「楽しい」「面白い」と「駄作」「大根」を同じレベルで比較する方がいるのが驚きです。べつにドラマ肯定派の方も、「つまらない」「面白くない」という表現に文句は付けないと思いますよ。そんなのごく自然な感想ですから。でも「駄作」「大根」にはそれ自体悪口に通じるニュアンスがあると思います。ほんの少しの使い方のさじ加減で誹謗中傷にもなりうる。「駄作」がだめなら「良作」「傑作」もだめだろうというのは詭弁ですし、実際そういう表現を使っている方はほとんどいないと思います。
言葉遣いに常識的な判断を求める方がいても不思議はないと思います。
駄作 良作は普通に使うとおもいます
言葉のいみどおりです。
学芸会は揶揄です。
まあそんなことひとつひとついってても
きりがないので、使わないようにはしますね
作品の感想という言葉として同じものですよ。
まあ、大根云々の言葉が感想じゃないと思ってる人にはなにを言っても通じないとは思うし、感想として容認できる人にはそれがいけないというのも通じないでしょう。
そうなると正解はここの管理に従うことですよね。管理者が誹謗中傷、ルール違反と判断すれば削除されます。
そうでなければ、少なくともここではOK。
納得いかなければ違反報告してはどうですか。
違反と思ってもらえたら削除され、容認すると思われたらされませんから。
それでも文句言う方は迷惑でしかないでしょう。
ここが荒れることを何度も書くわけですから。
「楽しい」「面白い」という表現にモヤモヤするのは土曜日の回についての話でしょう。
言葉遣いの問題ではなく感性の問題というか。
感想はそれぞれだから批難できないけど、不快に思う人がいるのは理解できます。
私もあまりいい気持ちはしませんが、人それぞれなので…。
人の感想を不快だと思う人がいるのは仕方ない、でもここのルールに反していないなら許容するしかない、これにつきませんか？
ここを読んだ方がどう感じ、どうするかは自由だと思います。
規約とガイドラインの範囲内なら自由です。
規制されてないことを持ち出し、コメント内容を否定するのはルール違反になりますよ。
学芸会や大根などの言葉は
本来の意味とちがって嫌みでいってるわけで
本来は使うべきではないと思います
駄作、良作は普通の言葉だとはおもいますがね
作品がいい、悪いを表す意味ですから
でもいわれて気持ちよくない言葉は使わないようにしたほうがいいのはそれはそうなので、
使わないようにしながら、
ここの規約に反したとおもわれる表現は
通報して判断に従う。
上のかたが言われている通りだと思います
表現について議論してるのだからルール違反ではないと思います。
違反であると思う方は報告してください。
管理者にしたがいます。
誰かの書いた感想に対し大根などの表現はするものではない、という否定は違反ということです。
ここの議論どうこう以前の問題ですね。
なんかこのところ、あれいうなこれいうな、こういうのは残念ですね、などと人の感想に干渉する人が増えたなあという印象です。
ここを快適に、というなら、規約を守ってただ粛々と自分の意見を書き込めばいいだけなのに、自分が嫌だと感じたら一言言わなければどうしても気が済まない。自制や感情の自己コントロールが効かない。相手のいうことをよく読んで建設的な議論をすることができない。そういう人は、結果的にここをかき回すことになる。
言葉のような表面的な問題より、こうした姿勢や態度の方がはるかに大きい問題だと思います。
ではその方を報告してみてください。
言われていやな言葉はつかわないほうが
いいとおもうが、規約に反しないなら
違反ではない。
みんなが毎回ほじくり返しだしたら終わらないよね。わたしはこのへんでお茶を飲みます。
規約内ならオッケー。
管理者さんにお任せ。
他の方のことはスルーする。
シンプルにそれだけ守っていくことにしまーす。
わたしも前の投稿の意見で最後にします
