４４６さん、本家の2015-10-17 10:24:05 名前無しです。
いやぁ思いもかけずこちらへ引っ張られちゃいました。（笑）
こんな大事になるとは思ってもいなかったので・・・
まずあなたが私が書いたと思ってる、「某サイトの内容を詳しく書かれている方の投稿」に関してはどれを指しているのかのも確認できませんでしたが、そんな内容の書き込みをした憶えはありません。
もう一つの「それに対する返信らしき投稿」はあなたの文脈から後述の「ここの評価は批判が多いわりに星が高いので・・・・」の投稿の事かなぁと考えますが、だとしたらそれも私ではありません。
私が本家2015-10-17 07:57:30であのような書き込みをしたのは、あなたの「雑談はお茶の間でしましょうね。しかもドラマではなく投稿者や評価のことなんてここで話すことではありません。」の意見がはたしてあのタイミングで適切だったのかと疑問に感じたからです。
何もことわりが無い以上あのような意見がでればその対象はその少し前からの投稿にあると普通は考えます。しかるにその数個前からの投稿を読んでも、ちらほらドラマ感想脱線かなぁというものありましたが、それも今サイトの規定で言う所の「多少」の範囲内ですんでいると思えました。
だから、あのタイミングであの意見（お茶の間へ）はなにか大げさな気がしたのです。
まぁ、何処までが許されるかなどは微妙な問題ですが、微妙だからこその線引きは慎重であるべきで安易に「お茶の間へ」は考える必要がある気がしているのです。少なくとも「お茶の間」はそんなために出来たものではないと思っています。
４４９さん、なにか疑問があって、どうなのか？と聞くとか、本家で議論になって引っ越してきたのなら、いいかと思いますが、この投稿は違反だ、わざとだ、と決めつけて非難するのはいけませんよ。煽りや、中傷になると思います。
私は、お茶の間で本家の問題を語るのもありだと思っていますが、ただ自分の一方的な不満をいう場所だとは思っていません。
まれではそれが急に増えたため、陰口と言われるようになったと思う節もあります。
まれ以前のように適度にうまく使えば、なんの問題もないことなんですが、４４９さんのような取り上げ方をする限り、そのイメージを払拭することは難しくなります。
人に対して決めつけは違反になると思います。消されなくても。本家の違反を問いなら、まず、自分が心がけてほしいと思います。よろしくお願いします。
451さん
４４６てす。少し話が食い違いしているようなところもあるので、まずそこから書きますね。
某感想サイトでは・・の投稿は今見たところまだ残っておりますが、どれかの指摘は避けさせて頂きます。きっと判っていらっしゃる方にはわかるので。
それは４５１さんがおかきになったももではないと私は了解しています。
その後の返信と思う投稿の少しあとに私が、お茶の間への誘導をしました、そして４６１さんの疑問の投稿がありましたので、もしかしたら４４６さんが投稿なさったのかなと思ったわけです。
それも違うということで了解です。
で、タイミングはもちろん、その人によって違がうとは思いますが、私は４４６に書き記しました理由からあのタイミングで書いたということです。
私もドラマの感想から出たものでしたら、もう少し待ったと思います。
重ねて言いますと、もともとが雑談からですから、しかも荒れるからと管理人さんも書き込みの制限をしている領域の問題があると思われたからです。
ガイドラインより
ここで、注意しなければならないのは、幅を持たせているのは、あくまで多様性を守るためだということです。削除されなければ何を書いてもいい分けではありませんし、削除されていない書き込みが全て問題の無い書き込みであると承認された分けではありません。十分注意しましょう。
削除する、しないの微妙な隙間をついて、違反すれすれの嫌味な書き込みやマナーの悪い書き込みを続けていると、過去の言動によるチェックと「程度」による判定で最終的には削除されたり、アクセス規制を受けたりすることになります。十分注意しましょう
