どっちもどっちじゃありません。批判派が肯定派に対してはその様な事はほとんど書いてませんよ。
感想の感想はマナ―違反ですから。
～派、なんて言い出すからまた話が堂々巡りになります。
ネットに何かしら書くのは誰かに読んで欲しいからですよね？
何の反応も欲しくないのなら、ノートにでも書けばいい。
たくさんの※印で平和を保つための苦心をされていることにはとても感謝しています。
本家はそれぞれの感想を書くところです。
反応云々じゃなく、マナ―違反はやめて貰いたいだけです。
感想に対して書いた方に物申す、見方がおかしい、揶揄する、皮肉をいうなどは、対立を煽る書き込みになることが多いですから、まず、他人の感想など気にせず、良いところ、悪いところを粛々と書けば良いだけでしょう。ところが、反対意見を書き込みする人になにか言いたい人が必ずといっていいほど一言二言、またはもっとチクリやり出します、それに対して必要ない、違反になるからやめてください、そう書かれても当たり前でしょう。しかし、それが悪循環すれば、削除、赤枠。
だから、本家に感想以外はやめてと、こちらで言う人がいるんですよ。ちょっとくらいは許される、そこ利用してズルしてるんだとわかってほしいものです。信号の黄色はまだ渡ってもいいからと、堂々と渡るようなものですよ。
他人の感想や視聴を否定せず、まず尊重しましょうね。それが守られれば揉めないですよ。
堂々と本家て他人の感想に揶揄入れるのは、違反か違反スレスレでなおかつ、よくどこかのスレでみた言葉を借りれば悪口ってやつですよ。
本家で感想への説教はいらないよね。相手への煽りにあたると思ったら違反報告してやったほうがいいですよ。この間も相手に長々と説教していいね！が5つはいっていた投稿も、煽りだと違反報告したら消えましたよ。
本家で賛否を書き込んだ感想にたいして無闇やたら反応してほしくない。
相手にたいして書けるのは放送されたドラマの内容と違う感想を書いていたときくらいだよ。例えば「あさは番頭と不倫している」とあって「違いますよ、番頭さんはあさに仕事を教えているのです」とこのくらいのことであってドラマを肯定(批判)する側に苦言を言うことじゃない。
よく相手からの反応が嫌なら感想サイトに書くのをやめろといったことを言う人がいるが、そのほとんどがただの煽りで本家でたくさん削除されていますよ。何か勘違いしているんじゃないの？このサイトで煽りは禁止だよ。
わくわく感がないに同感です～。 ついに昨日は視聴を飛ばしてしまった。
大阪制作局は過去の傑作たちに引っ張られて身動きとれなくなってるんじゃないのかな。がんじがらめというか、ああまたこれね。という風に感じます。
それとも視聴者が求めてるのがこういうドラマなのか。
展開で絶対安心という保険、お約束がないと、楽しんめませんよって言う感じなのかなあ。
キャスト好きだし、おもしろいですけどね。今日は見ます！
なんていうか、確かにカーネの栄光が作る側はどうしても頭にちらつきプレッシャーなのか、どことなく似たようなものになり、失敗している傾向を感じますね。あれは別格っていうか・・私は別にフツーだったし、オノマチも好きじゃないから、どうでもいいんだけど、カーネが一番っていう人は多いし、受賞歴的にもすばらしいものがありますから、意識し過ぎてしまうのかなってなんとなく思います。
お願いって何でしょうね。
あらごめんなさいね、「いいね」5つで削除された当人です。
あれは従来問題になっていた書き方について問題提起したもので、お茶の間でやるとまた陰口のようになってしまうため、こういうことは普通しないのですが、削除を承知で、あえて本家で行いました。
支持も多く、十分皆さんわかってらっしゃることがわかったので、もう二度とこのことについては、あさ関連スレで取り上げるつもりはありません。
それより、本題はカーネとの比較。私もあれは近年の朝ドラでは最高傑作だと思っているのですが、あまりにハイレベルだったため、もうあれに匹敵するような作品は二度と現れないだろうと思ってます。
今作も、同じ大阪制作の時代物なので、なんとなく似た雰囲気は漂っていますね。でも、あんな緊張感漂う（人によっては近寄りがたい）ハイスペックなドラマではなく、もっとカジュアルで緩～いエンタメ性を追求してる緩～いドラマだから、あれを目指して失敗してるというより、最初からもう別の方向に行ってると思う。
今日など、あまりのマンガ的緩さに笑っちゃいました。子ども時代のトーンと違うから、それが気になる人には眉をしかめられるんでしょうね。
ここまでくると、カーネというより、むしろ「木曜時代劇」のマンガ回に似たライトテイストがびんびん漂ってます。
陰口になるからとあまり気にしないで、最初からこちらに書き込みした方が良いと思いますよ。消されなくても違反は違反、感想を書いた人への感想や揶揄などは賛否どちらにしても良くないことですから。