最近、ドンパチが多いよ。そこまで神経質になって見るようは朝ドラではないはずなのに。武の笑顔でも思い出して気持ちを落ち着かせてほしい。
意見は違っても仲良くやるしかないんじゃないの。って気持ちになりました。
トムとジェリーみたいに仲良く喧嘩しなって言う人がいたけど、サンスターのトムジェリの歯磨きを使っていた世代には効いたね。
ではまた。
泣いても笑っても怒ってもあと１ヶ月半、仲良くやりましょう。
私も悪いところばかり見ないで良いところは良いと素直に言える人になりたい。
ところで、かよちゃんのカフェにセーロンテェは置いてるんだろうか･･･
なかなか決着はつけそうにない様子ですが。
ドラマの感想なら何を言っても削除されなければOKだからと言って好き勝手にこき下ろすのも、感情的になりすぎて言葉じりに過敏に反論するのも、少しずつお互いに自重されてみたらどうでしょうか…。どちらが正義とか正解などないし、両者ともまるでコインのウラオモテ、立場がちがうだけで同質のように見えてきますよ。
お互い様だから少しは引くところもないと。
管理人さんに頼らなくても、人として最低限言っちゃいけない一線は超えないようにお互い配慮しましょうよ。
今盛り上がっている議論、有川浩さん作の「図書館戦争」に出てくる議論にそっくりです。
検閲が復活し、違反語、差別語を取り締まる世の中を書いたフィクションですが、ことばは気持ちの表れで、表面だけ取り締まることは何の意味もなく、かえって表現の自由を冒してしまう、という内容で、胸に迫るものもありました。
例えば、花子とアンにも「こじき」の語が出てきますが、それは今では差別語ですが、決して差別の意図で使っているわけでは無い。それを「王子と住所不定無職の少年」なんてタイトルにしたら訳が分からなくなってしまう。
それはとても息苦しいなと個人的には思います。
提案した方が議論したい訳ではないと言われてますので
この辺で手打ちにしませんか？
このドラマはある意味、人の気持ちを波立たせると言いますか
良きにしろ悪しきにしろ いろんな形で皆が真剣に議論してしまう
終わった後の評価がどうなるのか そこが気になります
気になりますね。
何も残らなかったなんて言われたあまちゃんが私は一番好きなのですが、、、
ごちそうさんであれだけ否定した人は全く姿を消したし、カーネーションの人気は根強く続いてますね。
セーロンテイかー。なんか懐かしいな！
ブルジョワにはコレ！コーヒーを水で薄めたセーロンテイ！
私はアンチで、土曜日の茶番に呆れていますが、何故か宮本をす…好きになったかも…
でも土曜日だけを切り取って見たら、だからね！
日頃は別にっ！別に好きじゃないんだから！
スーツまぁまぁ似合うやん、とか思ってないんだから！
連投ソーリーです。
＞＞「王子と住所不定無職の少年」
現代の言葉狩りの世相を皮肉ってる上に面白い！
＞このドラマはある意味、人の気持ちを波立たせると言いますか 良きにしろ悪しきにしろ いろんな形で皆が真剣に議論してしまう
そうですよね…。
たぶん、良きにしろ何にしろヒロイン像がはっきりとしていない分、人によりいろんなものを投影してしまうからでしょうね。
本家の方でもどなたかドラマ捉え方の違いがどこからくるのか興味深いとおっしゃっていて同感だなぁと頷きました。
その辺も含めてこのドラマを最後まで見て行きたいです。
私自身はドラマの内容についての感想は全話見終えてから書きたいと思っています。
322さま、私も何故か近頃、宮本ｸﾝが気になってきたみたいです(//∇//)スーツ姿が意外とツボで…す…好き…！になってしまったのかしら？
さて、お盆も終わったし明日からまた気持ちを切り替えて楽しく突っ込むかな〜！
なんでしょうか、宇宙の果てまで行ってきたような新たな境地です。
龍一の横顔にご注目ください。
彫りが深くてさすがモデル顔って思っちゃいます。
かよのカフェメニューを知るのも楽しみでごいす。
