まあ、なんにせよ、発端は、人の感想への干渉ですよね。
これさえやめれば問題はない。圧迫を感じることなく、みんなが平等に対等にスペースを使える。
ひたすらドラマのことをテーマにしてればいいんです。
そこから逸脱して、コメントする人がどうのこうの、人の感想やレビューの言葉遣いがどうのこうの、長さがどうのこうのと言い出すから、いつでも話がおかしくなる。
それこそ、スペースがもったいない。
議論の場は読んでいろいろ勉強になります。
４０１さんにつくづく同意。
せっかくお茶の間できたのになんだか定期的にいつも同じパターンの議論にならない議論。
発端は「他人の感想に対してドラマの内容以外のことでの自分尺度でしかないきわめて主観的な干渉」これに尽きると思います。
それからここは感想プラスレビュー（評論）の場所。主観だけでなくて根拠のある客観的ドラマの見方もあり、ですよ。別に好き嫌い、というただの主観だけでなくても感想はいい。
きわめて主観的な場所、とだけ決め付けるのはおかしいです。主観はもちろん、その人なりにいろいろな角度や他のドラマとの比較において客観的根拠に基づくようなコメントだってありです。
何を押し付けがましいか、なんて感じるのも人それぞれ。内容的に反論があれば元コメの主旨に沿ってすればいいだけのこと。
干渉はやめたほうがいいと思います。
でも発端が極めて主観的だとは思えない部分は残ります。
本家ではなく、ここで長文やら人の見方がどうたらこうたら
言い合うのはいくらでもやってください。
不毛な議論のやりとりはお茶の間本来の使い方のひとつだから
遠慮なくやってください。
純粋なるドラマの感想なら本家で書けばよいことですので。
405さんに同意します。
不毛な論争だと思えばスルーしてればいいのではないのでしようか。
そのうち収まるのだし、本家もファンサイトもありそれほど支障はないと思いますが。
またまた長文がとかの揉め事かぁ。
別に長文書くのは悪くはないことだと思うけど。
長文でも一人でも読んでくれる人がいればそれでいいという満足、それはそれなんじゃないのかな。
私は長文でつかみ部分で自分にはダメだと読み飛ばしてばっかりです。笑
それも判ってて長文は書いている人もいると思いますよ
書きたいことを書いてよし、読みたい人は読んでよし。
イヤなものはスルー。
違反しているもの以外に、なんでそれが出来ないのかが不思議なんだよね。
干渉するのもほどほどですよ。書かれた意見は自分でチョイスして時にはスルーすることも、時には全体としてのマナーとなると思っています。
元をいいますと。ドラマの感想を書くところですよ、ここ。
なんで気に入らないものとかまで全部読もうとするのか、その方が不思議なんですけど。
自分の型に考えの違う他人をぴったりにはめてみたいという人達がいるんだよね。
だから、無理が生じてお互いが衝突するんじゃないの？
408さん、
上段は、そうですね。
他人の感想に対して、（無為な干渉を）「先に」仕掛ける側が諌められて然るべきと
思いますので、それをまるで「お互いの」問題のように扱う下段には「？？」では
ありますが。
かかる火の粉を振り払うのは仕方のないことでしょうし、自分基準の火の粉を人に
ひっかけさえしなければ、そもそもが振り払われる必要もないのですから。
他人の感想に対して、自分とは違う考えの人は常にいる、という当たり前の認識
さえあれば、そもそもが起きない悶着だと思うんですよね。それはドラマの内容
以外のことでも、ドラマの内容の（解釈の相違の）ことでも、同じです。
395を経て尚「客観的」の幻想にしがみつき強弁をふるうことが罷り通る場なの
だとすれば、所詮は言っても詮無いことなのでしょうが。
>自分とは違う考えの人は常にいる
そうですね。これはこういうサイト(公共の場)には、大切な基本認識です。
しかし、それだけでなく、対立する意見に対しては、「私はそれは認められない、でもあなたがそれを言うことは認める」という態度が必要です。(これ、民主主義の精神としてだれかが言った言葉でしたね、たしか 笑)
395さんの主観、客観論と長文云々の問題はちょっと論点違うと思います。
