管理人さんへお願いしているのです。
批判はかまわないけど、ドラマや役者さんを見下すような表現はいかがなものかと思います。
人それぞれ感じ方も表現の仕方も違うし、他人の意見に口出しができないこともわかっています。
ドラマについてはNHKに改善を求めているように、このサイトにも改善の意見として書いています。
制約しようなどという気持ちはありません。
この行為がいけないことであれば削除してください。
全て管理人さんへの意見です。
削除される程のことでもないでしょう
個人的なお願いならメールでされたらどうですか？
NHKは あくまでも視聴者の意見を聞くだけですから
その場でのやり取りはありません
自分の考えを自分の言葉で話されたら良いと思います
267さん。
ここを通さなくても、FAQの中に管理人さんへの要望について方法が書いてありますよ。
議論目的も兼ねてらっしゃるなら別ですが…。
267です。努力してみます。
267です。個人的な意見ですからここで議論するつもりはありません。
アドバイスありがとうございます。
大根、駄作、学芸会がＮＧというのは、私も極端だと思います。表現法の一つに過ぎないですし。そんなことを言ってたら、自由に感想一つ書けなくなりますよね。あくまでもドラマへの感想に過ぎず、個人攻撃とはわけが違います。
大根、駄作、学芸会がNGとなったら、それを引き金に否定的な言葉はどんどんNGワードとして歯止めなく指摘されそうな気がします。肯定派の人が読んで不快な気持ちになる言葉なんて五万とありますからね。でもそういうことの行き着く先は結局、否定意見を書き込むなってことになると思う。そう言い出す人は少なくとも出ると思います。このサイトを賛否どちらも対等に書ける場にするのか、ファンサイトにするのか、ということを内包した問題でしょうね。
大根、駄作、学芸会・・・批判している人たちのたまに出てくる自分が気に入らない単語ばかりが目に付いてコメントの内容的なことまで読みとらない人の発言に思えてしまいます。
見下しているもなにもあまりに酷いと感じた人がこのようなことばを使っても別におかしいことではないと思いますし、これまで他のドラマの感想欄でもさんざん（と言っても見かけるのはごくたまにですよね）使われて来ましたし、ここでだってそこまで言ってるコメントがすごく多い、というわけでもありません。なぜこのドラマに限ってそんなことばかり言う人がいるんでしょうか？自分とドラマを同一視して自分が見下されている、と勘違いなさっているのでは？誰が見てもその言葉自体が誹謗中傷に聞こえるものはともかく（それは実際削除されてますし）どのことばは使っていい、どのことばはだめ、なんて一体どこで線引きをする、というのでしょうか？
ことばの使い方がどう、などということより自分の尺度で自分と違う感じ方、見方の感想を書く人の人格的なことまで立ち入るコメントの方がよほど悪質だと感じています。
もう『花子とアン』は滑り芸を極めていますね。お見事としかいいようがない。これも個性なのかなと思い始めています。こんなダメダメな脚本、書こうと思ってもそうそう描けないですよ。
公共の電波に乗ることが奇跡のシロモノ。すごすぎて大爆笑です。自分はそういう楽しみ方をしてしまえるようになったので、これはこれでアリですわ～。
上の一連の流れをみたのですが『大根・駄作･学芸会』をナシというのは言葉狩りですね。他の言い回しならいいのかな。
下手な役者さん？ つまらない作品？ 素人の発表会？
オブラートに包む、または擁護する形だと
演技はまだまだだけれども
これからの作品では？
役者さんにはコントは荷が重い？
違いますよね。ファンサイトだったらまだわかりますけど、ここは違うし、あくまでもドラマや出演者の演技に対する感想ですし。
でもわたしは『花子とアン』が好きですよ、もうツボにハマリまくりです。たぶんなにもかも諦めたからです。どれだけひどい作品になるのかが見物にもなってきました。
いろいろな見方がありますね。さすがにわたしもこういう見方でドラマを観るのは初めてで、おそらく最後になると思われますが（笑）
275さんみたいな方はもはや菩薩になられてしまったのですね（笑）どこにも期待するところなくなってもはやどこまで酷くなるのか楽しみでこれが大好きにまでなられるなんて、スゴイな。ガチな前向きアンチって感じで！
私は朝ドラ自体が好きだから、こういうのを肯定してしまってこういうのが主流になるのは絶対嫌だから、花アン大好きなんて最後まで言えないだろうな…
嫌いなものは嫌い、へんなものはへん、ドラマってこういうもののことじゃない！ってこのドラマに奇跡でも起こらない限りはずっと言ってるだろうなあ。
やっぱり菩薩にはなれないかも。でもいいんだ、人間のままでも。あるいは戦い続ける阿修羅か…
わたしはもう、アルカイックスマイルを超えて、死んだ魚のような目で今日の茶番劇を見ていました。あーあ…って、心底思いました。
267さんへ
管理人さんにお願いする事があってるかはおいといて
明らかに見下していたりバカにするような
コメントは別の誰かに同じような事を思われるんだろうと
思いますよ
それがドラマに対してだろうが人に対してだろうがね
それは批判意見とは別のものだと思いますし
それでそういう人は肯定とか否定とかアンチとか関係なく
そういう人と思ってればいいと思います
えーと水をさすようで悪いのですが
菩薩って言葉の使い方意味があまりにかけ離れていませんか?