「王子と住所不定無職の少年」を書いた者ですが、これは図書館戦争の借用ですー。すごく的確に言葉狩りの虚しさを表現してたので、お借りしちゃいました。
「王子とこじき」はとても好きな作品なので、作中でももう少し丁寧に扱って欲しかったですね。
例えばヨーロッパの生活様式がわからず郁也に聞くシーンとか、もし蓮子さんと私の暮らしが入れ替わったらどんなかしら？とはなが想像のツバサを広げるシーンとか、あれば良かったのに。
蓮子と生活が入れ替わったらって想像する…。いいな、そういうシーン見て見たかった。ガラスの仮面でマヤと亜弓さんが生活を取り替えて役を掴もうとしてたことがあったけど、花子と蓮子にもそいうい文学的模索を二人でするシーンがあったら二人の友情に説得力もあったのに。
あんなに優しく花子が大好きな醍醐さんを差し置いて二人が腹心の友となったのは、そもそも文学への興味という精神レベルが近かった…お嫁に行くことばかりを考えてる級友とはそこが違った、ということだと思ってたんだけどドラマを見ていくうちになんだかわかんなくなってきたなー。
英治とだって、花子の優れた文学性を早いうちから正しく見抜いていた男性だからこそ二人は結ばれたということかなと思っていたけど、それは花アンを文学ドラマだと思っていた私の妄想の翼だったらしいな、どうやら。
花子の重要な人間関係の要にはいつも文学が作用している…はず…なんて思っていた何ヶ月か前の自分が悲しくもあり恥ずかしくもあり。
パルピ☆に時間を掛け過ぎてしまって、大事なことは全部端折られてしまったイメージです。ただ残念。
お茶の間ですから議論が活発に行われていいのだと思います。
しかし・・・なんでまだ学芸会だの駄作だの大根だのにああだこうだ？しつこいですね。まだやってるの？って覗いてびっくり。
そういうことばを使う人たちはそれだけの品性の人たち？だったら感想をだれでも自分のことばで自由に書いていい場所であるこのサイト（不適切なことばを使ったコメは管理人さんがちゃんと削除してくれてます！！）で自分と違う感じ方が書かれているコメントにうだうだうだうだ言い続ける人もそういう人たち？って見られるのは全く同じだと思います。書いてる人がどんな類の人たち、なんていうのは誰だって文章を読めばそれなりにそれぞれ感じること。だからなんなの？そんなことはどういうことばを使っていいかよくないか、ということとは全く関係がありません。各自そう感じてればいいだけのことであって。
ここで批判的な人が大根、駄作、学芸会なんていうことばを使ってもそれは社会全体が評価してることでもなく全くの個人意見ですよ。それが駄目なら、逆のことばとして名優、名作なんていう擁護のことばも使ってはいけない、ということになってしまいますね。
ニュートラルに見た場合、駄作と名作、大根と名優、などは針が逆に振れているってだけで全く同じなんですけど。削除範囲になるまでのドラマに対する誹謗中傷には当たらないからこれまでも他のドラマのコメントでも使われてきてたわけでしょう？なぜいまさら？なぜこのドラマに限ってなんですか？
自分にとって都合の悪いことばを排除しようとするのはまさしくことば狩りであり、民主的な場所ではそんなことが通用しっこありません。
常識、良識を持っての反論が多く成されていると思います。
ただ自分の主張を押し通そうとするのではなくて冷静にものごとを考えた方が自他共のためと思いますのでそうしていただきたいものです。議論はいいけれどこのドラマ終わるまでいくらお茶の間でもこんな基本的なマナー、ルールのことで何度も何度もでは、皆が迷惑すると思います。
上、３３０ですが、議論は結構おさまってましたねー
失礼しました。前ページ読んでてその後の続きをすっ飛ばしてしまったので・・・
また蒸し返したみたいになっちゃいましたー忘れてください。
楽しい雑談に戻ってうれしいです。失礼しましたぁ・・夜中でぼけてたかも・・・
