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451
名前無し
ID: .h3Fo.4UTV 
2014-08-22 09:19:03

ドラマに肯定的な批評を安易に太鼓持ちとか言うのはどうかしらね。いくら自分と感じ方、受け止め方が違うからって、なんか違う気がする。プロだって素人だって、色々な見方の人がいるんですよ。自分の感じ方だけが正しいと思わないことですね。

452
名前無し
ID: zZ0G2eYrks 
2014-08-22 10:31:45

同意
自分の考えが正しいと思った時に争いが起こると思ってます。
人の話はまず聞いてみる そして何でも受け入れてみる。
それから必要ないものを落として行く。
ビックリするような主張も 何でこんな考えに至るのか?を
考察するのが楽しいです 否定は簡単ですもんね。

453
名前無し
ID: Ks0BcuFFaK 
2014-08-22 10:32:45

ももちゃんが苦労したのはわかるけど、いくら貧しくても雪の上を裸足で歩いたりはしないでしよう。そこだけひっかかりました。

454
名前無し
ID: 7oqPOl6QcF 
2014-08-22 10:41:48

足袋や靴下のことでは?
アンのゆりかごでも
妹は冬でも裸足というくだりがありましたし。

455
名前無し
ID: 5X4Wu6BKLG 
2014-08-22 10:53:22

>文句言うために観ている人が多いから

こういうサイト使ってドラマの不満を書き連ねている人が、朝ドラ見ている人達のどのくらいの割合なのかとか考えたことあるのかなぁ・・・
だいたい家にモニターがなけりゃ視聴率にも反映されないんですけどね。w

視聴率が絶対とも思わないし、視聴率が高ければ良いってものでもないとは思っているけど、「文句を言うために見ている人が多いから視聴率が高い」とか、失礼なことを言うようですが、自分とは違う結果を受け入れたくなくて、イチャモンつけてるだけとしか自分には映らないです。

案外と自分が納得いく内容のドラマなら、視聴率にその結果がちゃんと現れているとか思ったりするんじゃないてすかね。(苦笑)

朝ドラ離れが進んで、数年前まで朝ドラの視聴率は下がり続けていました。このところは放送の時間帯変更を行ったり、話題になるような脚本家さんにお願いしたり、ヒロインも人気女優を起用したりで視聴率は徐々に上がってきています。
視聴率が安定して良くなっているのは、そういう局の努力の成果が少しずつ目にみえるものとなっているからじゃないですかね。
花アンだけの魅力でここまでの視聴率があるわけではなく、これまでのいろいろな作品の力もあると自分は思うけど、下げないでむしろ上げているのは作品の中になんらかの魅力があるからと思いますよ。

456
名前無し
ID: MJvtApViKX 
2014-08-22 11:00:59

うちのお袋も昭和20年代前半の頃まで田舎の方では裸足で通学してたらしいよ。北海道でも開拓されていない土地の方では必要な時以外、裸足で生活してたんじゃないかなあ。

457
名前無し
ID: Ks0BcuFFaK 
2014-08-22 11:07:17

夏はいいけど冬は凍傷になりますよ。

458
名前無し
ID: 7oqPOl6QcF 
2014-08-22 11:33:29

そういえば、馬小屋
北海道の冬なら凍死しそうだけど
火は使えないだろうし・・

459
名前無し
ID: Dt.yR9mO0T 
2014-08-22 13:41:57

−20℃以上だよ、冬は。馬とくっつく?ワラを被る?それで耐えられる寒さかな?
でも、開拓民の生活は本当に本当に過酷だったから…。開拓民村を再現した所に見学しに行ったことあるけど、家自体も「これで寒さが凌げるの?」という、ものすごく寒そうな造りだった。

460
名前無し
ID: VZzjYwlx1W 
2014-08-22 15:11:41

もも可哀そう。
馬小屋、葬式代って。
おとうの話では、森田君は一家で北海道に移住したはずなのに、森田君の親は何をしているのか。2人暮らしだったわけではなかっただろうに。
ももは近くに居たかったのに、北海道に行ったのは、おとうの“仲人口”のような口車もあったけれど、決め手ははなが朝市に告白させたこと。おかあがそっとしておいてというのを無視して。
とにかく、この脚本家が創作したはなって、ひどい人だなあ。
今のももの境遇の責任に気づくことはないのだろうなあ。そして、妹思いの姉になってしまうのだろうなあ。

