やんちゃくちゃ坊主の話しは面白かったです。
うちの二番目の子なんか叱れば叱るほど反抗しましたから、手がつけられませんでした。
躾よりも愛情不足だったのかなあなんて、ドラマを見ていて思いましたが、時はすでに…
かよの店での歩をそこまでして謝らせたいという人間が多いこと。
大人になって顔見知りなのに挨拶しても無視する人間は困るけど。
小さい子供はその場で言う事ができない子供もいるんだけどな
子供がそのときにできなくても許してやればいいのに。
子供を許すことのできない大人も問題ありだわ。
また「人」のことを言ってる。なんでこれがやめられないかな。これは、「対立をあおるような書き込み」ということで、ここのルール違反ですよ。書くなら、人じゃなくて内容に対する反論を書いてね。
なんだろ。
落書き事件のことを批判気味に感想書いてるのって、たいてい最終的に歩に謝らせなかったことを責めてるんじゃありませんよね。
お店の落書きを怒ったのに、結局うやむやになった流れに疑問を投じてるだけ。
ちゃんと読まずにただ攻撃してない？
よくわからない理論を繰り広げてきてるよ。
149さんの おっしゃる通りですよね。
これ以上 何を望むのか よく わかりません。
上手に子どもを導いて 素直に謝れば 満足なのでしょうか？
いや、きっと そうなっても また別の やいのやいのがあるんでしょうね。
はー、疲れますぅ。
＞お店の落書きを怒ったのに、結局うやむやになった流れに疑問を投じてるだけ。
うやむやにはなっていないでしょう。
結局謝らなかったと花子は家に帰ってからも
怒っていたんですから。
歩は叱られても、謝らなかったんですよ。あの時は。
ドラマの流れに関係なく
謝ららなかったことが不満なだけでは？
これって議論じゃないよね・・・
色々な感じ方があって当然。
相手の感想に対して、意図をねじ曲げて受けとるのはやめましょうよ(つд`)
せーろんてぇで一服しませんかぁ
そうそう、人の感想にケチをつけたところで自己満足にはなるだろうけど結局は相手がいやな思いがするだけ。ヾ(｡﹏｡)ﾉﾞ
人それぞれ感じ方や捉え方が違うんだから自分の価値観や感性を押しつけてもだめだし、指摘も控えた方がいいと思う。
あれでよかったと認めさせないと気が済まない方がいるのですね。
花子が一緒に落書きすることでうやむやになったと感じたことは事実だし、無理やり悪く見てるわけではありません。それを否定されても困るだけです。
このお話は堂々巡りで、お互い嫌な気分にしかなりませんね。
これまでにしたいと思います。
優しいって書いたら優しくないって反論されたし、泣けたと書いたら泣けなかったと書かれるし、こういう関わりかたでこのサイトは成り立っているのかな？
学芸会についてはお茶のまでって書いても、ここに来てまでも書く人はいないし、結局こんなドラマはお茶の間って言われて当然だって本家で反論された。せちがらい世の中だなあ、でも共感できる喜びがあるからここにはきてる。
こういう場所は共感と反論はセットで付いてくる。全員とは絶対共感はできない。
私はもう長いこと花アンに失望していて批判しか書けなかったけど、先週辺りから「今日は良かったな」という日が増えてきた。そういう日に本家を見てすごいダメ出しの嵐だと「ええっ?!」と仰け反りますね、やっぱり（笑）。
でも、批判する側も罵倒してやろうと思って見ている訳ではない（まあ、そういう人もいるかもしれないけど）。素直に見ていてもどうしても引っ掛かるとか許せないということが、個々人で違うってのが自分の経験上理解もできる。
肯定派と否定派、どちらの気持ちもなんとなくわかるようになってきた。私にとって花アンは素敵なシーンと受け入れ難いシーンがごちゃ混ぜに共存しているなんとも不思議なドラマです。でも、このドラマが好きだという人達の気持ちが少しわかってきて、それが嬉しい。
160です。このドラマが学芸会だと本家でまかり通ってるのが悲しかったです。先週からの展開はすごくいいと思うし、俳優さんたちの演技も演出もプロだと思います。こういうとまた反論が来るでしょうし、反論したくなる気持ちはわかります。
