関係ない話で怒られると思うんですが、ごちそうさんのサイトは、ドラマが賞をとったり、総集編が放送されたりすると、荒れるみたいですよ。今は何もそれらしいことはないのに、どうしてでしょうね。
某大手サイトですが、7月ごろからまた荒れ始めています。こんな話題で顰蹙を買うことは承知で、あえて書かせて頂きました。これきりにしてますので、どうぞご容赦ください。
ごち板荒れてる？あれはいつものですよ。
今でもたまーに針を刺しに来る人がいるのです。
明らかに高評価になったのが面白くないというひねくれた方もたまーに来ます。
放映中を思えばなんともないかなwww
どちらかといえばこっちのが心配です。
まあ、放映中は揉めるもんですけども。
規約以外の思いやりも大切ですよね。
おいおい！ごちで異常に信者と差別的だから反論擁護したら
たっぷり削除で驚いたよ。違反報告もしたけどマズかったのかな？
ID: KBOyMZgDExよ こんなところで訴えていてはダメダメ人間だ。
文句があるなら今度は自分自身でやれよ。他人に頼るんじゃんねえよ。
３５３さん、わざわざコメントしてくれたのに、そんなことになってたんですね。たぶん夕方ごろに文章は読みました。熱くて良い文章だったのに何故、削除されたのは残念です。私も頑張って書きこみました。これにめげずにおかしいと思うことは言い続けましょう。
（すいません！「花子とアン」掲示板ですが、とりあえず、朝ドラの雑談版は他にないので、大きな目で朝ドラの雑談版をさせてもらっても大丈夫かなと思って場所をお貸ししてもらう感じで投稿させてもらいました。「花子とアン」の雑談の話はこちらを気にせず、どんどんやってください）
353さん、激励ありがとうございます。もちろん私も頑張っております!
異常とか信者という言葉は単語だけを見ると確かに差別的用語に見えますが問題はその単語をどういうふうに使ったかではないですか？
もう一度、全体の文章を読んで本当に規約に違反していないか確かめるべきです。削除されていないということは規約に沿った悪意のない感想だということです。
逆に反論擁護して削除されたということは管理人から見て好ましくない反論だったということではないですか？反論する場合でもあまり感情的にならないで一呼吸おいてから冷静に対処するべきだと思います。
朝ドラ視聴戦士のみんなーがんばれ！(？)
私なんか、純と愛が好きだったから、そりゃあボロクソだったよ！ここじゃないですけどね。
なんかお互いムキになってました。懐かしい。
しかし、純と愛は熱狂的なファンと熱狂的なアンチを惹きつける混沌とした謎のエネルギーを発する朝ドラだと私は思っていたので、
アンチさんとの対決？もワクワクしていたなぁ。
その点で花子とアンはファンもアンチも惹きつけ方がゆるいように感じますね。
ドラマが何を言いたいのか定まってなさそうだし、ヒロインもパートナーもキャラが薄すぎるからかな。
と、無理やり花アンと結びつけた雑談にしておこう！！
思うけど感想サイトは肯定派と否定派の両方が存在しないと
とてもつまらない。違う意見には反論、同じ考えには賛同。
トムとジェリーに例えた人がいるけど当たっているのかもね。
理屈をいくら言おうが永遠に終らない争い・・・
だからそのバランスがうまく取れているうちはいいんですよね。けど、数の攻勢にかなわないときもありますよ。それとドラマの感想を書くというより、ただドラマを貶めたいだけの投稿の場合もありますし。けれどここは、そういうのはとても少ないですね。やはり管理人さんの監視が良く行き届いている気がします。そういう意味で、ここはホッとしますね。
過去作比較が目につくこの頃、個人的感想を比較しても不毛なので、投稿数に着目して見てみた。
花アン本家スレが終了１ヶ月以上前にして９０００件を超えそう。
お茶の間の関連スレが約２５００件なので計１１５００件にも。
ごちスレが今で１１２７０余件、９０００件を超えたのは最終回１週間前。
あまスレは９８６０余件。
数字でわかるのは反響の凄さ、関心の高さ。
例え駄作と言う内容でも、１００件以上投稿すれば立派な愛好者、人って面白いもんだね。
私は長いものには巻かれて楽しくみています。
かなり、幸せです。
投稿数は単純に、この掲示板の知名度が段々上がってきてるってこともあるんじゃないかな?