461
名前無し
ID: lhpDAU3tgC 
2014-08-22 15:17:35

>文句言うために観ている人が多いから

本家を毎日見てるとそう感じますよ。
視聴者のすべてではないけど、ドラマの出来に本当に不満でイライラするなら見ない選択もある(実際見てませんて言ってる人もいるようだし)
見ている人の中には見れば文句ばかり頭に浮かんでくる、疑問と不快だらけなのに長年の視聴習慣でやめられないという人もいて
その鬱屈がこのような場所で吐き出されているようにも映りますよ。(もちろん個人的な見解ですが)

462
名前無し
ID: nn7wUb4Gy/ 
2014-08-22 15:55:31

460さんに同意します
朝市に無理やり告白させたのは本当に可哀想だった
そして不幸な結婚生活を送る羽目になるも
はなは自分のせいだとは微塵も思ってなくて
結局いつも良い人、優しい人と持ち上げられておわり
阿呆な両親と長女に惑わされず
吉、かよ、ももの3人には幸せになって欲しいと願うばかり
脚本家や制作側は、わざとやってるの?

463
名前無し
ID: 3kDA0sgBrU 
2014-08-22 16:35:43

461さんに同意です。
ごちそうさんのとき和枝の疎開先で女中が茶がゆを出したとき、
め似子と泰介に「女中に挨拶しろ!」に「女中にありがとうを言え!」と理解に苦しむ批判が続きました。

ももが登場してからは「なんで花子はももを抱きしめないんだ!」に
今日は「花子はももおかげで女学校にいけたと、ももに謝るべきだ!」
と、自分の思い描く脚本通りじゃないと気が済まない人間がここのサイトに多いと思う、いつも同じ内容のは頭にきても無視したほうがいいでしょう。いかなる理由であっても感想サイトで批判が全くないってことはないですから。

次のマッサンでも同じ連中の批判はでると思う、あと吉高のアヒル口が
気にいらんは役者への差別だと思うわ。

一応これ461さんに向けて言っているので、これを見たからって感想は個人の自由だ!自由だ!自由だーー!とお笑い芸人のサバンナ高橋のように私にあてて書かないでね。

464
名前無し
ID: zwd.iXKj93 
2014-08-22 16:47:57

ごちそうさんの茶がゆのあいさつは
間が読めない人が批判されていましたよね?
お手伝いさんが茶がゆを持って来るところから
場面は変わり二人は座っている。
好青年の長男、
満州い行く悠太郎さんを追いかける前に、お静さんにお辞儀をしていまいた。
今までの設定で、二人ともお礼を言わない性格ではなかった。
その部分は省かれていたと思うのが自然でしょう。

今回は、やつれたもものことを心配している素振りが見られないゆえの批判
ちょっと内容が違うと思います。

465
名前無し
ID: lhL5XSYCuS 
2014-08-22 16:52:59

ファンから見たら批判は全部、誹謗中傷に見えるんだね。

466
名前無し
ID: Ks0BcuFFaK 
2014-08-22 17:00:09

何か違うよね?っていう雰囲気をすごく感じて、本家にはあまり投稿しなくなりました。

467
名前無し
ID: 3kDA0sgBrU 
2014-08-22 18:28:46

私も本家のほうは見ないようにしたいと思いますし、もう書き込みません。
もうドラマも終盤戦でドラマをおもしろい!楽しい!そして役者さんを
見ることが楽しみで見ています。
相手の感想を全部は尊重なんてできません、争わないよう無視を選択しています。
いつも朝9時ごろの本家で批判を書き込む人達は筋金いりですね。
見ていると分かりますよ。