共感と反論の心理について考えてみたくなりました。考えがまとまったら投稿します。
160さんって、「学芸会についてはお茶の間で」と書かれた方ですか？
私も「学芸会」という語について、内容について議論があればお茶の間で、と書いた者です。私も待っていたんですよ。でも、あれからどなたもそれに触れないので、あれ？と思っていました。
では、こちらでゆっくりお話ししましょうか。っていうのも何か変ですけど（笑）
160です。お茶の間でと本家で書いたものです。
学芸会は素人子供の低レベルの劇であって、朝ドラでその言葉がでると素人子供の演劇と同じだと言っているのでしょ？
ファンの人によっては激しく非難するんじゃないの？
躾は朝ドラで毎回でるからお茶の間で「花子とアンでの躾を語ろう」でもつくってやってほしい。それだけ過去の朝ドラで躾躾と目障りというか結局躾の答えなんてないよ。楽しくない話題なのでどこかにいって議論でも展開してほしいし次の朝ドラでも子供がでれば必ずといってその話題がでるから、うっとしいからお茶の間で独立したスレでもつくってやってくれ。
160です。上にも書きましたが、学芸会という揶揄したような表現が好ましくないと思ってるそれだけのことです。
あ、こんばんはーって、やっぱり変ですね（笑）。私信をやり取りする場じゃないんで、皆さんにもご迷惑になったらいけませんから、要領よく進めていきたいと思います。仕事の関係で、間が空くかもしれませんが、ご了解くださいね。
それで早速、「学芸会」って言葉ですが、何が引っかかっているのか、疑問なのか教えていただけますか。なるべく詳しくお答えします。
166番さんと同じです。お読みください。
すみません、前後しましたね。
私も「学芸会」という言葉を使いますが、揶揄する意図はまったくありません。まずそれをはっきりさせておきたいと思います。
それから、あと、私が「学芸会」と言ったのは、一同がいつもきまった場所に集合して、そこで展開されるあれこれについて使っていますから、そこも誤解のないようにしてください。なんでもかんでも「学芸会」と言っているわけではありません。
私心のようになってしまいみなさん申し訳ありません。
ではなぜそのような表現をしているのかを説明していただけたらと思います。今日の本家にはこんなドラマは学芸会と言われて当然だという投稿がありました。その方ではないと思いますが。
それからもう一つ大事なことを付け加えます。この言葉は、役者の演技には関係ありません。よっぽど下手なら別ですが、朝ドラにはたいてい実力のある役者がそろっていますから、そこは問題ではありません。この言葉は、脚本とドラマの作法について使っています。
すれ違いになってしまいましたね。
いつも決まった場所に集合して展開されるあれここれが、私には学芸会と結びつかないので誤解してるのだと思います。
「学芸会」というのは、おもに小学校で使われる言葉ですよね。まあ別に小学生でなくてもいいのですが、劇に不慣れで拙い人が集合場面を作ると、例えばどうなるか。
人物が平面的に並びやすい、一人一人がセリフによって何でも説明しがち（いわゆる説明セリフに頼りがち）、そこが何かの宣言場所として濫用されがち（たとえば「私、決めたわ、これから～する」など）、セリフが平板になりがちでひねりがない、バランスが悪い（見てわかることをわざわざ言う、逆に言わなければならないことを飛ばす）などなど。
「学芸会」というのは、こういう脚本や劇の作法上のまずさをもろもろ総合して一言で表す比喩として、使っています。
説明ありがとうございました。
でも学芸会といえば、ふつうは子どものようなヘタな劇のことを指すものだと思います。文化祭の子どもの劇でも感動したことは何度もありますが。
以上わたしの意見は終わります。
「作法のまずさ」と「感動」というのは別に見ています。たとえ拙い芝居でも感動が得られるということは、もちろん、ふつうにあることです。