よく絶賛されてるカーネーションの掲示板を覗いてみたら、投稿数の少なさにびっくりしたもん。リアルタイムで見てなかったから感想言い合えなくて、当時はどんなやり取りがされてたのか見たかったんだけど…。
近年、朝ドラの視聴率が伸びてきて感想サイトを検索して来る人も増えたんじゃないの。
カーネは観たことがないのですが良作だと「面白かった」でもう満足して書くことはあんまりないと思います。逆にストレスがかかるとエネルギーとなりますから投稿数は増えると思います。映画などでも一緒に観た連れと傑作を語り合うより、つまないもののほうが話は盛り上がる気がします。あくまで一般論ですが。
ごちそうさんは削除の数も相当あったからね。
今批判がほとんどなくて、☆評価も高いけど、放送中は低かったくらい。
肯定派はそんな中になかなか投稿できずにいた方もいたようだし。
ファンサイトがあればもっと数は伸びたのでは。
同じ朝ドラ枠ってだけだから、比較といっても結局個人の感じ方に過ぎないもんね。
あとは視聴率とか、受賞歴とか、その後の出演者の活躍具合とか？
ごちの時は、感情的なスレが多くて明らかに罵詈雑言みたいなのも。
感想と言うよりもストレスのはけ口的な？
め以子、、攻撃受けていました、ふくちゃんの教育問題も凄かった。
花アンは、冷静な評論家タイプが多くてごちと比較して
否定派とかアンチと一括りにして言いのか？疑問に思うほどです。
例えば、会社の新人後輩とか息子の若い嫁さんなどに
「頑張ってるのはわかる、、けど、、目についてしまい人生の先輩として黙ってられなくてつい言ってしまうのよ！！」的な心の叫びを感じます、根底に愛があるような気がする。
吉高由里子さんのキャラのお陰なのか、児童文学者の村岡花子さんが題材だからなのか、視聴者に変化があったのかはよく分かりませんが。
確かに「あまちゃん」や「ごちそうさん」のヒットで、皆の朝ドラに対する関心がぐっと高くなったのは確かですね。注目されているだけに、視聴率を落とさないよう局が必死になる気持ちも分かりますが…やはり長年の朝ドラファンとしては、ドラマの質を第一に考えてほしいと願うばかりです。少しばかり視聴率が低迷したとしても、しっかりした良い作品である場合は、必ず記憶というか記録に残りますから。
今の朝ドラ、十分後々の記憶に残る作品になると思いますよ。
そう思わない方がいても仕方はないけれど、作品内容に十分満足して総集編や再放送も楽しみにしているファンも大勢います。
”ドラマの質”に関しても不満に思っている方ばかりではありません。このドラマはきっちり押さえるべきところは押さえて、豊かな心情描写で見る人を感動させてくれていると思います。
私もそう思います。決して時計代わりではない総集編の視聴率も高いですし
良いドラマだと思っている人達もたくさんいると思います。
そう思っていない方もいるかもしれませんが、私は満足しています。
震災以降の内容は、土曜日を除いてよいと思います。
しかし、恋バナのくだらない展開が長すぎた。
その部分がもっと短かく
文学者としての葛藤や苦悩があれば
評価する人はもっと増えのでは？と思います。
なんか本家の方では、人の文章の長さにまで干渉しようとする人が出現したようです。やれやれ。
文章の長さなどまったく自由！自分の思いのままに書けばよろしい。
他人の表現の自由を侵害しないように。
長文がここでのマナーに反するなんて、初めて聞いた（笑）。軍師官兵衛のスレなんて、花アンなんか比じゃないくらいの熱い長文書いてる人いるよー。もちろんそれに対して文句なんて出てないし。
花アンスレだけ、あれダメこれダメの特別ルールを言い出す人が多すぎる気がする。駄作とか書かれるのは規制できないまでも嫌な気持ちになるっていうのはまだ、わかる…と思ってたけど、文章の長さまで色々言うのはさすがに言いがかりにも程がある。
長文で書いてもいいと思うのですが、せっかく良い感想を書かれてもスルーされてしまうのは勿体ないので
皆さん、色々言われているんじゃないでしょうか？
長文で構わないと思うのですが、改行するのって大変なのですか？
私はいつもPCからなので、簡単なのですが。
朝ドラでいつも文の長さについてでると論争になって