主観だろうが客観（とその人が判断したこと）だろうが、ドラマの感想にはどちらもあっていいわけですし、そういうこともどうこう言う必要ない。押し付けがましい、なんていうのは一部の人の主観であり、全員が何に対しても（長文にもそれ以外のことば使いやらどういうコメントにも）そう感じるわけでもない。
感想サイトに主観しかない、と断定するのも間違いだと思います。評論家がするようなレビュー（そういうものはある程度の客観性をちゃんと持っています）をここに書かれても私は賛否関係なく読み応えあると感じることよくあります。
感想サイトの規約は管理人さんが客観的判断に基づいて決めたものと思います。それでこれまでのところ規約違反になっていないものまで、個人尺度であれはだめ、これは押し付けがましい、とか言うことがそもそもおかしいと思います。自分が運営しているサイトではないのですから。
議論、議論、といいますが、そもそも発端がおかしいものに一度や二度はいいとしても同じようなことで何度も何度も、では本来の規約に基づいて運営されているこのサイトを楽しみにしている人には迷惑だと思います。
長文を皆に読んで頂ける様に書くのはかなりの技術ですよ（笑）
いいね！を今月期30件以上付けて頂きましたので
（自慢違いますよ）
何となく読んで頂くコツのようなものがあるような？
ちょっと自分なりに、まとめてみました。
長い文の方は 内容が重複していたり、既に他の方も書かれている事に共感し過ぎて
熱く書かれていたり、もの凄く主観的だったりします。
感情の赴くままと言いますか、、まずは冷静になり
自分の文章を客観視して推敲する必要があるかと
自分は初めの文は、恥ずかしい内容でかなり削除しますね。
敢えて長文を作るなら、起承転結入れて読み手を引き込むような
出だしがいるかと思います、ツカミですよね。
皆と同じ内容が重複されて、しかも長いならスルーはされちゃうかな。
視点を変えた冷静な評価が大切かと思います。
文章は、何を言いたいかがよくわかる、主張が分かりやすいことは大事だと思います。
そして言いたいことを的確に伝えるためのことばの選び方が適切か、ということもその人のセンスですよね。自分の文が公になるのですからなるべく人にわかりやすい文を書くことを心がけることはとても大事だと思います。
でもそれができる人、できない人はいるし、できてもあえてしない、という人だっているかもしれません。繰り返しだろうがなんだろうが、強調して言いたいことがある場合もあるかもしれません。
一般の人たちが集ってドラマについて語るサイトですからいろいろなタイプの文章があって当たり前です。自分の好みに合わなかったり自分とは書き方やことば使いが全然違うな、と感じたとしても（皆それぞれが他の人の文にはいろんなこと感じると思います）それは言わないでおくこと。自分が感想・レビューとしていいな、と思ったものにはいいねを投票したり文章で同意をすればそれでいいのだと思います。いいねが本当にレビューとして参考になるようなコメントだけにつけられているか、といえばもちろんそういうことが多いですが、賛否の同意だけでつけられていることもあるように感じています。
とにかくドラマのことでなくて他の人の文章やことば使いに干渉はしないこと、皆がその大切さを理解して心がければ問題はなくなるのではないかと思います。
こういう万人参加の感想サイトでは文章を作成する能力が低い方も
いらっしゃる、自分と他人が同じにできると思うなかれ。
人によっては能力が違うということを認めることのほうが大事だ。
能力の問題ではなくて 公共の場に意見を載せる上での
ルールや努力なんじゃないですか？
下手でも胸を打つ文章もありますし この場合の努力とは
自分が人にされて嫌な事は 顔が見えないとしても ヤらない
書かない それを念頭に置いてコメントする努力です
このサイト自体が、誰でも簡単にレビューを書くことができます。と書いているのだし、読み手より、書き手よりでいいんじゃないのかしら、と思ったり。
その上でみんなが気分よく使うための規約とか、ルールがあるのだと思うけどな。
どちらかというと読む側より書く側に重点を置いた規約やルールにも見えますから。