「学芸会」という言葉は、人によって使い方がやや違っているかもしれませんが、私の場合、あくまでもプロが作ったドラマの制作上のスキル・技量のレベルを言っているものだとご理解くださいね。
ありがとうございました。みなさん、お目汚し、すみませんでした。
「学芸会」と書かれて
喜ぶ人は いませんよね。
利口そうな説明はいらないですよ。
177ですが、178さんに対して抗議します。
もう議論は終わっていますし、なるべく誠実な説明を心がけたつもりですが、それを「利口そうな説明はいらない」というのは、それこそ反論でもなんでもない、ただの「揶揄」あるいは「難癖」に当たりませんか？
はっきり言いますが、こういうやり方は、誰に対してもやめていただきたい。
内容に反論があるなら、どの部分が、どういう理由で反対なのかきちんと説明してください。
ここは議論してもいいところなんだから
お互いの腹わたをみせるような本音がなくちゃストレスで
おかしくなっちゃうよ。人間本来の姿を
隠す必要なんてない。けど節度は守ろうね。
「学芸会」という言い方は
あなたの解釈がどうであれ
一般的には 「揶揄」に当たりますよ。
一般と違う意味合いで遣うのであれば 最初に
誤解されぬよう わかりやすい説明を加えた方が よかったと思います。
メールのやりとりみたいw
他の投稿者ではなくドラマに対しては揶揄だろうが皮肉だろうが、感想の書き方はその人の自由です。
「学芸会」ということばを使うにあたってはそれぞれのコメントを読めばその人がどういう意味で使っているかは大体わかると思います。
学芸会、と言われて喜ぶ人がいるかどうか、なんて（喜ぶ人だっているかもしれませんよ）そんなこと関係ありませんよ。ほかの人が喜ぶためにそれぞれ感想書いているのではないのですから。
比ゆ表現を使うのなどはその人の文章でのスタイルです。
学芸会、と書かれたのが嫌なのではなくてそもそも批判されたのが嫌、ということだと思います。
もう何度も何度も言われてきている。徹底批判だろうが徹底擁護だろうがドラマに対しては自由なんですよ。
なぜいつまでたってもそれが受け入れられないのか、そのことが理解できないのかわからないです。
人の投稿を自分が不快に感じるなんていうのは、あなたの投稿、ことば使いも不快に感じる人はいる、ってこと。そんなこと言い出したらきりないですよ。そういうのやりたりならここじゃないところでやって！！
感想サイトは、基本、快感を得る場所、不快なことを人の責任にする場所じゃないと思います。ドラマの感想書くところ。こんな単純なことなのになあ、って思うなあ。
こんなドラマは学芸会にしか見えない、と書かれたらそのコメントがなぜそう言ってるのか、ということをよーく読んで理解して反論があれば根拠を挙げて冷静に反論すればいいだけ。しつけの事に関しても同じ。それができないなら無視して過ごすしかないでしょ？
削除もされない投稿のことば使いにどうこう言うこと、正直もういい加減にしていただきたいです。
まぁ何か知りませんが 終わりで良いですね？
感想
歩君が出産と同じで、1日で亡くなってしまいました。
忙しくてじっくり見られていないのですが
歩くんの存在価値を海水浴とか、落書きで表現して
良かったのかなって、、、。
子どもを持っていないので、上手く言えないのですが
あんなに皆で集まってワーワー騒がなくても
日々の平凡な暮らしの中で、歩くんの成長や家族への愛情は
さりげない言葉やお絵かきで光らせる事が出来たのではないかと。
余りにも皆で可愛がるし、変にエピソードにしょうとするから
返って引くと言うか。
正直彼の可愛さがどこだったのか思い出せないんですよ。
昨日の吉高さんの悲しみの演技はよかったと思うんですが、亡くなるまでの歩くんの描かれ方はちょっと過剰というか、あざといというか、やり過ぎな感じはありました。
子役の歩くんはちょっとワガママでやんちゃな男の子を上手に演じてたと思いますよ。
でも、私はかよの店の落書きはかわいい悪戯にしてはやり過ぎだと思ったし、実際に多くの視聴者が好意的に見られなかったようだし、もっと他愛ない、日常のほほえましい悪戯のエピソードをたくさん入れればいいのにと思いました。