468
名前無し
ID: slrmtaxZvK 
2014-08-22 18:48:08

アヒル口って差別なの?
誉め言葉だと思ってた。
アヒル口になりたくて整形する人もいるくらいだし。

469
名前無し
ID: kBt.ZHYlfe 
2014-08-22 19:13:37

ここで本家はもう見ないと言うような愚痴を見たくないと私は思います。
ファンサイトはアンチの悪口は厳禁のようだけど、あちらに書けばいいのにと思います。

470
名前無し
ID: MJvtApViKX 
2014-08-22 19:28:01

吉高ちゃんのアヒル口はすごくかわいいよね❤

でも子供を産んで育てた母親がするには似合わないけどさ。
けど許す。アヒル口が自然に出来る人はどんどんやってください。
ただし若い娘にかぎりますけどね。

471
名前無し
ID: FoY9TQxWOl 
2014-08-22 19:41:32

ドラマの流れからしたら、花子はももを心配してるのはよく伝わってきます。苦しんだももを支える花子の心情が明日あたり出てくるのではないでしょうか?
吉高さんの表情がイマイチだなと思うところはありますが、演技がまずくて心情が伝わらないって感じはしません。
ももの本音を聞いたときの困った顔は当然だと思います。

472
名前無し
ID: FoY9TQxWOl 
2014-08-22 19:59:03

実際花子の翻訳家としての収入は、貧しい実家の家族を支える経済力があったのでしょう。家のために勉強したのだから、花ちゃんは妹のためにドーンと支えていくべきだと思って見てます。ももが花子を支えるところも出てくるのでしょう。
子どもの時は親に差別されても、年をとればお互い様って感じで私の兄弟は支えあってます。

473
名前無し
ID: Dt.yR9mO0T 
2014-08-22 20:21:50

せっかく兄妹が東京に集まったんだから、仲良い場面を要所要所で入れて欲しいです。こういうことって何か大きな事件が起こってハイ一挙解決、ではなくて、日常の中で少しずつ分かりあったり許し合ったりするものだと思うから。

474
名前無し
ID: WniKxVS20D 
2014-08-22 22:15:21

あれ?ここも本編の普通の感想書いていいんだ。
なんかスレが二つあるみたいでややこしいけど。

475
名前無し
ID: y.bwngeWEs 
2014-08-22 22:46:57

ほんと感想を淡々と、ここはどっちだっけ?と一瞬わからなくなるかも。笑
なんか「ドラマについて」だけしか書いていけないとかで、、、。
元々本家向きじゃない、このサイトについてのあれこれも議論できる場所なんじゃなかったのかなぁ。
ここのルールだけ守ればどんな感想でもよい、人の感想にどうのこうの言ったらいけない、なんか矛盾してるようにも思える(あくまで私視点ですが)
なんだかよくわかりません。

あと、限界の向こう、ですか、ここのいつものメンバーの方たちが来てないみたいでさみしいですね…。

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476
名前無し
ID: FoY9TQxWOl 
2014-08-22 23:00:14

ドラマの感想は結構書いてますよ。
まずいんだったらやめます。

477
名前無し
ID: 3kDA0sgBrU 
2014-08-22 23:05:16

鈴木亮平ってなんか第二の堤真一みたいだね。

478
名前無し
ID: prfpC/ccSk 
2014-08-22 23:20:14

>ここで本家はもう見ないと言うような愚痴を見たくないと私は思います。

ほんとほんと。
本家が自分の思い通りにならないのは他人のせいじゃない。
自分の思い通りにならないことを人の責任にするような人は賛否あるに決まっている感想サイトには体質的に合わないのでは?
ホント悪いけれど、そういうコメントこそまたかよ、って感じちゃいます。
そんなこと書く前に本当にドラマが好きなら雑談でも何でも楽しい話題を自分がここにも書いてくれたほうが読んでても気持ちいいもの。
世の中がどうだろうが、視聴率がどうだろうが、そんなの関係なく個人の感想書いていいここでそんなこといくら言っても意味ないし、嫌なら見なければ?発言も相変わらず。
そんなこといくら言おうと疑問を感じる人は書きつづけるだろうし、心理的にはそういう発言はかえって逆効果だと思う。

立派な感想はこっちじゃもったいないような気もするけれど、別にその人自身が雑談感覚で書いた、とかならこっちでもいいし・・・
まずいかまずくないか、なんて誰にも分かりませんよ、たぶんW
自分の判断!!