ま、どっちも表裏一体な部分はあるけども。
他の人の感想を尊重する、なんてのも、「否定するコメントは書かない」に繋がるものでしょ。
そうですね。
他の人のコメントの書き方とかことば使いを褒めたりするのはまだ見ていてもいいなあ、と思えるけれどいちいち自分が許せない、自分と違う、というものに目くじら立てたり、うだうだ言ったりするのは正直見ていてすごく嫌なものです。だって、そもそも規約違反でもないし、他の人のコメントを尊重する、という注意書きはあるんですから。
ドラマの内容についての反論ならありだと思いますし、そういうのは中立の目で見てもやり取りとして面白いところがあります。
でも、書きかたがどう、ことば使いがどう、とか自分と反対の見方の人たちはどうだこうだ、とかをいちいち言うのはなんだか大人気なく結局それで感想の流れが途切れてしまってすごく嫌な感じがしますし、それも何度にも渡ってだとそんなに嫌で書いてもそのたびに常識的反論されるだけ、ということをいい加減お分かりいただきたい、と感じてしまいます。（規約を守っての範囲ならOK,というのは非常に常識的な意見と思います。）
それとは別にこういうところ見てるとやっぱりそのドラマの肯定派、否定派には全体的にはそれぞれの特徴って文章によく表れるなあ、ということは感じています。どちらが良い悪いではなく、非常に主観的、感覚的にドラマを楽しむ人が好きなドラマ、ある程度理屈がちゃんと通っているものを求める人が好きなドラマ。朝ドラにもいろいろあるようですね。でもそれでいいんじゃないでしょうか。自分が好きなものには嫌いな人が絶対いる、逆も真なり。それを踏まえたうえで肯定、否定問わずその時の感想サイトを余裕を持って楽しみたいものだなあ、と思っていますし自分にも言ってます。
（これくらいは長文になってしまうのか・・・？！ Ｗ）
ああ、いつも論争の最後に締めくくる常連の方ですね。十分過ぎるほど長文ですよw
でも今日はすっきりコンパクトみたいですね。
そしていつも人に干渉するなと、いい加減お分かりいただきたいと言いつつ、ご自分は肯定派がどうの否定派がどうのって。
と、また書くと怒られそう。ゴメンなさい。
やっぱり文章が長いと感じるかどうかも、人によってそれぞれなんだなぁ・・・。
４１７さんの意見の内容についてどうこう言うつもりはないですが、ただ長いかどうか・・・私からしたらこのサイトでは別に普通と感じる。
あ、ちょっと思ったことがあったので連投すみません。
自分はディスクトップで大きな画面のことがほとんどなんで、あまりそういうストレスがないのかなとも思った。
以前「自分はスマホだから長い文章は読むのがほんとタイヘンなんだ」とボヤいていた人がいたことも思い出しました。
同じ文章を見ても、スマホやタブレットみないたのだと長いなぁと感じたりするのかもね。
ディスクトップ？ → デスクトップですよね。
私はノートパソコンだから４１７さんの長文はぎりぎり画面に収まります。
長文でも人によって読みやすく感じる場合とそうでない場合があるから一概にどうあるべきかなんて判断は難しいと思います。
わたしはどちらかというと最初の１,２行で最後まで読むかどうかを決めています。共感の持てる文章であればよいのですが不快に感じる文章だと、どんなに内容が優れていても最後まで読む気にはなれません。ストレスが溜まるだけです。
結局この問題は書き手を尊重するか読み手を尊重するかによっても違ってくるから、どうあるべきかなんて決められないと思います
417です。
あのう・・・申し訳ないんですが、私最後の（ ）の部分は蛇足として書いた文であり言いたかったことは上にあるわけで・・
あの文を長文かどうか査定していただいたり、また話を蒸し返す目的ではないので、お願いですから最後の蛇足部分だけに話題として食いつくのはご勘弁ください。
421さんのおっしゃるとおり、この問題はどうあるべきかなんて管理人さん以外決められることじゃないんですし、以前から文の長さやらことば使いについて規約違反でもないことにどうこう言うのって私すごく変だと感じていたから書いたまでで、別にここを仕切ろうとか締めくくろう、なんて全然思ってないのに・・・・今日はすっきりコンパクトですって、私がいつもここに長文書いてるわけじゃありませんし、肯定、否定、どちらがどうの、なんても言ってないでしょう？部分だけ取り上げたり、穿った取り方されたくなーーい！！