叱ってもいうことを聞いてくれない、とはなが愚痴っても視聴者がイライラせず共感できる程度の悪戯。
歩くん、かわいくないとか言われちゃってかわいそうです。
脚本や演出のせいですよね。
私は、お母ちゃまを選んで生まれてきた、という話が、いかにもという感じでイヤでした。
確かそんなタイトルの本がありますよね。
なんだか安易だな、と思って…。
本当に歩くんがそんなことを言ったというなら、私が気に入らなくても仕方ないんですけど。
183の方は179の方なのでしょうか？
日付けが変わるとIDが変わって誰が誰だかわからなくなって…。
もし同じ方だったら、ご自分から本家での学芸会の言葉遣いについてわざわざふっておいて、最後には人のコメントにどうこう言うのはやめてと言うのはどうなのかと思いました。
違う方だったらごめんなさい。
183ですが、179さんとは全く違う人間です。
ここでも学芸会議論には全く参加しておらず、読ませていただいてびっくりしたのと相変わらず、ほかの人の感想のことば使いにまでどうこう言う投稿にいい加減にしていただきたくて書いたまででした。正直なぜ179さんと同じ人と勘違いされるのかわからないです。私は一貫して肯定否定問わず他の人のコメントに対してドラマの内容のことでなくて自分の感情をぶつけて物議をかもすコメントには非常に疑問に思っています。
こちらもドラマの感想にもどってよかったです。こちらでなくて本家のほうに書かれてもいいんじゃないかな、と思える雑談ではないりっぱな感想ですが・・楽しく読ませていただきました。
187（183）ですが、誤解を生むといけないので一応書きます。
全くの別人ですが、179さんのおっしゃっていることには基本的に同意します。ドラマに対しての揶揄や皮肉は自由な書き方の一種と思いますが、他の「人」に対しての揶揄やましてや難癖は絶対やめてほしい、それがわからずやってしまう人がいつも荒れる原因を作っていると思っています。
186です。
誤解してしまい大変失礼しました。
ここのサイトはほとんど(私もですが)「名前無し」で投稿されていて、つい似たような意見があると同一人物のように思えたり、肯定派／否定派の二分法で見てしまいがちになってしまいます。
匿名だからこそ自由な感想を思い切り書き込めるのでしょうしハンドルネームだと他人がなりすまして書かれたりする心配もありますよね。
常々感じますがお茶の間はIDがあるからわかりますが本家ではほとんど皆さん「名前無し」でいつも読んでいてモヤモヤすることもしばしばです。
私はドラマの批判は受け入れられますが、ドラマを揶揄することについては程度の問題があると思っています。自分でも批判は書いてきましたが、ドラマを大切にしたいという気持ちを持ちたいのです。ここで議論するつもりはないのでそれ以上は書きませんが、そう言う人間もいます。
確かにハンドルネーム必須になればまた違った感じにもなるのでしょうね。でもそうでないところがここのひとつの特徴かも、と。
誰が何を書いた、ということが大事なのではなくてあくまでもひとつひとつのコメントで言いたいことが大事なのだし、同じような見方が複数の人から出てる場合も多いと思います。
議論になった場合はわかりにくくなるからこちらでは日ごとのIDが表示されてる、ということは読みました。
感想サイトなのだから、自分が嫌な思いをするのも承知で使うのは当然のこと。
それをうだうだ文句言う方はハッキリ言って迷惑です。
誰が見ても誹謗中傷と思うコメントは削除されますし、されなくて不満なら違反報告すればよろしい。認められれば削除されますから、非常に公平なサイトと思います。
誰かの感想に、自分はそう思わないこう思うと書くのは感想のやり取りですが、それは違うとかそんなことを書くのはおかしいなどと否定するのは明らかにここの使い方から外れていますよ。
規約とガイドラインを確認してください。
他の方の感想を尊重できない方はルール違反です。
学芸会を言い出した者です。