そう言う貴方が蒸し返してどうするの（笑）
龍一様の魅力に気が付く人が出て来ましたね。
そう彼は村岡印刷などより、余程美しい男なのです！
流石は美輪明宏、彼の無垢な魂に惹かれたのでしょうか。
高い車を譲るだけあるわ。
皆様も今ならファンに加えて上げてもよろしくてよ。
オホホホホホ
姫川亜弓風です
月影先生風にも見える（笑）。
このドラマにはキュンと来るような若い男性キャストがいつもの朝ドラに比べて少なくて（伝ちゃんはよかったけどちょっと渋過ぎ）残念でしたが、冷静に見て宮本の中島さんと兄やんの賀来さんは相当なイケメンと思っています。
この二人をまじまじと見つめるとどういう具合で同じ人間という種なのにこういう風に顔のパーツが完璧な配置になるんだろう、と考えてしまいます。
331さん、ドンマイでーす！
月影先生！美輪さんが高い車譲ったんすか？へぇー！
そして彼はいくつなんだろ…？32っぽくみえるけど、まだ若いですよね？
私はアンチですけど、土曜の茶番で何故か唯一許せた宮本…脚本がアレだから龍一があんな中二病みたいな青年の設定になっただけで、
確かに演技ヘタっぽいけど彼自体は悪くないですよね？
ち、違います！ファンに加えて欲しいとかじゃないんだから！
たまたまなんだから！たまたまちょっとす、す、好きかなって一瞬思っただけなんだから！
灰色のスーツが似合うなぁなんて思ってないんだから！
(夜中にしつこくてすみません…グッナイ、腹心の仲間たちよ…)
「王子と乞食」
本のタイトルはそのまま使っていましたが、台詞では乞食という言葉は決して使わず、トムという名前で表現していましたね。
やっぱり気を遣っているのだと思いました。
今日の宮本クンは波平な帽子のせいでオジサン度アップでありました。一気に６年もワープしてるんじゃ仕方ないか･･･
本スレの方で朝ドラの名作についての話があったんだけど自分が思うにはやっぱり少なくても５年以上たってから、もう一度みんなが見てみたいと思えるのが本当の名作だと思う。
ただし、とてつもない視聴率を取った「おしん」や続編が4まで続いた「ちゅらさん」を外したその他のドラマについてなんだけど「花アン」について言わせてもらえば正直もういいかな。まだドラマが続いているから不謹慎なんだけど最終回の後、しばらくして再放送があるかもしれないがもう一度見る気にはならないかな。一応肯定的に見てるんだけどね。
「王子とこじき」昨日改めて読み直しました。
文章中でも、ずっと「トム」で表現されてます。個人的には「食を乞う」ことで生計を立てている、というだけのことで、語源は差別でなく使う人の問題だなと感じます。
読んで改めて思ったのは、村岡花子さんとトムの共通点。
トムは貧しい生まれですが、仲の良い神父さんから聖書のお話を聞き、ラテン語を学んでいます。こじきをしてもかっぱらいは決してしないと誓っています。そして、自分が王子様であったらと想像し、王子様ごっこをしています。
子供のころの花子に似た、賢く優しく誇り高い少年なのです。
自分を重ねたり、歩に「あなたもこんな風に、どんなときも誇りを持って生きるのよ」と説くシーンがあれば、どんなに良かったか。
ドラマに活かして欲しかったな、と切に思います。
もはやテキトーに見てるからもしかしたらいい加減かもしれないけど、今日新しい雑誌が出て「日本中の家庭を通じて上質な文学を…」みたいなこと英治が言ってなかったっけ？
えええ？キャラに言わせる前にあんたがまずこの文学者（たち）を扱ったドラマでちゃんと上質の文学の香りを届けてよ、って思わずツッ込んでしまったんだけど…
こーんな浅くてぺらぺらの恋愛、なんて普通認めらて出版できるような文学には絶対ありえないよ、と感じているんですけど。
それにしてもこのドラマってなにかにつけて皆でかんぱ～い！ってパーティ好きみたいな場面ばかりでもういいよそれは、ってなってる。へんなところにしつこくて肝心なところがスカスカ…
