花子とアンの議論と雑談３

えっと、失礼を承知でお尋ねします…
ID: XgfjmUJYus の人はここの管理人の方なんかですか？
いつも揉め事の時にピシャリと発言されているので。
えらく手厳しいですよね。
ちょっとヒステリック？そこまでムキにならなくてもなぁ、、汗汗。
はたから見ても、理詰め理詰めで 「〜しないと気がすまないんですか」「おっしゃってることがわかりません」
(言葉尻だけ指摘だと怒られるな)
たとえ正論でもコレやられると言われた相手の方もなんか気の毒で…
どちらか一方だけでなく、敵も味方も言い合っても最後はみんなで笑い会えるような
そんな場所になればいいのにと祈ってます。

辛さを見せないのは強い人

確かにこの感想にはびっくりしました。
そう受け取るんだ！！って。
そりゃあ、肯定と否定の間には崩れることのない鉄壁があるわと思いました。

辛さを見せないようにしている、とは見えなかったから違和感があったのだもの。

やはり他人の感想にいろいろ考え出すといい方向にはいかないのかもね。

XgfjmUJYusです。

なぜ私の投稿が管理人さんだとかヒステリックだとか向きになってる、とか見られるんでしょうね。まことに不思議です。全員の方にそう見えるんでしょうか？？

あのね、笑い合える雰囲気・・・それが一番大事だと思うしそうなってほしいから書いてますよ。
正直言うと本当は感情的には文章よりもずっと怒ってますよ、私。
とにかく人のコメントにどうこう言いすぎる人がここ多過ぎます。
元々、理屈にあまりに合わないこと、マナーが守れない人、嫌いなんですよ。
自分がヒステリックにならないために議論の際はできる限り理詰めで書いておりますし、もって回った表現は自他共に趣味じゃないんです。
これまでも少しでも流れが変われば、とすごーく柔らかいことばで雑談をけっこう書いてきました。
そしてここもすごく和やかで明るい雰囲気になることがあってよかったあ～って感じているとまた批判者はどうのこうの、っていちいち干渉するコメントで流れがへんになるような・・・

個人的に私のことば使いに傷つく人がいらっしゃったなら謝ります。でも同時に人の書き方につべこべ言われたくない、と思っていることも正直なところですのでよろしく！！

ヒステリックに見えますよ、十分・・・

ヒステリックだなんて思いません。正論だと思っていました。
一人を特定して攻撃するような書き方がいちばん嫌いです。
当事者じゃなくても不快な気分になります。

XgfjmUJYusさま。
お返事ありがとうございます。
本当に管理人さんなのかと思ってました。
勘違いしてすみません。

XgfjmUJYusさま はきっと熱血漢なんだろうな…
あなたの善意が言い合いの相手にも伝わればいいのに。そうなるように祈ってます…

650さん
これだけいろんな意見が出てるところで、皆さんが納得することなんてまずありえないでしょう。
それぞれの意見を読んで自分で考えていくことが大切です。

６５６さん、いえいえ。
こちらこそ言いたいことを言わせていただきまして。
熱血漢ではありません。時間がある日にここに遊びに来てる暇人です。
元々管理人さんがここに書き込むことはない、ということはトップページから入ってここの説明のところに書いてありますのでいろいろご確認されるといいかも。
時々、ここがす・・好きの方が登場しますが、私もこのサイトはやっぱり好きなのでドラマについていろんな人が感想、雑談、思いっきりできる場所であって欲しいと願っています！

読んでたらなんとなく、北風と太陽の話を思い出しちゃった。
目的は一緒。方法がちがうだけ。
別にどっちか良いとか、誰がどうとか言うわけじゃないですが。

批判者がどうのっていう意見が出てもスルーして楽しめばいいんじゃないですか？
あまちゃんのときにファンがどうのって相当言われたけど、心当たりがないので無視してがんばって書き続けました。
鈍感力のすすめです。

これだけの意見が集まるのは、ある意味ドラマの力ですよね。
もう一ヶ月を切りますが、肯定でも否定でも中庸でも
お互いを尊重して楽しく見れたら良いと思います。
向こう岸が皆にも見えてますよね？
希望に溢れるラストならいいなぁ〜。