大根、駄作、学芸会はドラマの感想を超えていませんから、許される範囲ですよ。
ガイドラインに「ドラマの感想を逸脱して誹謗中傷を行うようなことはやめましょう」とあります。
大根役者と思うのも、駄作と思うのも、まるで学芸会だと思うのも、ドラマを観て感じたこと＝感想です。
だから削除されないんです。
いい加減、自分ルールを振りかざして人を否定するのはやめてください。
ここのルールで使ってください。
276さん、わたしは菩薩ではないですよ～。大好きな『赤毛のアン』の大好きは翻訳者の村岡花子さん原作と聞いて、人生初めて朝ドラを視聴している最中です。
朝ドラの水準はわからないのですが、いくらなんでもこれはないだろうと怒りに震える日々が続きました。原作に対するリスペクトのなさに呆れては怒り、呆然とし、つっこむ、という毎日でした。
誠実に怒っていたんです。でももうなにも変わらない。このドラマは最後まで変わらないと悟ってしまい、堪忍袋の緒が切れ、もう笑いものにしてやろうと復讐の日々が始まったのだと思います。
自分でも性格が悪いと思いますよ、ツッコミながら笑えるようになるなんて（誹謗中傷はしませんが）。もう村岡花子さんをモチーフにした作品なんて認めてないんです。いまから巻き返せるはずもないし。
このドラマはもしかしたら存在したかもしれない素晴らしい『花子とアン』の、二次創作滑り芸大会と思うことにしました。これ、ぜったい村岡花子さんの生涯なんてわたしも人として認められませんよ～（涙）
この楽しみ方は特殊というか以後、ぜったいやりたくないですし、わたしの楽しみ方は作品を容認しているわけではないのですよ。これが以降の朝ドラで続くようならもう朝ドラという物は終わりなんだろうなと思っています。
大根、駄作、学芸会をつかう人間は表現が下手だと諦めて
見つけても無視するしかないよ。
低レベルな感想を書く人間もいると思ってあまり怒らない
ほうがいいです。これからもつかう人は絶えないよ。
そうですね、もうあきらめるしかないでしょう。
どんなに注意したところで時が経てばまた元に戻るの繰り返しです。
完全登録制にしない限り絶対に改善されることはないですね。
以前より厳しくなって削除される投稿が出てきたと聞いてます。
規制が厳しくなると投稿が減ってしまうのでしょうが、常識外れな感想は削除されて当然だと思います。
違反報告をするというボタンができたのだから、そういう投稿はボタンを押してその旨を訴えるべきだと思います。
意見がたくさん集まれば、管理者の対応が変わることはあるでしょう。
大根、駄作、学芸会、という表現がファンにとって受け入れ難いから禁止ワードにして欲しいというのは単なる我がままでしょう。それらを禁止するなら、その反対語である千両役者、傑作、（学芸会の反対語はちょっと思いつきませんが何かあるでしょうね）も禁止にしなくてはフェアと言えませんよ？ 賞賛は良くて批判はダメと言ってるのと同じですから。感想を述べる場でそれはあり得ません。
自分の意見と相反する表現を排除しようとすると、自分の意見を支持する表現も無くす結果になるのがおわかりでしょうか？ 反対意見を尊重するのは、結果的に自分の意見も尊重することになります。規約に触れもしない言葉狩りはナンセンスです。
駄作が気分悪いからだめなら、良作とか最高傑作とかもやめて欲しい。
どこが？とウンザリするから。
自分が嫌だから悪いものと思うのはいいけど、それを当然のようにコメントするのは完全に間違いだし、客観的に利用ができない人なんじゃないかな。
言葉の選択のセンスも含め、コメントや感想の書き方、内容にはどうしたって書く人の人間性があらわれます。
ああ、この人はこういう人なんだな、と思うしかないと思ってます。
三つの言葉を出して言葉狩りをしているのではないと思います。
ファンもアンチも誰もが気持ちよく参加できる場所を求めての意見だと思います。そうすると常識的な表現が当然求められるのだと思います。
大根、駄作、学芸会、３つの語を制限しよう（管理人さんにお願い、というのは間接的な制限にほかなりません）というのが意味がよくわかりません。
まず、このサイトでこれを誹謗中傷に使っているコメントはほとんど見られませんよ。