あらっ 私は磯野家では波平押しよ、風になびく髪に哀愁を感じる。
龍一も男になって来たって事ね、いつまでも蓮子の添え物ではいけないわ！
それにしても、今日も取って付けたようなパーティ。
しかもいきなり女性の人権について語るw
ブラックバーン先生なら解るけど、一ヶ月切ると焦ってやらかすわね。
醍醐さんの件もとんだ茶番ですこと、誰も仮面が被れていなかった。
うちの劇団で鍛え直す必要があるわね！
新雑誌の創刊パーティ、華やかに女性文学人が集合して政治についても語り、女性の社会進出の萌芽を見せるいい演出だったと思います。藤真理子さん演じる長谷部汀なんていう新登場人物も増えて、今後どんなふうにこのあたりが描かれるか注目したいです。
藤真理子さんの芯の強い貴婦人って雰囲気が良かった。作家らしい雰囲気があったのはあの方だけに見えた。
宇田川先生は個性的過ぎて、何か違うもの見えてくる…それが何かはわからないけど（笑）。宇田川先生自身は大好きなので、再登場は嬉しかったんですけどね。
この際何でもアリ！！残り１ヶ月ちょいだからオールキャスト勢ぞろいさせて！！
希望はかおるこ様もついに女流作家の仲間入り、修和の後輩たちの活躍にパルピったと言うことでｗ
残り一か月弱で
ももちゃんのこと、養女のこと
戦争のこと アンとの出会い
間に合うんでしょうか？
歩君の回はよかったと思いますが
立ち直るのは早すぎ短すぎる。
全体的に見て、エピソードに使う尺もエピソードチョイス自体もおかしいよ、このドラマ。甲府編は長過ぎた。白蓮事件もやり過ぎた。花子と村岡の恋愛も、花子が自分の気持ちに気づくまでがやたら長かった。おとうの浮気と醍醐さんの恋バナはいらなかった。
ここら辺をザックリ削って文学の話に当ててもらいたかったーっ。今更言ってもむだだけど。
甲府や伝助を良く描かなきゃいけないという大人の事情と、中園さんが描きたいシーンを話の流れなんか構わず入れ込んだ結果こうなりました…って感じなの?
自分は「ごちそうさん」「花子とアン」と楽しんでここでも本編でも書きこんできました。
最近、ちゃんねるレビューの「ごちそうさん」スレの荒れ方がひどくて、辛いです。
普通に感想を書いてるだけなのに「異常」と言われてしまったり・・
コメント読んでいるとここでも「ごちそうさん」ファンは多いみたいなので、「ごちそうさん」スレにも良かったら遊びにきてください。もちろん気が向いたらでいいのですが・・。
（「花子とアン」本スレで書くことではないので、こちらの雑談版で書きました。気分を害した方がいましたら申し訳ありません）
「花子とアン」は「ごちそうさん」ほどではないにしても楽しんで毎日見ています。もも登場熱がここでも高まっていますね。
ごちスレ、そんなに荒れてもいなかったけど。
度々起こるいつものことじゃないかしら。
嫉妬のようなもの。
醍醐ちゃんも兄やんも好きなんだけど、先週の土曜日の三十路も超えたいい大人がほかの人だのみであんな学芸会までやって、なんてほんと不要もいいところだった思う。俳優さんたち面白かったけどああいう場面は続編とかスピンオフとかで十分。
あんなのを入れるなら、花子と英治の夫婦がお互いを思いやって立ち直って明るくなり花子も英治もそれぞれの仕事に没頭できるようになった、って言う日常を描いてくれた方が今週の話に自然につながったと思う。歩君のことから切り離された大人たちの恋愛なんてなにも先週の最後にいれることなかったでしょ？
なに考えちゃってんの？そろそろ恋愛話も見たあ～い！なんていう脈絡を関係なく望む視聴者の要望にでも答えちゃったのか？それか自分が書いてて暗い話に飽きちゃった、とか？忍耐力なさ過ぎ。
今週のラジオの話は多少へんなところあるけど花子中心のエピでいいと思う。堀部さんも実は結構好きなんだー。
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