私の場合、自分の好きなドラマや役者をこき下ろしたレビューを読むと、へぇこんな風に思う人もいるんだな、で終わりです。感性や考え方の違いが評価に表れるものだと思っています。そういう違いは相容れるものではないですし、その必要も無いと思います。

好きなドラマの批判文を読むと嫌な気分になる。
嫌いなドラマの称賛文を読むと嫌な気分になる。
だから書いた人を批判する。

こんな考え方では感想やレビューサイトが荒れちゃいますよ。読んだ後の気分は読んだ人だけのもの。自分自身で対処すべき問題だと思います。

それでも何か言わないと気が済まない、とおっしゃる方は、その作品に対する想いを感想文にして熱く書き込まれたら良いと思いますよ（規約厳守は言うまでもありませんが）。気分も良くなるし、サイトも賑わう。Win-win じゃないですか？

本当に。　
いろんな感想、想いを読むと、花子とアンを10倍楽しめるなぁと思います。
ラジオのおばさんになってからの花子には、なんとなく落ち着きや優しさや凛とした強さみたいなものを少しは感じるようになりました。
限界の向こう岸も近づいてきたのでしょう。
お茶の間で、お茶でも飲みながら、みんなで渡りきる日を楽しみにしております。

なんでここではこう言わないのとか、ここではこう言わないでほしいとか一生言っている人達は自分が脚本家きどりなの？
ドラマの中で致命的でいいわけのできない批判は認めるけど、批判でもどちっとも受け取れる曖昧なものには私はう～んですね。
綾香の主題歌は何を言っているのか分からない、ももの顔はでかい、花子という名前に変えたいと一生言っている変人女などは理解できる批判だと思いますが、花子が苦労していないなんて抽象的で曖昧すぎます。
もっと致命的だと思えるような批判って言えないの？そういう批判が見たいのです。

〝ラジオおばさん〟っていう単語に今だに慣れない私。
だっておばさんというには吉高さんは可愛過ぎるんだもの。いくらメイクさんが自然な感じに良い仕事していても、吉高さんはおばさんじゃないよ〜とおもってしまう。

脚本家気取り･･･
あ〜この場面や台詞がこうだったらいいな、もっとこのドラマが好きになれるのにな、、という願望や期待じゃないですかね。
曖昧な批判はダメですか？
言葉や文章では上手く表せないけれど、何となく感覚として感じる違和感とかあると思います。上手く言えなくてすみません。

苦労しないヒロイン
言いたいだけ言えばいいんじゃないの
反論すると描写がないって言われるしね

アンの翻訳でどんな批判がくるか楽しみ

毒づいてみました

主題歌がどうの、俳優の顔の大きさがどうの、だのの方が理解できる批判で、脚本についていろいろ言うのが曖昧だから批判じゃないし、脚本家気取り？
あー、全然感覚違うかも。
主題歌がどうの俳優の顔の大きさがどうの、なんていう批判は別にあってもいいけれどドラマの流れをよーく見ていて脚本に関していろいろ個人意見を言ってる批判の方がずっと読んでて読み応えあるけれど。あ、それは肯定意見でも同じですが。
だってこうして欲しい、こうだったらいいのにな、というのはそのドラマのテーマを意識したり、矛盾や飛躍を感じるからこそ出て来るものでしょうし、このドラマの批判意見にはただの自分の嗜好だけでテキトーにそういうこと言ってるのはほとんどなくてその人なりの根拠がちゃんとあるもの。
そういう脚本家気取りのコメント、素敵だと思います。
どっちにしても肯定意見だっていろいろあるんだから批判意見だっていろいろあってよくて誰かの基準に合わせるなんてできないでしょうね。