スレッドがその話題で埋まってほんと困るし迷惑。
お茶の間ができてここで言うぶんにはいいけど、
結局は文の長さは自由ということになって毎回呆れるよ。
いっそ規約に長文は自由だとでも書いてほしいくらい。
長文を批判する人って他のサイトから最近来た人達だと思う。
ごちスレでも長文についてや、しつけや借金などしつこ過ぎるって人の書き方には意見が出ていたよ。あまちゃんスレでもファンの態度がどうって言い続ける人がいたし、花アンだけではないと思うけどね。
ステキな長文が書ける人がうらやましい。
長文についてですが。
たまに長文で書く必要があるのかしら？と思える文章もありますが。
否定する意見が続いてる時などストーリーの内容に対する疑問点とか批判を人とかぶる内容までいちいち丁寧に書き連ねられる正直とちょっとうんざりしますよ。
字数制限がないからでしょうけど。
私も昔、某ドラマの時にお互い読みづらいから１０行以内におさめてくれませんかと訴えたことがあるんです。そしたら当然のごとく反論の荒らしが舞い込んできて、少しへこんでしまったんだけど中には１０行以内に感想をおさめようとした律儀な方がいてとても嬉しかったです。それで私はなんだかかわいそうに思えてきてその方にもう１０行にこだわらなくていいですよと書きました。
投稿者の中には特に意識しなくても自然と長文になってしまう方達がいるということをあの時、初めて知ったのでなるべく気にしないようにしています。長文を読むのが辛かったらポイントだけ読んで後は流すつもりで読んだらいいと思います。別にスルーしてもいいけど感想にそれ書くとまた反論されるから書かない方がいいです。
読みにくいなら飛ばせばいいんじゃない？
わたしも読む気力のないときはさーっと流し読みします。
おんなじことをと言いますが、その方にとっては自分の感想だし、他の感想を読んで思うことかもだし、読む側の都合でやめて、というものでもないと思います。
面白いって感想も同じようなことが続くことあるし、すでに書かれたことを書いてはいけなかったら感想サイトはつまらないと思う。
人の感想読むだけの人はいいけど、自分の感想書きたい人もいるのだからね。
「うんざりする」というのは、単なる個人の感情ですね。もし、自分の好きなことが書かれていたら、「うんざりする」とは思わないでしょう。あなたが、ということでなく、個人的な感情で「うんざりするから長文はやめろ」などという理屈は変だ、というのはおわかりですね？
それから、本家を「掲示板」と勘違いしている人がまだいるようですね。お茶の間は議論・雑談OKだから掲示板と言ってもいいかもしれないけど、本家は違いますよ。
あそこは、自分の意見を発表する場。別に人の書き込みを読まなくても、自分の思っていることを書けばいいだけ。人のコメントに反応する必要もなし。amazonのレビュー欄と同じです。
「嫌なら読むな、スルーしろ」というのが、まさにぴったり。私も、興味のないコメントは読んでませんし、書くのが主眼です。
字数制限のあるところは、スペースの関係とか、利用者が多すぎる、あるいはほっとくとすぐに荒れてしまう、とかの理由で縛りをかけるのがほとんど。ここは、あまり変な人もいないし、まったりしているので、字数制限も特にないのでしょう。
とてもいいところですよね。
そうなんですね〜苦笑。
やはり長文の話題はデリケートなんですね。
こちらに限らず、いろんなとこの朝ドラの感想を見て回ってると、ここは長文さまにとって最後の楽園かなぁなんて。
本当にいい意味で牧歌的というか、ドラマについてじっくり向き合ってじっくり書き込んでいて、いまどき稀有な存在だなぁと思いますね。
もう15年くらい前初めて掲示板に参加した時
掲示板は、自分の日記帳ではない。
自分の知らない目に見えない不特定多数の人に
読んでもらうために書くのだから、
相手に読みやすいよう、配慮するのがマナーである
私は言われました。
でもここでは、
相手が読みにくかろうが、うんざりしようが
それは向こうがスルーすればいいだけで
自分の書きたいことを書きたいように書けばいいんですね。
本家は掲示板ではありません。規約やルールの範囲内なら、自分の意見を自由に発表すれば、それでよろしいと思いますよ。
377さま。