479
名前無し
ID: jcTRFDHC71 
2014-08-23 03:14:03

ももちゃん役の土屋さん、若いようだけれどなかなか魅力的。
でもたしかに傷ついて北海道を捨ててきた彼女に今早急に
安易なわざとらしい小手先のなぐさめやましてや新しい恋バナ
なんて必要ない。
まずはあの方言で話す姿を見てるだけでも和む安東家のきょうだい
との日々を描く中でももちゃんが少しずつ明るくなっていくような
姿が見たい。
親きょうだい、家族の日常って突飛で特別なエピである必要はない
と思う。人の日常って大げさなエピより実は人の心を変えていく
原動力になるんじゃないかな。
そういうのがなぜかこのドラマでは少なくてなんだか人の生活の本質が
描かれていないように感じる。

480
名前無し
ID: .YdG4TuDC. 
2014-08-23 07:59:12

466,467さん

花子アン関係で3つのスレがあるので 私は うまく 使い分けてます^ ^

楽しみましょうーここは 嫌な気持ちになることは 一切ないです。
今日は そこそこの感想が書けたかな、と思ったら たまに 本家に行きます。
他の方の 感想は じっくり 読むこともあるけど 最近は ほぼ 見てません。

自分で 上手に コントロールするのが いいみたいですよん!

481
名前無し
ID: .d58vtTMaT 
2014-08-23 09:12:17

私は感想は本スレに、議論はこちらに
書きます。全肯定でも全否定でもないから
本スレのいろんな意見読んで楽しい。
では、またこちらにくることがある時はよろしくです

482
名前無し
ID: T36JYBdSUf 
2014-08-23 09:31:46

「他の人や他の人のコメントに干渉するのはやめましょう」、といくら言われても、そういう人が後を絶たないのは、もうどうしようもないのか、イタチごっこの感がありますね。まあ、新しく、いろんな人もどんどん入り込んでるでしょうし。

一番いい方法は、そういうコメントはスルーして関わらないことでしょうかね。あまりひどくなったら注意を促すことが必要でしょうが、ときどき爆弾のように投下されるそうしたコメントは無視するのが一番。ツリとかアラシ目的かもしれませんし。時間もスペースも無駄になりますしね。

483
名前無し
ID: 1WIuZZEgDn 
2014-08-23 10:43:06

最近の批判感想に対する文句みたいなのが雰囲気悪くしてるなーとおもう。ヒロインが品行方正でなきゃいけないならNHKに文句言えみたいなのって、すごい的外れで意味不明な難癖だとおもうんだけども。誰も品行方正を求めてないのは読めばわかるよ。私はそう思いません、こうだと思うからとかは全然いいけど、ひねくれた受け取り方でまるで批判する人がおかしなことを書いてるみたいなのはすごく嫌なコメントだし荒れる元かなーとおもう。

484
名前無し
ID: W8VbAGvE3z 
2014-08-23 11:20:45

批判文はどんなに気を付けて丁寧に理由を書いてもファンにとっては誹謗中傷にしか映らないんだってことが、ここ最近よくわかりました。
特にヒロインを批判すると、感情的な返しがくることが多い気がする。吉高さんファンなのかな?

つくづく人間って客観的に物を見るのが苦手な生き物なんだなーと、ここ見てると痛感します。自戒も含めて。冷静になっているつもりでも、好き嫌いで結構偏った見方しちゃってるんですよね。そして自分ではそれに気づかない。

アバタもえくぼ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
このふたつのことわざが頻繁に頭に浮かぶようになりました(笑)。

485
名前無し
ID: n4IwSb1gE6 
2014-08-23 11:38:42

そこまで憎むものかな?
私には朝ドラは友だちさ

486
名前無し
ID: 9Wg7sAFC3G 
2014-08-23 11:51:13

484さんの言われていること、本家の方で、批判的な意見について「ケチをつけたり、ドラマの不満を吐き出す」と表現されている方がいるのが、端的な例ですね。

具体的に、どのようなコメントが「ケチをつけて」いるのか教えてもらえれば、ありがたいですねえ。
それに、ドラマに対する「不満」を言ってはいけないのなら、それこそ、このサイトは「満足」の意見しか述べられない、大げさに言えば思想弾圧になっちゃいますよ(笑)。 ファンサイトじゃないんですから。不満もりっぱな感想の一つです。
こういう人に限って、今度は自分が気に入らない朝ドラにぶつかった場合、じゃあ黙って我慢していられるのか、というと、大きな疑問を感じさせますねえ。