最初から否定する気満々で構えて視聴してる一部の人を除き、批判派の多くは、初めはこのドラマにすごく期待していたと思います。
そしたらだんだん、あれ、こんなはずでは？と違和感が生まれて来てしまった。残念、悔しい、そんな失望の気持ちが時に厳しい言葉になって表現されてしまうのでしょう。
素直に楽しんで観ていらっしゃる方とは感性が違うのかもしれないけど、このサイトの多くの批判派は鬼でも悪魔でもありませんよ。批判派代表みたいに偉ぶるな！て言われちゃうかな、、でも誤解されているのが辛いのです。
あと１ヶ月しかないので仲良くしてくださいね。

668さんに同意！

かおがでかいなんて、中傷と取られても仕方ない言葉だし、批判になってないでしょ。
一生言ってる変人女とか。
言葉のチョイスがことごとく中傷方面に向かってますよー。気をつけてー。

こう言って欲しい、こう言わないでほしい。
これは感想。
それがわからないって、なかなかこういう感想サイトに出入りするには致命的かもよ？？

私は，様々な苦労や困難を乗り越え何かを達成するヒロインを描く，
伏線などよく考えられて練られた脚本のドラマが好きなので，
今作は好きではありません。

私は，何となくいつもうまくいったり周りに助けられたりして
何かを達成するヒロインを描く，軽く，ほんわかしたドラマが好きなので，
今作は大好きです。

仮に上記のような「好き」「嫌い」の書き込みでも，立派な感想です。
しかも，お互い相容れないのです。
自分と異なる感想に対しては，干渉せず，いい意味で無視するしかありません。

いやいや、仲良くできないのが本音だと思う。
もう初期の段階からこのドラマが嫌いなのに半年見続けて批判を言い続ける自分自身を冷静、客観的に見た場合、自分自身はどういう人間だと感じる？

私はこのドラマででる批判は理解できるものもあるが、それでも脚本家もふくめて好意的に見ている、好きな人間と嫌いな人間は永久に平行線で交わることなんて皆無だからさ、仲良くだなんて心にもない口だけみたいなもん、気持ち悪いからそういうこと言うのもうやめようよ。

けどねー
正直最近の批判、やなコメントあるよ。
わたしはこのドラマ否定派だけど、でもやだなーと思う。

けなす言葉を短文にたくさん詰め込んだだけのコメントとか。
なんか某サイトみたいな嫌な書き方の人増えた。
明確にルール違反じゃないけど、それダメなやつじゃん。悪意アリアリじゃん。みたいなの。
同じような文体なのもあって、あ、またいるって思う。

そういうのは同じ批判組にされたくはないわ。
まー。肯定派さんたちからしたら批判は全部そうなのかもだけど。

読んでいたら、すごくわかりますね～
悪意のある批判か、そうでないかは。
書き方が全然違うもの。

悪意アリアリじゃなくて、残念感が漂う批判みたいなものは
私は、そんなに嫌じゃないです。

正直、否定意見も肯定意見も喧嘩吹っ掛けてんのかと思うのは増えたよ、最近。やたら土屋さんのこと貶めたりね。
あからさまなのは、無視するに限ると思う。人を不快にさせることが目的の書き込みには、正論で対抗しても右から左だから。

いっそ、このドラマの肯定派と否定派の掲示板、２つあればどちらも不快に思わずに済むのに。

みんな、自分の言ってることに”いいね”してもらった方が楽しいんだし、批判されたくないし、絶対どれだけ説得しようとしてもお互い意見変わらないんだから。

肯定派、否定派じゃなく、
こういうのがわからない人は、感想サイトに出入りするの致命的。等、
こういう人は感想サイトに向かないとか、
余計なお世話！って思いますね。

まあでも、いつでも新しい人は入ってくるし、一言、イヤミが多かったり、
おさまったと思ったら、夜中に
また、同じ事の繰り返しかあ～～。

仲良くしましょうって、言いたくなる気持ちわかりますが、無理でしょうねえ。たぶん…‥(*_*;

あのー、肯定派、否定派の掲示板、なんて分けてもらっちゃ困りますーー
なぜならその日によっていいところも批判するところもこーんな長いドラマなら波があるからです。
昨日まで批判してたけど今日はいいとこいっぱいあったー、とか言う時どうすりゃいいのさ？（そういうことあるんで）
いいね、もらうために感想サイトに参加してるんでもないし。