そしてこれ
感想を書いている過程で発生する議論や雑談はドラマの感想から逸脱せず、延々と続けない限りは必ずしも禁止ではありません。
議論が長引きそうだったり、ドラマの感想から外れた雑談がしたくなった場合は、お茶の間を利用してください。また、そういった書き込みを見つけた場合は、適宜、お茶の間を利用するよう誘導してください。
感想を書いている家庭で発生した議論と雑談、そしてそれから逸脱しない、と明記してあります。
最初からしてドラマの内容とは関係のない雑談はまずお茶の間にもっていくのがルールです。
各ドラマの感想・レビュー欄は感想とレビューを書く場所ですが、お茶の間は議論や雑談をする場所になります
からも雑談はお茶の間ですから。
このことから多少許される議論と雑談・・は、まずドラマの感想ありきが基本と思います。
お茶の間をなんとなく嫌う方もいますが、もっと積極的に使ってほしいなと個人的には思います。
お茶の間が出来た経緯には、雑談と議論でうまく感想サイトが感想サイトとして機能しなくなったという経緯があるからです。
あまりガチガチにする必要もないですが、自由すぎてまとまりがなくなってしまった時代もあったのです。
どこが適当かは個人で判断することは出来ませんが、感想サイトというからには個人が賛否どちらも感想を心おぎなく書ける、そして読む方が両方の感想を気持ちよく堪能できる場所である必要があると思今ますので、最低限は守らないといけないこともあると思います。
常連さんのなれあいや、会話を楽しむ、内輪で盛り上がる、また暑い議論する、それはお茶の間でするのが望ましいことと思います。
長々と書いた上にすみませんが、
４４９さんにも・・・
ここで、注意しなければならないのは、幅を持たせているのは、あくまで多様性を守るためだということです。削除されなければ何を書いてもいい分けではありませんし、削除されていない書き込みが全て問題の無い書き込みであると承認された分けではありません。十分注意しましょう。
削除する、しないの微妙な隙間をついて、違反すれすれの嫌味な書き込みやマナーの悪い書き込みを続けていると、過去の言動によるチェックと「程度」による判定で最終的には削除されたり、アクセス規制を受けたりすることになります。十分注意しましょう
お茶の間もこのルール適用ですから大事なことです。くれぐれも。
＞ネットに何かしら書くのは誰かに読んで欲しいからですよね？
何の反応も欲しくないのなら、ノートにでも書けばいい。
＞不特定多数が参加するネットに投稿するのがそもそもの間違い。
反論され異論があるのならちゃんと書けばいい
書きっぱなしで反論はゆるさないって
自分の書いたことに責任を持てない人だと思う。
こんなことを書く人がいるのだから449さんの投稿内容は悪くないでしょうよ。
449さんを悪く言う前に上のような発言者をなんとかしましょう
よ。上のコメントを書くような人達に罪はないのですかね？
上のコメント主の言うとおりにドラマを批判している側がここで本家の感想のことに何か言うのは悪くないんじゃないの？それとも違うのですかね（笑）
まれのお茶の間スレではドラマ支持派のお茶の間使用度が高かったと思いましたが、あさが来たでは逆になっているようですね。
どちらがどうという訳ではないのですが、読んでて少し混乱しました。
その内容には私も思うところがありますよ。
そういう投稿に対して行き過ていれば、注意すること、これは煽りに感じるのでやめてほしいということにはとくに異論はありません。
が、
＞何回も書き込んでいるのはいるかもねと書いて、後にもちろん何回も書き込んでいいと書いて本家で批判をしている人に文句垂れて削除を逃れようとしているのが見え見えだよ。朝にこの投稿違反報告したのだけど削除されなかったのかな？ドラマを批判している人間に何か言いたくて仕方ないんだね。
そんなに本家での批判を許せないのならファンスレだけ見てればいいのにと思います。
この中には決めつけかありますし、意見の内容のこと以外に、人がなにか作為的にやったのでは、ということにまでふれています。