487
名前無し
ID: 1WIuZZEgDn 
2014-08-23 11:59:42

ドラマにケチをつけちゃいけないにはわたしも驚いた(笑)。感想サイトなんだから、見て感じたことを書いたら結果ケチをつけることもあるよね。不満書いたら感想じゃないの?感想って、こう思ったってことだよね。それに全く違反事項じゃないのに、相変わらず自分ルールでよくないって人がいる。
ここの規約とルールを守って、とそういう人にも言いたい。

488
名前無し
ID: TMEN4VpuLu 
2014-08-23 12:03:18

486さんへ
本家でケチをつけたり…を書いたものです。
批判とケチつけは違うと思って見てます。ケチをつけていいと言う投稿があったので書きました。
その内容を書くとまさに人の感想にケチをつけた形になりそうなので割愛します。

不満を吐き出すってのも、批判とは違います。

489
名前無し
ID: W8VbAGvE3z 
2014-08-23 12:06:56

え?なんで、私が批判意見を糾弾してることになってるんでしょうか。私はむしろこのドラマには批判的ですよ。ここ何日かの花子にも色々思うことがあるので、本家で書かれている批判には概ね同意ですが。

坊主憎けりゃ…って書いたのがまずかったの?自戒も含めて…ってちゃんと書きましたよ。

490
名前無し
ID: 1WIuZZEgDn 
2014-08-23 12:27:30

488さん、ちょっと勘違いしていませんか?
他人の感想を否定したりするコメントは感想とは言いませんよ?本家のその流れって、感想じゃなくて批判について、不満ならNHKに言えみたいなコメントからの流れですよね。
元のコメントが感想じゃないから、それについて否定していたのでは。それをケチつけ扱いするのは違うと思うけど。
ガイドラインにも「ドラマの感想とは関係無く、他の人の書いたレビューを否定する目的のためだけに、書き込みを行っている場合は書き込みの削除やアクセス規制が行われる場合があります。」ってあるからね。
それにケチと不満と批判の線引きは個人によるし、そのケチつけと批判は違うってのも488さんの自分ルールにしかならないと思います。
規約やガイドラインには何がダメか書いてありますが、ドラマに対するケチつけや不満を禁止するに該当するものはないと思う。

491
名前無し
ID: SEsAC3.xB0 
2014-08-23 12:33:00

486さん。
461を書いたものです。
例に挙げられているのはたぶん私のコメントでしょうか。
>ケチをつけたり、ドラマの不満を吐き出す」と表現 という部分。
えっと、すみません。ドラマにケチつけているは私は言ってません。
「見ている人の中には見れば文句ばかり頭に浮かんでくる、疑問と不快だらけなのに長年の視聴習慣でやめられないという人もいて
その鬱屈がこのような場所で吐き出されているようにも映りますよ。」と書きました。

で、大きな疑問についてですが。
私はこのちゃんねるレビューは花子とアンがはじめてですが、今まで自分の好みに会わないとか嫌いな作品は(朝ドラも含め)ダメだと思ったら視聴は辞めます。時間の無駄だし。そもそもドラマの感想は基本最後まで見終えてから書きたいし。
わざわざ嫌な思いをしながら毎日批判を書きに来たりは私はしないです。

ただ、このサイトの他の方の感想や意見は賛否を問わず読んでいて、たまになるほどと頷く感想もあり興味深いのでドラマとあわせて見て行きたいです。

492
名前無し
ID: TMEN4VpuLu 
2014-08-23 12:35:16

「ドラマにはケチをつけてもいいんですよ。」
この言葉に引っかかっただけです。
自分では批判を書いてますが、ケチをつけるというのは難へきをつけるのにつながるような気がするので、自分ではそうしたくないということです。
他の皆さんの投稿にいちいちケチをつけるつもりはありません。
悪しからず。