話題変えます。
今日はももちゃん、本当にかわいそうでこの子もかよみたいに幸せになって欲しいって思いました。
おかあとおとうも久々。おとうは白髪が増えましたね。
しかし、室井おかあ、お願いだからそろそろもう少しきれいにしてあげて！！
いろんな投稿があるのだから、自分に合うものを選んで読んでいけば精神的に負担はかからないでしょう。
おとうは年取ったね。相変わらず暮らしぶりが良くないのがおかあの格好を見てわかったよ。
花ちゃん自分の仕事だけじゃなくてみんなのこと何とかしようよ。
家族のために勉強したんでしょ。
家族と甲府と翻訳がどうまとまるのか蓮様の友情と交錯しながらの大詰めを楽しみにしています。
ほんとですね。
はなは甲府の両親や兄弟姉妹に感謝の気持ちを持っているのかな。
はながあんなにいい生活ができているのは、貧しいながらも一人だけ東京で高等教育を受けさせてもらえたからで。
今日のももとの対比で不公平さはものすごく感じましたね。
ももには手紙を出したけど返事が来なかった、でも忙しくしているんだろうと思ってた、って…。
甲府の両親のこともだけど、もっと心配してあげてよ。
なんだろう、吉高さんの表情が、すごく薄情な感じがします…。
そう、ももと再会した時の花子のキョトン顔に「またこの顔?」って思っちゃった。久しぶりに会えた喜びとか変貌振りに心配になるとか、そういうことを全然感じさせない。家族とあんな風に再会したら、あんな表情にはならないと思う。
その後の「ももに何がしてやれるのかしら」のセリフもなんだか熱がこもってないというか上辺だけに聞こえてしまった。甲府編の頃の花子へのイライラがふつふつと蘇ってきてしまった。最近の花子はちょっと好きだったのになー。
せっかく書いたのに、読んでもらえないのは残念じゃないの？
と思っていましたが
長文の方は、読んでもらえなくても構わないと思う人もいるんですね。
私は人に読んでもらいたいから書いているのとばかり思っていました。
じっくり読んでじっくり書いてる方もいるのでしょう。
読んでもらいたくないというより、他人の投稿にどうこう言う雰囲気は怖いから嫌だ。誰々のはいつも飛ばしますとか、いつも長文の人だけど今日はコンパクトだとかそんな赤ペン入れられるような空気はちょっとね…。
誰がどこを気に入らないかなんて千差万別ですから、そこばかりを気にしたり指摘しあったりしてると本来の「感想」「ドラマの雑談、議論」から離れていくと思う。
長文についてはもう終わりにして欲しいです。
ドラマについての雑談、議論という場であるのなら、このドラマの脚本について意見がたくさん出ていたようなので、そういう話題などで進めたらいかがですか？
あれ書くなも嫌だけど、あれ書けも嫌でしょうから上の投稿は取り消します。
長文を書きたい人は書く、それを読みたい人は読む。
短文が好きな人は短文で書く、読みたい人は読む。
「君は君、我は我。されど仲良き。」
(たしか、武者小路実篤かだれかの言葉…間違ってとらすみません)
長文スクロールするくらいはイライラせずにやれますからね！
花の文学者とは思えない鈍感っぷりには久々に寒気がしました！
花みたいな子がまわりにいたら私は友達になりたくないな。
最終回にどう収集つけるのか、めっちゃ楽しみです。
↑↑＞＞間違ってとらすみません
間違ってたら、の打ち間違いです…
最近多いのです。打ち間違い…
文学者の言葉なんか引用して、調子づいてる数分前の自分が恥ずかしいよ…
いくら北海道帰りとは言え、凄いクマのあるももちゃんに対する花子の非情な態度が
本家でも話題なっております、史実とは大幅に違うらしいのですね。
脚本家さん、又入れたいエピに振り回されて やらかしましたか。
どう収集を付けるのでしょう？
ももちゃんを幸せにするために、劇団龍一が旗上げか。
嫁イジメと聞くと、おしんを思い出してしまいます。
道民なので、冬の寒さや開拓民の厳しい生活をリアルに想像してしまいます。
おしんのようなことをされたら、冗談抜きで死んでしまう。