この投稿内容だけに関して、違反している可能性があるので控えてほしい、などは私は正当とは思います。
が、それをわざと書いた、のがれようとみえみえ・・はそれ以上の個人の書き方にまで言及していると思います。
＞文句たれて削除を逃れようとしているのがみえまえ
＞なにか言いたくて仕方がないんだね
＞そんなに批判が許せないなら・・・
これって決めつけかと。憶測でしかなく、その方の文章からそこまで書くのは行き過ぎではないでしょうか。
元コメには感想以外の煽りの可能性がある部分はあると感じられすが、それを注意したり、このような投稿は違反になってる可能性があるのにと提起をするのなら、まず自分がちゃんとルールは守らないといけないってことです。
とにかく、個人の考えによる不満解消の場所ではないということ。そこだけは本家もこちらも一緒です。
今、本家を見ていたら、萬田さんの事を批判するような書き込みを発見したので笑ろうてしもた。あのなぁ、別に演じている役者さんには罪はおまへんがな(笑)
ただ、悪役？を演じて本当に憎まれたりするのは役者冥利に尽きるとも言われていますから、その意味では、萬田さんも、お喜びになるかもしれませんね(笑)
あれは多分役名がわからなかったか、思わず役者さんの名前を書いちゃったんでしょうね(笑)
お気持ちは私もわかります(笑)
楽しいですね～。
もし、意識的に書いたとしても絶妙です。
今度は見えないところで本家の投稿への誹謗中傷が始まりましたね。ほんとやれやれですね。
少しこういう流れになったらまた陰口をしても大丈夫と思っているのでは。
朝ドラ本家荒れるのは当たり前でしょう。
ファンスレでも同じように陰口だって注意してきたら？
結局、好きなものを批判されると嫌ってことかも。
ファンスレはドラマを褒めるだけなら問題なし、ここのように本家で感想を書いた投稿者に向けて誹謗中傷しているのとはわけが違うよ。ファンスレで何か言えって、ファンスレで本家で批判を書いている人へ文句を書き込んでいる人でもいるのでしょうかね？とんちんかんな話ですね。
464さん、最近のファンスレ読まれたらいかがですか？
とんちんかんな話では無いと思いますよ。
向こうは一切特定した書き込みはしていませんからね。
いい反面教師にされてますよここは。
ファンじゃないからファンスレなんて見てないよ(笑)それにそんなのはファン同士で注意すればいいのに何で私が注意しにいかないといけないのか意味不明で自分で言いに行けと言いたいですね。
ファンスレで警告が出るなんて前代未聞、ファンしか使えないスレなのに本家での批判の悪口を言うってないわな。しかもひとつ悪口がでれば注意せずにそれに乗っかって更に本家の悪口を言うなんて呆れるし、この朝ドラのファンの程度についても問題あるよ。
ファンスレ立ててまで本家で削除もされない批判について悪口を言う神経のほうがどうかしていると思いますよ。
結局はドラマの批判についてこのお茶の間を利用して文句が言いたいだけだと言っているようなものだね。まだ覗いていないが、また批判にたいして文句を好き勝手言うためのスレつくりやがっなって感じです。
特定していないから良い？それってダブスタもいいところ。
人に対しての皮肉もないただの批判すべてを重箱の隅とか批判する人達をひっくるめてうるさい人達ばっかりというは許せるとは。
自分が味方したい方には甘いんですね。
そしてファンスレがどういう使い方をする場所だかってことも判っていないのではお話にもなりませんよ。
どっちもどっちと書ける人は偉い。
ファンスレ見てないのに勝手なことを言わないで下さい。
警告が出たのは、ファンスレの主旨とは真逆の批判コメントを長々と嫌がらせのように貼っていく人が出てきたからです。
それに、多少の愚痴が出るくらいで、特定の誰かのコメントを取り上げてるわけではありませんよ。
最近の本家の状態をみたら、愚痴を言いたくもなりますよ
普通に応援コメントを書いたつもりでも、嫌味で返されたりしますから。
そろそろ愚痴は控えましょうね、と声かけあったりもしてますので、