例えば、よくあるような一行コメントで「○○は大根役者！顔も見たくない」とだけ言っていたら、誹謗中傷にあたるかもしれないけど、そんなコメントありますか？ ほとんどは、きちんと説明がついてます。だいたい否定的なコメントには理由がきちんと述べてある。それにともなう評価としてこうした言葉が見られるだけです。
それに、なぜこの３つにこだわるのでしょうか。似たような言葉は山のようにありますよ。「大根」でなく「へたくそ」「三文役者」ならいいのですか？「駄作」ではなく「愚作」「三流作」、「学芸会」でなく「お遊戯会」「三文芝居」「茶番劇」（ちょっと意味違うけど）は？ 名詞だけじゃないですよ。「くだらない」「ばかげている」「しょうもない」「おわってる」（オワコン）「あほらしい」「ばからしい」…こういうのは？
こういうのを、軒並み制限するのですか。際限なくなります。「言葉狩りになる」というのはそういうことです。
あるいは、どこに「使っていい」「使って悪い」のラインをひくのですか。これが人によってぶれては困る（上の３つの語でさえすでにぶれている）から、公の発表の場では、どこでも「個人に対する誹謗中傷、差別、公序良俗違反にならないこと」という基準が設けられているんです。これに従っていれば、問題はありません。
規約や制限が変わらない限り、参加者の良識にまかせるしかないでしよう。しかし、現状に異議ありという方は何らかの形で訴える自由はあると思います。
289さんのコメント、まさしくそうだと思います。
肯定的に見ている視聴者が良識的、常識的ということにはなりません。
その方々もご自身の言葉やコメントには同じように気をつけなくてはいけないですよね。
他人の感想の中にある言葉。それもドラマや役者の演技という、あくまでも仕事に対する評価にあたることを、過剰に良くないと決めつけ、管理者が今まで削除しないできたことにも不満を漏らし、要望するなんて、本当に身勝手にサイトを使いたいわがままだと感じますね。
誰が見てもわかる誹謗中傷とは、ドラマに関係ないところで個人を攻撃すること。
容姿や経歴などに対し悪口を言うことです。
それはここでもルール違反と記載があります。
役者が自分の演技にけちをつけられたり、ドラマを酷評されることは、それとは全く異なります。
以前ここを見た時に比べたら雰囲気がだいぶ変わりました。
その時の利用者のニーズに応えているのだと思います。
酷評うんぬんは別として、誰もが感想を書く場なのですから多くの意見を出して利用しやすいサイトにしていきたいという意見は変わりません。お茶の間ができてこのような意見も書きやすくなりましたし、スレを立ち上げて同じ目的で意見交換することもできるのです。
ここでのルールに従い意見や要望を主張することであれは何も問題はないと思います。
私はもう半分あきらめているけど少し言わせて下さい。
どんなに批判されてる方も立場が逆になればいずれ分かることです。
自分が大事に思っているドラマに本スレのような批判を書かれたら誰だっていい気持はしませんし思いもつかないような衝撃発言で目が点になるばかりです。
「花子とアン」に関して言えば大根、駄作、学芸会等はいかなる理由があろうと、とても容認できる言葉とはいえません。脚本の内容に関しては好みが分かれるにせよ演じている俳優たちはそれぞれ実績を積んだ人たちばかりです。ひと昔の前のドラマならいざ知らず今現在、世間から注目を浴びているこのドラマに軽い気持ちで演じることができるでしょうか。特にヒロインというものは今後を左右する大事なドラマですから気が抜けません。
それに今まで完璧に仕上げた朝ドラなんてあったでしょうか？あるというならドラマ名を公表してほしい。どんなに好評なドラマだって必ず誰かが文句や批判を書いています。
ここは批判する人も肯定する人も共存共栄の場所です。お互い不快に思っている言葉や反論は慎むべきであり規約以前にマナーや常識をわきまえて投稿すべきだと考えます。
私は花アンについては特に肯定も否定もなく、ただこちらのサイト(本家とお茶の間)の皆さんのやりとりを興味深く毎日覗いています。