自分の思いが突っ走り、多くの方にご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
貴重なご意見に感謝する次第です。
１９０さんに同感です。
批判と揶揄は違うと思います。
削除の対象とはみなされなくても、揶揄（＝嘲弄）には明らかに悪意が感じとられますし、私は自分が批判する場合でも、決してそのような表現は使いません、というか、使えません。
その辺は個人の気質の違いでしょうが、１９０さんの気持ちはとても理解できます。
揶揄かどうかは受け取る側により変わるものです。
投稿者は揶揄したつもりがなくとも、悪く受け取る人からしたら揶揄。
投稿者の意図通り受け取る人からしたら揶揄とはなりません。
個人の感覚により変わるものはやはり否定するものではないと思います。
揶揄も悪意が過ぎれば誹謗中傷に分類できるのですから、そこを指摘批判するのは違うのではないでしょうか。
朝ドラの感想で学芸会や駄作は定番の言葉になっているんだよね。
慣れてしまうといつものことなので私は無視しています。
学芸会は最大級のけなし文句だよね。作品をけなしているのでしょうが
作品のファンから見ると自分のことをけなされていると思ってしまうのではないでしょうか？
学芸会のよう見えると思うのも
駄作と思うのも
また感想なので、それは仕方ないのでは？
先週くらいからよくなったと思いますけど
花子と村岡の恋バナは、確かにひどかったですしね。
学芸会のコメ主ですが、相手の感想にケチをつけた形になり、このサイトのルール違反をしたことを反省してます。ですからこの意見は取り消します。いつまでもこの話題になっているとドラマの内容について書きたい方に迷惑がかかると思ってます。申しわけありません。
いえいえ198さん(´▽`)ノお気になさらず(^^)
と、私が書くのもおこがましくて恐縮ですが。
おかげで、色々な意見を知ることができて、勉強になりました。ありがとうございました。
ここ３,４日ここを覗いて無かったら結構、いろんなことがあったんですね。私は１８３さんの意見はほぼ同意します。
１８３さんだってここまで強いコメントになったのはやむにやまれぬ思いがあったのだと想像してしまいます。
はっきりこれは分けて考えてほしいのは、他の方の投稿に対して短文コメントで意義をとなえるだけの投稿や投稿者の人格を馬鹿にする言葉や、この言葉を言うな、あの言葉はやめてほしいと言うことと、ドラマ内での感想の見方の違いの応酬（例えば「優しく感じる」「優しく感じない」等）は別物だということです。
それは散々ここでも何人かの方が指摘してるのにいい加減、いまだにわからない人がいる。何の為のファンサイトなんですか？どうしてファンサイトはできたのか？と言いたい。
自分の思い通りの感想が並んでること、それしか気にいらない方がいるからじゃないですか？結局、ファンサイトが出来ても同じ。そういう方の言動は全く変わらないことに驚いています。
ちゃんねるレビューはドラマの感想を言いあえる場所だからそれと同じ感覚で自分の気に入らない投稿者のことを揶揄はだめだなんてとか勘違いしすぎですよ。
第一、揶揄なんて個人の見方に左右されるものです。学芸会や残酷なんて言葉も今までのどの朝ドラでも普通にあるようなコメントです。多分ここで強烈にあれだめこれだめ言ってる方は他のドラマではそうそう見かけないので数少ない方達とは想像出来るけれど、その方たちの承認がいるのか？と。まるでどこかの女王様か皇帝さんじゃないですか。
そういう人たちが大きな声を出してるから、このドラマの本スレや雑談版で色々書きたい人たちが遠慮しなきゃいけないなんておかしいですよ。
何度もいいますが、ここを管理してるのはあくまで管理人さんで、管理人さんが削除されないコメントは利用規約違反にあたらない。強くいいたいです。
そして、感想の違いの反論なら多少はありでしょうが、人格の攻撃やお気の毒などという捨て台詞の方がこのサイトの品格を著しく落としてると思います。
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