そりゃ意見の違う人と仲良くなんてそう簡単にはできませんよね。
だから無理やり仲良くはしなくていいんでしょ？だってここ仲良しクラブじゃなくて感想書くサイトだもん。
でもさ、大人なんだからせめて仲良くしてるフリくらいはしましょう！そのためにはやっぱり人のコメントやら肯定派はどうこう、否定派はどうこう、なんて少なくとも本家では我慢することでしょう。
こっちには本音を書いても（それにしてもこっちで言いたい放題も傍迷惑ですが）あっちは皆ドラマが終わるまでは意見の合わない人の感想に対しては言いたくてもひたすら我慢、みんな「おしん」になるのです。（ドラマのことについての反論は別）
そうしないとごっそり削除がますます増えて感想が埋もれる寒すぎるサイトになっちゃうと思います。
そんなに否定派がどうの、肯定派がどうのって言いたいならここにそういうスレでも作ったら？そういうのが認められるかはわかんないけど。肯定派さん専用みたいなスレはできてるんでしょ？そこで思いっきりドラマ絶賛、でも人のこといろいろ言わなきゃ満足できないのでしょうか？？？
だっていくら言ったってドラマに疑問感じる人は書くでしょ？
書いていいんだし、ドラマそのものに満足できる人たちが増えれば本家だって肯定意見は増えるのでは？

人の感想を自分への攻撃みたいに捉えたり、批判されて悲しいですみたいに書いてしまう人は感想サイト向いてないなって思うよ。
余計なお世話と言うけど、そういうコメントが荒れる原因になることはとても多いのだから。

仲良くしてください、って昨日書いた者なんですが。

ファンもアンチもお互いをある程度そこそこ尊重しつつ、毅然と自分の意見を述べて行こうという意味で自分は書きました。
無理かもしれないけどそうであってほしいのです。

私も、「仲良くしましょうよ」と書きこんだ者です。
680さん同様、お互いの意見を尊重するということを心がけていこう、というつもりでした。
「尊重」とは「いいね！」とか「同調」とは違います。

ネットでの言葉のやり取りには危険がつきもの、世間でも悲しい事件のひき金になったりしていますよね。
ここでもドラマの感想をきっかけに、きつい言葉の応酬となり、嫌な想いをする方々が出てきている。
ここにきて「す・・・好き！」とやってた頃はこんなことなかったのに。
これが世の縮図、といってあきらめてしまうことは簡単です。

でもそれではいけないと思ったので「仲良くしましょう」と書きました。

言葉って難しいですね。
言った言葉は戻ってこない。
書いた言葉は消せないことも、ある。
誰が、それを聞き、それを見ているのか。
たぶん、いちばん、その言葉を聞いているのは、私の耳。
誰よりも、その言葉を見ているのは、私の目。
私は、できれば、私自身が聞きたい言葉や見たい言葉を使って生きていたいなぁ、と思っています。

ツラ突き合わせてるわけじゃないから、遠慮なしの言葉の応酬になったり、知り合いだったらそこまで言わないだろってところまで行っちゃったり、また受け取る側も書き手本人と違った意味に受け取ってしまったり・・・文字だけの付き合いだから、いろいろ難しいよね。
だからこそ、言いたいことがいえるのさって人もいるんだろうけど、仲良くやりたい場合はお互いにいろいろ気を使わないといけないよね。

読み取り手の問題もあると思うけど、自分が書くときには読む人のひとを考えて、柔らかい気持ちで書くように心がけてはいるつもりだけど、ついムキになったりすることも。汗
同じことを言っていても、書き方ひとつで違ってくる場合も結構あるよね。
たとえばだけど、トイレによくあるじゃん。
「いつもきれいにお使い頂きありがとうございます」
これって以前は
「トイレは綺麗に使いましょう!」とか「公共のものです。大切に使ってください」とかが主流だったと思うんだけど。
命令口調より、一歩下がって相手を立てるありがとうございます・・それによって読んだ方も「いやいや、もっとキレイに使いますわ」って気持ちがより高まる。そういう効果があるんだろうね。
サイトの書き込みにも同じことが言えるんじゃないのかなって思うんだ。
ちょっとした気遣いでお互いに気持ち良く過ごせるんじゃないかな。