先ほど字数制限と書いたのは、ツイッターを念頭に置いてのことです。
私も映画やドラマなど感想レビューを読んだり、たまに書いたりしますが、数年前からツイッターをするようになってからは140字の制限の中で文学的に高度、芸術品のような深いツイートもあり、必ずしも長文イコール読み応えのあるレビューというわけでもないのだなぁと感じたんですよね。
もちろん、こちらの(古参の方でしょうか)書き手も評論家顔負けの素晴らしい方もいらっしゃるし、歌の読み手の方も毎日楽しみに拝読しています。
３７９番さんは１５年前から掲示板に参加されていたのですか、すごいですね。私が参加したのは３年前なのでキャリアが全然違います。
１５年前というとまだインターネットが普及して間もない頃ですね。
あの当時から掲示板があったとは意外と歴史があったのですね。勉強になりました。
そうですか～あの頃はそういうマナーにきびしい頃があったのですね、私ももっと早くパソコンを購入して参加すべきだった。
本家は掲示板なのではないのですか？
共感、反論、雑談、おせっかい、喧嘩何でもありって感じがしますけどね。だから当然読み手の気持ちを考えて投稿するのだと思ってました。
小説でも夏休みの宿題の読書感想文でもないんですから
長けりゃいいってものでもない。
長文書いて何が悪いと思う人っいて
自分が気持ちよく書ければそれでいいだけで
読む人のことなんて関係ないという人に思えてしまいますね。
読んでもらってなんぼの世界なのに。
読み手の気持ちをゴリ押しする人達は（それを元にして他人の行為に
抑制かけようというのは、ゴリ押し以外の何物でもないよね？）、
書き手の気持ちは知らぬふり？
読み手と書き手、両者は対等ですよ。
なんというかもう、「自分の感情」だけを基準にして、他人に口出す人が
多すぎですねここ。現行の長文どうこうはそのほんの一例、氷山の一角。
何様のおつもりかは存じませんが、ほどほどに願います。
元々さまざまな人たちが出入りしてその人のスタイルで感想を書くことが許されているサイトなんですよ。
それをいつまでもわからない、わかろうとしないで人の感想のことば使いやら文の長さを自分の尺度や読解能力、使っている端末（PCだってスマホだってOKなんでしょ？）の都合などでどうこう文句を言うのはもはや私は「荒らし」だと思っています。
朝ドラでもごちそうさんあたりからですよね。こういうのがしょっちゅう問題になるの。
もういい加減にして欲しいし、そういう「荒らし」はある程度無視するしかないのか、と思う。しかし無視すればそういうのがまかり通ってしまう恐れもあるので、そういうものこそ私は削除対象になっていいのでは、と思います。
ああ、ごちそうさんにもいましたね。
いまでも覚えているのは、「作品に寄り添った意見こそが正しい感想」
みたいなやつ。それ以外は感情的で中傷で罵詈雑言だ、と、何度違うと
指摘されても言い張っては譲らない人(達)が、いつも悶着を起こしていました。
作品を見た結果として「寄り添う」ことは不能、一旦世に出た作品には
当然こうしたケースもあるでしょうに、ドラマの他人の視聴態度に至るまでをも
口を出す方々が確かにいました。
今作の無駄な（まったくもって無駄な）悶着も、同じ根っ子だなあと
見ていてしみじみ感じます。
字数制限していないサイトで長文を批判するって、ナンセンスだと思うけど。
全部読む義務がある訳じゃないのにその長文をしっかり読んで、読みにくいと批判するって行為が不思議だ。
読み手の気持ちを考える、というのなら他人の投稿にいちいち文句をつける書き込みこそが不快なのでやめて欲しいと言いたい。
自分の自由は主張しながら、他の人の書き方の自由だけを制限しよう、とするのは民主的でもなんでもない、ただの自己中心、わがままです。
特定の人なのかどうかはわからないけれど、なんてそういう人が多いことか、それで迷惑してる人が多いことか、と正直思ってます。
わがままから発した発言なんてまともな議論にはなりません。
お茶の間だって、「ドラマに関する」議論や雑談をする場所じゃないんですか。それこそ自分のわがままでほかの人の自由や楽しい雰囲気を台無しにすることを全く考えていないことだと感じています。読み手のことを考えよ、というならそっちを考えてください。