それでも、こちらに書くのが抵抗があるなら、お茶の間の方に書き込みしますとでも書いてお茶の間で。
削除覚悟でなんて書くのもどうかと思います。それも違反のうちですから。
感想の感想はやめてくださいとか、揶揄はやめてください、くらいの注意なら、管理人さんも他の方が気が付いてくれるように見逃してくれているんだなと思うのですが、長々と判ってかくのはそれはそれで本スレを乱すもとになります。それに対しての反論や意見の書き込みも結構ありましたよね。あれが増えれば感想を読みたい人の邪魔になります。いつもの常連さんだけの話し合いの場ではなく、このドラマはどうかなと感想や評価を見にだけ来ると言う人もいますので、その人達には関係のない話なんですから。
もう書かないとおっしゃっていることですし、きっとお判りなんだとは思いますが、ここを読んで本家に削除覚悟でなら感想以外を書いてもいいみたいな気持ちになる方がいても困りますのであえて書かせて頂きました。
うーんん。ちょっと退屈になってきちゃった。
今日のようなノリのは民放でたくさん見られるので、朝の連続ドラマテレビ小説でわざわざ見なくたっていいんだけど。
山本さん、色白ですね。暗闇のシーンだと血管が浮き出そう、ってくだらない感想すみません。
批判の批判をお茶の間にも書いてほしくないね。前にお茶の間で批判に批判を書くなとは規約に書かれていないといって、そういうのをお茶の間では大丈夫だみたいに言っていた人がいたけど、正直言ってふざけるなだね。規約に書かれていないからといって本家での批判に批判をお茶の間で書いていいなどと推奨するなんてどうかしていると思う。
規約にはっきりと書かれていないことは管理人さんも推奨していないってことなんだよ。管理人さんがそんなことを推奨したら、みんな遠慮なく書き込んでお茶の間も本家も違反だらけになるよ。だから管理人さんはいいだなんて言わないって。揉めればいつでも削除できるようにしているんだと思う。
でも結局はあまりに本家の感想に対しての揶揄などが増えると一言言いたい人達も結局は出てくるわけですよね。投稿者への物申しをすることは違反していると判っていることなのだから。
要するに本家にまず感想以外のことを書き込みしない、それが徹底されればいいことなんです。
でもそうもいかないのがこういうサイトです。本来禁止にあたることへの注意などはこちらに書くことはあってもかまわないと私は思っています。
ただ、本家投稿をもってきて、この書き方はおかしいとかこういう感想を書く人の気が知れないとか愚痴を書くのには賛成はしていません。
サイトの問題も語って良いことになっていますので、本スレで他の人への揶揄が多い、感想以外を書き込みする人や雑談を長々しないでほしいなどは気を付けたいこととしてこちらで問題提起することには私はとくに反対はありません。
感想に対する議論はＯｋですよ。
まぁルールで陰口推奨になっているとでも勘違いしている人もここにいそうですけどね。
こちらに書く方が気を使って書かないといけないとわきまえて書くならばいいですよ。
自分の気に入らないものはこちらで断罪するスレにならなければね。
後、お茶の間に持っていくと書き込みしたからそれでいいというのもどうなのか。
ほとんど一方通行で形だけのものですよね。
ここは少なからず陰口のスレとしての認識もある人もいますね。
このサイトを知っている現実の知り合いは、こんなところで書きたくないという人も実際いました。
そんなところ各々自覚持って脱却しないと、本家の問題こっちに持ってくるなんて口だけですよ。
形だけで私怨のスレとしても使いたいという人が多いなら別ですが。
これまでのここの流れ見ていても、史実のことやタレントさんのことなどの雑談ゆ話し合いが多く、たまに本家が荒れてるという書き込みもありますが、それくらいですよね。
陰口スレとか私怨スレとか言われるようなスレとはおもいませんし、他に楽しく雑談などを書き込みしている方の気持ちも考えて発言されてもよろしいのでは。
私もたまたま今日は乗っかってしまいましたが、いつもは史実などの話に参加させて頂いていますよ。
付け加えますと、この史実について語れるスレですし、なかなか興味深い参考になることを書いて下さる方もいますので、このスレを大切に使っていきたいと思っています。
なのでその意味でもまず、あまり本家がアレてほしくないですし、このまま本家の感想や本家の在り方についての議論、またはお茶の間についてばかりにならないでいてくれるのが一番です。
というわけでこの件に関しては私もこれにて終わりにします。
楽しい雑談をされていた方にはご迷惑だったことと思いますので。
↑同じくです。