６７９さんの言ってることは否定者にとって都合のいい解釈だと思いますよ。お互い逆の立場になれば分かることだけど不満や愚痴を吐き出すことはたやすいがそれを受け止める肯定者の気持ちも少しは考えてやらないとここで仲良く過ごすことなんて夢のまた夢になってしまうと思います。もちろん否定者の言いたいこともわかりますよ。お互いさまと言われたらそれまでだけど肯定者も他に言いようがないからそう書いたんだと思います。。

このお茶の間にしても、「ドラマの感想」を書くところで、本家で言えないからといって、コメントやコメント書く人に対する不満をぶちまける場所じゃないんで。それ、「感想」と違いますよ。
嫌だ嫌だと言いながら、まだ相変わらず人のコメントを読んでフラストレーションをため込んで人がいるのかなあ。
ここの状況がどうしても我慢できないというのなら、それこそ、ファンサイト・アンチサイトへ行くしかないでしょ。そこで共感だけする仲間に囲まれてればイライラすることもない。
そんなの嫌だというなら、この状況（規約と荒らしにならないためのマナーを守って各自自由に書く）を受け入れるほかないよ。

あ、付け加えます。本家のコメントは自由に書いていいと思うけど、お茶の間などで議論・討論になった時は、やはり相手があることなので、丁寧な言葉遣いや相手の言っていることを最大限理解しようとする態度が大切だと思います。レビューと議論は違うので。

６８５さん
あなたはここのスレ主さんですか？そうであれば素直に従いますが、そうでなければ何故あなたがそこまで仕切るのですか？これまでの流れをみて今さらそういうことを言われても納得できません。ここはある程度自由に書いてもいいと思います。もちろん議論と雑談のテーマをふまえての場合ですけどね。

679ですが、自分への攻撃と捉えるのは何も肯定派だけではないでしょう。肯定派コメントにもきついものはあるし、それを見て攻撃されたと思う否定派もいます。
不満をぶつけるという意味では肯定派のほうがストレートなとこはあるかも。
ドラマへの不満ではなく、批判コメントへの不満を書いている人をわりと見かけるから。

どちらにしたって、自分を責められた！とさらに反論し、攻撃するコメントは荒れる原因だと思いますよ。

685さん、ここって感想じゃなくてもいいところだと思います。議論や雑談が許されるのがお茶の間と記載がありますから。
もちろん他人のコメントの否定などは気をつけるものでしょうが、感想を書くところ、というのは語弊があるのでは？

ドラマから「あさイチ」になって、アナウンサーのコメントが、的を得ておもしろかった！
15分の間に結婚して、出産して…
ホント、その通り！
でも、いのっちが、サラッと進んでいいって！擁護してたかなあ。
いのっちは、いつも朝ドラ肯定してるみたいに感じる。
一人、アナウンサーがもどってきて、かけ合いもおもしろくなった！

金曜日は、ももちゃんがでるみたいですね！楽しみです。

650さん、感謝です。
あなたがコメアップしなかったら、その前の方に反論してたでしょうから(笑)
スルーしたくても、そこは人間、わかっていてもなかなかできないし、突っ込みいれてくる人も、スルーすればいいのに、わざわざきりとって、コメつけて下さって、ありがたいことです！

皆、他人の事はわかるけど、自分のことはわかってないと思いますよ！
私も含めて相応だと思う。皆、五十歩百歩かもね！(^^)

純粋なドラマ感想はなるべくなら本家に書いてほしい。お茶の間だともったいないし、こっちに良い感想があるのに本家のほうがスカスカに過疎っている時がありますので。
アンチサイトつくったとしてもファンのいない場所で書いても見せつける相手がいないとつまらなくて過疎ると思いますし、ファンサイトのほうも投稿めっちゃ少ないからアンチ系のいる本家がいいと言うファンもいると思いますよ。