今議論になってる大根、駄作、学芸会などの言葉の問題でもそうですが、激しい応酬が続いてくると必ず「何度も言ってますが」とおっしゃる、ここの否定派は冷静で誹謗中傷はしていない、肯定派の中にここのルールを守らないドラマの感想コメントとそれを述べている人を混同しているおかしな人がいて荒らす原因になっている…人のせいにしないでドラマの感想で納得のいく説明をして云々…という正論？コメントが出てきますが、ずっとやりとりを見てきて個人的に思うのは、ちょっと肯定派を一方的に悪く言い過ぎていないかと思います。荒らしからここを守りたいとルールを説いてくださっているのは理解できるのですが、正論コメの方も少し過敏にならずに議論の熱が引くように程よくやんわり入って下されば肯定否定どちらでもないいずれの皆さんが落ち着くところに落ち着くのではないのかなぁと個人的に感じます。
あまちゃんやごちそうさん、いや過去にも大根、駄作はでているし
その時々のファンは目にして憤りを感じても言葉にだして言わなかった人達はいっぱいいるよ。駄作くらいでいちいちいっていたら肯定も否定も自由に言葉をつかえなくなるし、大根、駄作、学芸会程度の言葉なら容認するくらいの気持ちがなければ朝ドラの感想なんて見ることできないよ。
むしろお互いに自由を奪われるくらいならつかってもいいくらいだよ。
お互いに不快に思ってる言葉をやめるなら、このドラマを褒める言葉にも制限は必要ですね。
すごく悪いと書くのも、すごくいいと書くのもダメとしなければ不公平です。
わたしは今回否定的に見てるけど、ごちそうさんは逆にとても楽しませてもらいました。
ごちも批判は多かったですよ。まあ、批判というか、あれこそ誹謗中傷です。
なぜそう言えるかと言ったら、誹謗中傷と思ったコメントは全て削除されたからです。
批判感想の中には駄作、大根、学芸会もありましたよ。ほかに、棒読み、顔芸に見えるなんてのも。
もちろん楽しむ側からしたら、それにいい気持ちはしませんが、だからってそれだけで感想の域を超えてるとか、中傷とは思いません。
その言葉があろうと、茶化しや荒らしではない、ドラマをちゃんと視聴している方の感想であれば、使ったらいけない言葉なんて思いませんでした。個人の感じた感想と思いました。
だからこそ今回、やけにそういう言葉に過敏反応する方が不思議。
モンスター利用者的な感じも少しだけ感じますよ。
もちろん、なかには本当に荒らしみたいな人もいて、そういう感想はわたしも違反報告したりします。
ただ、その言葉を使うのはどんな感想でもダメってのはどうかしていると思います。
293さんのおっしゃることには、大きな矛盾があるのではないでしょうか。
「批判する人も肯定する人も共存共栄の場所」と言いながら、肯定する自分が認めるものしか認めない、と言われていることにお気づきですか？
例えば、私は、土曜の回に対するコメントに「楽しい」「おもしろい」という言葉が連発されるのがとても不快でした。厳粛な人の死を描いたあと、それへの悼みもそこそこに、あんなふざけたことを、という私の感覚からすればあの回は不謹慎以外のなにものでもないからです。それを「おもしろい」「楽しい」「こうでなちゃ」と言う人の気持ちは全く理解できなかったし、そういう軽い言葉を容認しがたく思いました。
でも、不快ではあったけれど、そんな言葉を使うのは不謹慎、などというクレームはつけていません。そう感じる人がいるのは仕方ないと思うし、それをどう表現するかは、それこそ「人の自由」ですから。自分はどう感じても、公のルールにのっとっている限りは認める。これが「共存共栄」の条件というものでしょう。
自分の立場や考え方にばかり固執するのではなく、もう少し相対化して、これがどういう場なのかを考え、いろいろな立場の人がいることを客観的に考えあわせてみてはいかがでしょうか。
大河ドラマのスレに行くと雰囲気が全然違います。
ドラマによって視聴者層が違うのでしょう。ここで許されてる言葉は通用しないような雰囲気を感じます。
ここにはここの視聴者層があるのだから、ベストな方法を考えてください。
ここ数年の大河は好き嫌いはあっても
そのような言葉を用いるような作品は
ないと思います。
花子とアンが特別だからそのような言葉が
飛び交うのです。
色々な意見や考え方があって当然なのだから(・・・と,既に皆さんおっしゃっているように)
言葉狩りはやめましょうよ。
293さん、「ひと昔前のドラマならいざ知らず」・・・って。
ひと昔前の役者さんたちへの中傷、と捉えられても仕方ないのでは？
貴方の論法でいけば、ね・・・。
言えば言うほど、矛盾の綻びが出てきますよぉ。
だから、もうやめませんかぁ(^o^;
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