493
名前無し
ID: IVU4MI0XPe 
2014-08-23 12:50:19

苦労してないとか、あまちゃんやごちそうさんでもでているし、
ここで書き込んでもいいけど何も変わらないから、もも役の子が
朝ドラのヒロインででようが「全然苦労していないヒロイン」と
同じように言うのかな?
朝ドラのヒロインはみんな苦労しなくなったのかもしれないよ。
みんなでNHKにたのんで苦労するヒロインでもつくってほしいよね。

494
名前無し
ID: .d58vtTMaT 
2014-08-23 12:58:29

最近の朝ドラは成長がポイントかな。
成長するにはまあ苦労しなきゃ成長しないけどね
昔のひとつのことにまっしぐらに努力というより
いろんな人に関わりながらいいことも辛いことも
盾にして成長するヒロイン。
あまちゃんなんてまさにそんなヒロインだった
私はそんな話がみたいな。

495
名前無し
ID: TMEN4VpuLu 
2014-08-23 13:12:41

朝ドラのヒロインはカーネにしても花アンにしてもモデルになった方は描写よりずっとずっと苦労をしてると思います。
ですが、もはや品行方正な努力家は好まれないのでしょう。
昔のようなスポ根ものやクサイ青春ドラマも見かけなくなりました。
今、朝ドラで何が人の心を動かすのか?
知りたいです。

496
名前無し
ID: yKT8E.pI61 
2014-08-23 14:23:22

ごちそうさんのめいこは
嫁いでからは苦労していたかと
能天気なので苦労知らずに見えたかもですが
嫁いでも式は挙げてもらえず女中扱いでしたよ。

花の場合は
兄妹との落差があるのに
という部分が大きいと思いますよ。
あにやんじゃないけど
家族が地べたを這いつくばっていたとき
花は最高の教育を受け、
ごきげんようと腹心の友ときんつば食べていたんです。


497
名前無し
ID: 9UG2wG53Ee 
2014-08-23 15:09:06

あまちゃんのアキも特別に苦労はしてない、成長しない設定のヒロインでした。
しかしながらアキのお陰で運命が回りはじめて幸せになった登場人物が多数いました。
花子の回りに花子のお陰で幸せになった、またはなれそうな人っていましたっけ?
それに能年ちゃんは本当に練習して、寒い海にも潜ったり。身体張ってましたね。

498
名前無し
ID: OWFgKRmCY2 
2014-08-23 15:19:22

少なくとも連子さんは花子のおかげで幸せを感じたと思いますし、助けて貰ったりもしたんじゃないですか?

499
名前無し
ID: 7MuPP3Mov6 
2014-08-23 16:22:59

花ちゃんが腹心の友ときんつばを食べていた事って
そんなに責められることなのかな?
蓮さまと一緒に甲府に帰るまで一度も帰れなかったのでしょう
お休みの度にみんなが家族の元に帰るのにあんな子供が
ずっと学校に残ってさみしかったろうに
あの頃は兄弟で苦労の種類が違っただけだと思います
今日は母が珍しく文句を言ってました
岩松さんのことをああいう人っているよねー英語で
言ってやればいいのにと
岩松さんの演技ってすごい

500
名前無し
ID: jcTRFDHC71 
2014-08-23 16:39:40

>ツリとかアラシ目的かもしれませんし。

正直、これだけ何度もこちらでも議論されて本家での人のコメントにはドラマに関すること以外のことでは自分尺度で干渉しない、そういうのはマナー違反って言われてるのにいまだにやるのはやっぱりもうツリとかアラシって見ていいんだろうな、って思いました。
つまりかまわれるのが大好き、かまうと喜んでもっとやる、みたいな?!
誰かがバシッと一言言ったり、何なら皆で丸無視するか皆で違反通告しちゃうかでもしなきゃだめなのかな?

あと、私はきんつばのことをどうこう言ったものではなくてやり取りをただ読んでたものだけれど、花子が給料で蓮子にきんつばを買ったことが悪いなんてそこだけ取り上げて言ってるのないよ。
それをする前に貧しい家族のことは頭に浮かばなかったのか、という脚本の書きかたや花子のキャラへの疑問として書いているものと読めばわかります。
なんか・・・全体的に今回の肯定者の批判意見への批判、って文章全体の主旨をちっとも理解せずに一部だけを取り上げて曲解して何か言ってることが多い、って感じる。



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