ということで、また宮本だのアンネタだの限界の向こうだの吉高さんがきれい、だの・・・・そーいうの読みたいなーーって感じてる人、私だけじゃないと思うけどなあ・・・
でも、長文は読み手を疲れさせるのは、事実ですよね。
長文が続くと読み飛ばす人も多いと思う。
もったいないね。
最初はネットになれてなくて、
改行殆どなしなし長文になるのかと思ってましたが
ここは違うようですよね。
相手が読みにくいと指摘されても
改行なし長文を書く人なんですよね。
ごちそうさんでよく言われていたのは、ドラマの主旨に沿った批評をしよう、ってことだったと思います。
どうしてそういうのが出てきたか、というとあまりにドラマの言いたいことやテーマをまる無視して的外れ過ぎるドラマや出演者に対するただの叩き、ケチつけが多かったからだと思いますので、この議論とそれは全く同等ではないのではありませんか？実際、感情的で中傷で、罵詈雑言に見えるものがあれは多かったのでは？このドラマの批判意見は短文だろうが長文だろうが、全く質が違うように思います。
他人の書き方をとやかく言わないほうがいい。
ここの人達が全員文才があるわけではないから
長文が見たくないならツィッターの感想やamazonの感想だけを
見ていればいいわけで、ここにくる必要なんてないと思うけど。
なんでわざわざうっとうしいと思う長文歓迎の感想サイトにいるの？
ただここで、自分の思い通りのサイトにしたいは通用しないよ。
そもそもどんな方がいるのかわからない状況で、読み手の気持ちを考えるって難し過ぎますね。だからこうやって意見交換する意義があるのでしょうね。それだけは感じます。
誰かに気に入られるために感想を書いているのではないでしょう。
他の人にわかりやすい文を書く、というのは常識だと思います。
しかしわかりやすいかわかりにくいか、なんて人によって違いますしね。
特定の人の尺度に合わせて書きましょう、なんてなりっこないです。
ただどうしても言いたいなら、それはこうあるべき、ではなくてせめてこうしていただけると自分はありがたい、と言うのが常識としてはそちらでなくてはおかしいのでは？
391の人、
ドラマの言いたいことやテーマが「伝わらない」拙いドラマ
というものも実際ありますよ。
まる無視（受け手の問題）なのか、伝わらない（作り手の問題）なのか、
沿うべき（らしい）ドラマの「主旨」をこの場の一体誰がジャッジするのか。
叩きだのケチつけだのというのが、ゆえに個人の受け止め方の問題です。
個人のアレコレ（感情、受け止め方、ドラマの見方）を他人に押し付けるな、
という点において、その問題も今の問題も、質も根本も全く同じですよ。
まぁ、前作の話題は場違いもいい所ですので、この辺で切り上げますが。
３９５さん
ただのケチつけがどうか、またはただの信者のような盲目絶賛かどうか、はただの個人の尺度じゃないところはあります。世の中には「客観的判断」の基準というものが存在しますから。好き嫌い、だけで世の中が成り立つわけがありません。
だからいろいろな感想も出てくるわけです。
396の人、
だからね、ドラマの感想という極めて主観的な場において
『「客観的判断」の基準』をふりかざすのが押し付けがましい幻想ですよ。
それに、今の流れの一体どこから「好き嫌い」が出てくるの？
このように、決して会話が成立することなく、穴だらけの持論を永遠に言い張る
ことで他人への干渉を改めない、こういう方とのやりとりはひたすら不毛です。
この場がそうならないことを願います。
たぶん…たしか本家で長文に関する議論が始まったから茶の間に誘導されてこうなったと認識してますが。
ここは議論するためのスペースですよね？
他人のどうのこうのにあまり深入りしてはいけないけど、そんなになんでもかんでも荒らし荒らしっていきり立たなくても…笑。
少々大げさですよ。余裕ある大人の発言を期待します。
３９７の方に同意致します。
とりあえず、ごちそさんのことは見てなかったからよくわからん（笑）。これ以上はごちスレ向きかと思いますよ。
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