見てないのにけなすのはやめてほしいです。
基本、お茶の間は、利用規約とローカルルールで禁じてること以外は何を言ってもOKじゃなかったでしたっけ。
ここも、本家のコメントについて感想の感想や意見を言ってもいいのでしょ？
他のお茶の間でも同じでは？ どうしてだめなの？
ブログの事を持ち出しての話がまだやまない。わたしは波瑠さんのファンですが誰かと並べて持ち上げるのはおかしいし、またたおちゃんをドラマと関係ないことで批判するのにうんざりします。たおちゃんと書かなければOKなのでしょうか。あれはこっそり紛れ込ませている文章なのかな。丸わかりなんですが。
私は読みましたけど、愚痴って言っても悪口ですよね。それも結構な数です。ファンスレに意見して下さった方、ありがとうございます。
本家では肯定者は批判者に対して嫌みや視聴指導みたいなこと書いてるじゃないですか。
基本的にファンスレは、粗にも目をつぶって（或いは本気で気づいていない）盲目的に「このドラマが好き！」と叫びたい人たち（善悪で言えば圧倒的に「自称」善）の集まりなので、批判や疑問、間違いの指摘全てが「楽しんでいる気持ちに水を差す悪」なわけです。
中にはドラマの良かった部分だけを褒めあいたい人、いかなる悪口（批判の批判）も見たくないような純粋な人もいますが、大方は水を差されたことに対する不満の捌け口も兼ねているので、ドラマの粗が露呈するほど悪循環に歯止めが効かなくなることになるのです。
＞大方は水を差されたことに対する不満の捌け口も兼ねている
ファンスレってそういうところでしたっけ？？
いや、違いますよ。
でも本家の批判にモヤっとした気持ちをファンスレに持ち込む人が多いのは事実だと思います。
ファンスレはファンしかいないはずなのでモヤっとした気持ちを共有できると思うんではないでしょうか。
470さんに同感です。
＞悪口や陰口的なことも、荒れやすいので、控えていただきたいです。
じゃあファンスレの1番にこの様にスレの趣旨が書かれていますが、こちらは無視されているって事ですね。
お茶の間のスレは、スレの住人達が好きなようにやっていっていいんじゃないの？
以前にも、スレに踏み込んで干渉するのは
問題になってましたよね
スレの住人って、どうやったらわかるんですか？
こちらの議論スレに対しても、陰口叩くな的な事言われる人達がいますが、どの人が住人かどうかなんてわかりません。
べつに私はファンというほどでは決してないから、ファンスレにはあまり用事もないので、いくことはほとんどないと思います。
もし、そこでなに言われてても気にもしないでしょうね。
書きたい人はそれでも良いですよ。他朝ドラや他ドラマのお茶の間でも、愚痴ってる人がいても愚痴っているなぁまあ言いたくなる時もあるかくらいでスルーしてきているので。
あいつアホとか言っていない限りは。
でも、同じようなことをやっているのに、片方はまあいいで済ませ、片方には厳しく小言を言うっていうのには、自分の立ち位置によってコロコロと態度が変わっていてご都合だと思う。
区別があるのは当たり前ですね。
向こうはすぐに終わっていて特定もしない。
こちらは荒れに荒れた前科があり、今この流れ中でも特定で批判。
どちらが厳しく見られるかは一目瞭然ですね。
あなたが甘く見ているだけの話でしょう。
でも、そんなことは本当にどうでもいいんですよ。
他がやっているからここはそれでいいとでも言う根性で話されているんですかあなたは？
481さんは私に言っているの？
＞ここがそれでもいいという根性
随分な言い回しですね。苦笑
私を非難してやりたいって意図を感じますが。
いろんなスレで愚痴とかも目にするけど自分はスルーするってだけですよ。
ここもいつも使っているわけでもないから。休日だからのんびりいろいろ回っているだけです。
ここのスレになにか言いたいわけでもないし、使いたい人はルール範囲で使えばいいんじゃないの？
それに対してなにか言いたい人もそれでいいけど。
たまたま今ここにあるどっちがどうっていう議論がなーんかダブスタって感じただけのことです。