ま、場所によってはそこまで辛い生活ではなかったようですが。
ももがどんだけ辛かったかは、花子やおとうおかあには想像もつかないと思う。
元々、北海道に嫁いだももの事を家族の誰もがあんまり興味無い様子だったから。今回も、逃げてきた理由をそんなに追求もせずうやむやになりそうです。こういう所が寒いと思えてならないのです。
ドラマの感想もここで書いてもいいだろうけど
本家で書いてくれたほうが盛り上がっでいいと思うんだけどな。
なんかもったいないね、ネタバレにつながるといってここを
見ない人もいっぱいいるので。
本家とこちらを使い分けて書いてる人は多いと思います。
ここは何を書く場なの？って又議論するんですか（笑）
本家は一行感想だとなんかね。流れもあるし。
ここだとチラッと思ったことを一行でつぶやく感じが出来ていいと思う。
気楽だよね。
真面目な長文が書けないので、本家よりお茶の間派です。
連投すみません
真面目な長文が書けない、のはあくまでも自分の事です！
きちんとこの場で表現してらっしゃる方はたくさんいます。失礼致しました。
確かに、お茶の間の良さってあると思う。
ちょっとしたこと書くには、ここが気楽でいいですね。
関係のない話で申し訳ないんだけど別のサイトで初めて「違反報告」したんだけど今まで勘違いしてましたよ。違反報告は各レビューの右上にある3つの点の形をしたアイコンをクリックと書いてあるから画面右上のアイコンかと思って一所懸命探してみたんだけど無かったもんだから「ああ俺には利用できないんだ」とあきらめていたんです。というのもグーグルクロームを使っている人は分かると思うんだど画面右上に3つの点の形をしたアイコンが本当に付いているんです。中身はエクスプローラーのファイルみたいなものだけどこれがまた記述どうりそっくりなんだよ。もうがっくり本当に疲れた。
じっさいには本スレの名前無しの枠の三つの点のことを指していたんだね。
あと分かったことは自分の感想に誹謗中傷した反論があったから報告あげたら何と自分の感想まで削除されてしまったよ。つまり連帯責任を負わされたみたいなんだ。 (# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ (ノ#`Д´)ノ⌒┻━┻ ←面白い顔文字だったので貼ってみました。 一応、参考までに。
今日立ち読みした「ステラ」には、たおちゃんのインタビューが載っていて、花子とももの今週のつながりについて書いてありました。
このドラマは兄弟をひがむようなことはあっても、家族が憎み合うような関係にはもっていかないよね。
安心して見てられるよ。
花子とももは王子と乞食みたいだよね。
元は同じ家の姉妹なのにね、皮肉だよね。
でも、哀れなももの顔なんかウケた。
今日ネットのニュースで、吉高の演技がすごいとか、すぐれた脚本（これだけは同意できない）、魅力的な出演者とか、えらく持ち上げた記事を二つも見かけてしまって、ほんとに気分悪いです、、、
太鼓持ち評論家がたくさんいるんですかねー
本家はそれなりに緊張して書き込んでいます。これは自分の勝手ですけど。
あとこちらは交流ができるのがいちばんいいですよね。
本家はあえて一方通行にしていますけど。他の方に同意して云々前置きする場合もありますが。
わたしは基本的にドラマの出来には肩を落としている人間ですが、それでも445さんのような書き方は嫌かな。ウケるｗとは言わない世代だからかもだけど。
いちおうお茶の間だから指摘しました。雰囲気悪くしたらごめんなさい。
太鼓持ち評論家がいても自分の思う感想は違うから
惑わされないことじゃないの？プロ評論家の肩書きが
あろうとも。
けど、このサイトで自分の意見へと捻じ曲げて誘導
する人間に操られている人もいっぱいいるけどね（笑）
へーそうなんだ。それもウケるね。
そうですね！太鼓持ちに惑わされないようにします！
多分前、他の評論にもあったように、文句言うために観ている人が多いから視聴率良いんですよね(笑)
ちなみに私、もう観てません。
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