685です。
私はここも「感想を書く」ところだと理解してます。ドラマの感想だけど、本家で長く議論になりそうでレビューを書く人の妨げになりそうな場合。あるいはドラマに関係するけどスピンオフ的な雑談（たとえばこの前の「アヒル口」談義など）、そういうことを話したい人の場所だと思います。

ここで何度も、コメントを書く人とかコメントへの干渉をやめましょう、と言われているのは、荒れる元になるからにほかなりません。
批判する人や称賛する人（あるいはそのコメント）がどうのこうの……と言われると、言われた人は気持ちよくないでしょう。「いや、そうじゃない！」と言いたい人もいるだろうし、ともすると言い合いになりがち。そういうのを避けましょう、と言ってるだけです。
相手が不快に思う可能性のあるコメントをわざわざ書き込む必要はない。マナーと言われるのは、その部分です。

仮にここで表現に関する議論をしたいなら、「表現の自由」という点から客観的にしちめんどくさいことをいろいろ討論しなければなりませんが、そんなことできますか？　ただ「不快だから」という自分目線の主観でしか、たいていはものが言えないでしょう。不毛な議論になるだけです。
そんなことより、純粋にドラマについていろいろ楽しみながら、いろんな人と意見を交わす場にした方が、はるかに健全だし、ここの活性化にもつながると思います。

同じドラマの表現（描き方）を見ても、それで十分感情移入できて楽しめる人もいれば、それでは足りない、もっと心情描写が必要だと感じるもいる。もうこれは平行線ですね。ドラマに求めるものの違いであって、どちらが正しい、正しくない、の問題ではないと思います。
脚本家は敢えてこういう表現方法を選び、それで満足できる人もいるのです。満足できない方には、残念ですね、としか言えないのが正直な気持ちです。

＞ここで何度も、コメントを書く人とかコメントへの干渉をやめましょう、と言われているのは、荒れる元になるからにほかなりません。

私はそういうコメントのほうが嫌ですね。
別にコメントへのコメントをしてもいいと思う。
ただ単に意見の違いのやりとりでさえ
荒れているとか何とか横槍を入れる人のほうがどうかと思う。

苦労している　苦労していない
なぜお互いそう思うのか書いたっていいと思うし
やり取りしてやっと相手の考えを理解できる人もいるかもしれない。
批判的なことを書く人を
私は嫌いだから何が何でも否定する人とは思えないし

顔がでかいとかは私もいかがなものかと思うけど
罵詈雑言なわけでもない一つの意見を
我こそ正義と干渉を止めましょうと書く人って何様と思えます。

不毛な議論て言うけど、議論してる方は意義のあることだと思ってやってるのかもしれませんね。

花子が苦労したかどうかなんてそちらの方が私には不毛な議論に感じちゃいました。

アヒル口についての雑談めいた雰囲気を嫌って出て行った方もいるようだし、ここの雰囲気はいろいろ変わりますが、そのときの好みで私は参加してます。

私も時には否定派時には肯定派になったりしてますね。

兄弟を犠牲にして高等教育を受けてきた割には
努力や葛藤、家族に対する責任感など描写がなさすぎで
薄情で能天気に見えるとは思うけど、
震災後から歩ちゃんの時までの花子はよかったと思ってるし。

モモの顔がでかいって今回コメされた方はもしかしたらこの場の雰囲気変えたくてわざとおどけたこと書いたのかもですよ。
その後のやり取りみてて、なんとなくだけど、そう思った。
なるべく自分が心地良いように解釈してみる、それもやり過ごすためのコツのひとつですわ。笑

花子は家族に対する責任感があり過ぎるように思えちゃう私です。
だから意見が別れるんだなあって今思いました。
感想だからみんな正解だよね。
それが認め合えるサイトでありますように。

＞花子は家族に対する責任感があり過ぎるように思えちゃう私です。

私はアンのゆりかごを読んでいるので
逆になさすぎに思えてしまうんですよね。

同じもの見てるのに、感じることが真逆なのが花アンなんだよな。
そりゃ話も噛み合わないよ（笑）。