ここの常連住人さん達で好きに議論でもしてくださいね。
そういう人がいるのかは判りませんが。
だって毎日同じメンバーがいつもいつもいるわけないし、その確率の方が少ない気もしますけどね。
仕事してたり、家事してたりあるから、ここにずっといられる人の方が少ないのでは。
なに？この有り様・・・
最初は、このスレやサイトを良くしようという人の集まりだったはずなのに・・・
自分の好きな朝ドラでは批判を書き込むことを許さないで、お茶の間をつかって批判に対して批判するって汚いね。ファンスレも覗いたがありゃなんだよ、「批判が」をと言って複数の人間が書き込んでいてアンチが書き込めないことをいいことに言いたい放題だね。アンチが書き込めないんだから「批判が」なんて言葉をつかうなでしょう、ほんとこの朝ドラのファンとやらはズルイ人が多いね。
本家の投稿者の書いた感想の悪口を言うことを許さないといった人達がもっと現れてもいいと思うんだけど、ほんと自分に都合の良いことばっかり言っている人がいるんだね。
＞雑談や議論はドラマに関連する話題にしましょう。
＞感想やレビューを元に議論するのは問題ありませんが、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します。
このふたつの規約はドラマの内容については議論を認めているのと、感想やレビューを元にしてもいいとは書いてあっても誹謗中傷は禁止と書いてあるのだから、お茶の間で本家で書き込まれた投稿の悪口を書くことは誹謗中傷しているのと同じだよ。
アンチは批判に対す批判を許さないって感じで怖いね。
ファンが集まるのスレッドまで文句を言うんだから。
喫煙ルームで、禁煙強要するようなものよ。
アンチ専用スレッドすくって好きなだけ批判すればいいのに。
本家だけじゃなくお茶の間のスレまで監視するんですか？
愚痴がちょっと出ただけで、かわいいもんじゃないですか。
誰も誹謗中傷もしてないし。
ファンスレに問題があるとしたら、管理人さんから注意書きにつけ加えて注意が出るはずですよ。
４８５さん、禁煙ルームで喫煙している人がいたら、お互いに注意するのが普通ですよね。今のファンスレって喫煙も多少は気晴らしだからいいかって、そんな感じに見て思ったのだけど。
ファンスレって私の感覚だとドラマの良いところを語っていく、そして批判は観たくない人もいるから、批判についても触れない、そういうところだと思っていました。
ここじゃないけど、ファンスレにいたことあって絶対に投稿者や投稿について批判的なことが書かれたらそれはやめよう、って言う言葉がでたのですが。違うのでしょうか？
それでは特定の人を締め出して、本スレで嫌なことがあったら好きなだけ嫌みを書き、反論なしで愚痴りあうっていうすごくご都合なスレになっちゃうと思いますー。
それなら、それに対する反論受け付けている場所でする方がまだましじゃないの？
監視とかなんだか物騒だし、流れわかってなかったら悪いけど、自分たちのやってることわかってんのかなーって思います。
別にアンチでもファンでもありません。
星３くらいの人間です。
ファンスレに物申しには行ってませんが、なーんか違うと思います。
例えば「こんなにおかしな点があるのに、疑問に思わないなんておかしい。」といった高評価者に対する煽り。
散々ここで出ている、批判者に対する批判。
どっちが先か、どちらが多いか、どちらが悪いかではなくて両方が混在しているような気がします。
ここでお互いに言い争いをしていることが一番不毛なことだと思います。
＞禁煙ルームで喫煙している人がいたら、お互いに注意するのが普通ですよね。
文章を変えないでくださいね。
あなたが言っているのは、喫煙ルームで喫煙している人に
禁煙を強要している行為と同じということですよ。
＞投稿者や投稿について批判的なことが書かれたらそれはやめよう、って言う言葉がでたのですが。違うのでしょうか？
誹謗中傷ならＮＧですが
批判に対する議論も誹謗中傷と騒ぎ立てるほうがおかしいのです。
ファンレスで誰も誹謗中傷はしていないと思いますが、それが誹謗中傷になるのなら
あなたもここでファンレスの人たちを誹謗中傷していることになると思いますよ。
監視しているのは、アンチじゃなくて、陰口悪口は許さない人たちだよ。
お茶の間で本家のことをいってないか気にしてる人。
でも、自分がその仲間の場合は許す人もいるという矛盾。
＞490さん
最期の一文、本当にそうですね。
すみません、「最後」ですね。
＞ファンスレに問題があるとしたら、管理人さんから注意書きにつけ加えて注意が出るはずですよ
このスレも問題あるあると言われ続けていますが、赤枠で注意なんて出てませんから。
なんか、面白い。
問題ある発言もあったにはあったけど、まれの方では、また削除が多いとか、本家の嫌みな投稿にはうんざりとかの投稿があると、すぐさま誹謗中傷だ、また陰口かとさんざん言われてたの傍観してた。
でも、今度は自分たちがやるぶんには、誹謗中傷じゃない、赤枠出てないのにがたがた言うな、それをいうほうが誹謗中傷だなんて。
誹謗中傷と騒ぎ立てていませんよ。（笑）
ただ本家の否定的な意見を書く人に対していろいろ言ってますよね。それは愚痴で済ますってことですね。
別にそういう考えなら、それならそれでどうしろとか間違っているとかは言いません。ファンスレの方々でご自由にしてくださいね。
本家の感想に対して何かを言いたい人はここを使わずに他にスレをつくるべきです。
新しいスレに「本家での批判を批判することへの反論は禁止する」といったローカルルールでもつくってやってみればいいじゃないですか？
そのスレで批判に対して批判している投稿へ反論して削除されるなら、みんな認めてあげると思いますよ。他人のつくったスレで本家の悪口を言いたいだなんて思い上がりもいいところですよ。
そういうスレをつくれる勇気があるならつくってほしいよね。
つくれないってことは本家での感想の悪口をお茶の間に書き込むことは悪いって最初からわかっているってことだよね。それなのに本家で役者の萬田さんを批判した人の悪口をここでおもしろおかしく言うって完全な誹謗中傷ですよね。
本家での書き込みを批判できて反論する者が削除されるようなローカルルールを敷いたお茶の間スレ、つくれるものならつくってみてくださいよ。
ふと思ったんですが、まれのファンスレの場合、まれ議論スレがなぜか肯定派で占めていたので、批判コメントへの愚痴等はそちらで言えたのではないでしょうか？
ですが今回は、なぜかこの議論スレはあさが来た批判派の方が多いようで、しかも史実ネタバレOKなスレなので、ネタバレを見たくないファンの人は近づかない。
なので、本家の批判のエスカレートを悲しんでいても、それを言える場所がなく、ファンスレでついつい溜まったものがグチっと出てしまったのではないでしょうか。
まれの時と、全く状況が違うんです。
まれのファンスレでは、本家の悪口なんか出なかった(出てもすぐに誰かが注意した)というのは、他に愚痴を言えるスレがあったからだと思います。
そのへんの状況の違いも考慮してあげてはどうでしょうか。
もともとはここ、本家コメントも受け付けるスレとしてたてられたんじゃないんですかね？
スレ主さん、いるかな？
批判した人をちゃかすのは良くないけど、その投稿は女優さんへの中傷で消されたので、こちらで庇ってあげてるのかとおもった。
ても、怒ったふうに本家のこと書き捲る人がいるのは雰囲気が悪くなりからせれはやめてほしい。
ファンスレの愚痴は許すなら、こちらでも同程度は許すのが道理。
＞それなのに本家で役者の萬田さんを批判した人の悪口をここでおもしろおかしく言うって完全な誹謗中傷ですよね。
書いた人の中の一人ですが、あれは誹謗中傷ではなく、気持ちがわかるって書いたつもりですが。
ドラマの批判が書き込めないようになっているのにファンスレで批判が多すぎるとかって書き込むのって間違っているよ。
そんなファンスレなら閉鎖してほしいくらいだよ。
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