さわやかに応援の方は、ファンクラブみたいな感じで、文句書けないのですが、こちらはこちらでドラマの内容より、｢マナーについての議論｣がやっぱり主になっていってしまうんですね。
３つあればかもしれませんね。さわやかに応援するスレッド、ドラマの内容についてのスレッド、マナーについての議論スレッドと。
それはまれから続くここの印象でしょうね。
ここで書くことが陰口になるという認識の人がいるようなスレだったということですし。
それこそが愚痴、恨みごとでは？⇧
？
意味わかりかねます。
402さんの反応がうんぬんも他人に本家での感想に対して言い返せと言っているみたいで不快です。これって煽っているのと同じなのでは？
面倒くさいから管理人さんにメール送ってないけど、こういうの見つけたらこれからはメールを送ろうと思います。だって本家で感想を書いた相手に対して煽ることを勧めているようなもんだからね。本人は気づいていないのかもしれないけど、けっこう悪質だよ。
まず「陰口」という考え方が偏見だと思います。本家は感想レビューを書くスレ、こちらは雑談議論のスレと用途が分かれているのです。誰でも書き込め閲覧できる開かれたスレという点において平等であり、本家とお茶の間が表と裏の関係にあるわけではありません。お茶の間で本家の感想やレビューに触れることについてはこのサイトで公認されているのです。陰口ではなく、正当な意見ですよ。
正当な意見に陰口だとレッテルを貼るのはなぜでしょう。お茶の間で本家の問題を扱って欲しくない個人的な理由がおありなのでしょうか。いずれにせよ本家に問題があれば、お茶の間で話題になるのを止める事はできないと思います。逆に本家の方で問題が無ければこちらで話題になることもないでしょう。
お茶の間で話題になれば賛否両論出ますし、管理人さんにもユーザーの声が伝わりこのサイトをより良くする一助になると思います。管理側がサイト自体についての議論を認めているのは、問題に蓋をするよりオープンにした方が良い、そういう意図からではないでしょうか。
ドラマの内容を語りたい方はどうぞお続け下さいね。そちらの話題の邪魔をするのは本意ではありません。419さんのおっしゃるように本家の感想やマナーについて特化したスレがあった方が良いのでしょうね。その方がお互い気兼ねなく書き込めますから。
時代考証や五代の手紙の矛盾のようなドラマについて議論するのはいいと思う。本家の批判を批判するようなドラマ否定をする人間のことを議論するのはよくない。
まれのとき、お茶の間が裏で陰口を叩く場所になっていると何回も出てきたよ。どんなに自分が正しいと言ったところで批判に対して批判することは許さないといった人達が出てきてもなんら不思議じゃないし、そういうのを頻繁に書き込めば、書き込みを邪魔する人間も現れるし、邪魔したところでここの管理人さんに削除されるわけじゃないから、批判に批判は書き込みづらいというか、書き込みづらくなるように誰かしらが妨害すると思う。
その公認されていることが410の方みたいに陰口と捉えられる方がいるということじゃないですか。
公認されていようが難しい問題であることに変わりないでしょう。
そして、結果としての話です。
この手のスレはある程度の期間が経ちました。
今の結果として、まだまだ陰口として捉えられるスレ・本家の問題がこちらに来て有用な議論になることは稀。
現状そんなにやっていたことが良かったと言い切れるとは思えません。
史実や時間の問題、その他もろもろを議論したり、雑談したりしている人も多くて、このドラマから参加している人もいると思う。昔がどうでも現状そちらの話題が中心なんだから、この手のスレとか陰口スレとかレッテル貼りはやめようよ。
気分悪い人もいるよ。
自分は問題がさほどない時に過去にこんなことがあったとほじくり返したりして、スレについての議論を長々するのが一番むだだし、スレをつまらないものにしていると感じてる。
自分の正義ばっかり言い合って結局は正義のなんだから、人を傷つけても構わないとばかりの皮肉めいた言い方になるのも気をつけたほうがいい。
＞陰口と捉えられる方
自分の投稿に反論があるのを悪口と捉えるのなら
不特定多数が参加するネットに投稿するのがそもそもの間違い。
反論され異論があるのならちゃんと書けばいい
書きっぱなしで反論はゆるさないって
自分の書いたことに責任を持てない人だと思う。
悪口でなくて陰口なわけで。
本人がいないところで話が展開されるから問題ということなわけで。
疑問なんですが、新次郎さんはいつ寝ていたんでしょうかね？
いくらなんでも昼間って無いですよね。
428さんは何もわかってない。
本家での批判をとりあげて批判すれば、それを書いた本人でなくてもドラマを批判する側にとってはおもしろくないと思う人がいるのは当然だよ。本家は賛否言うことが認められているのだからね。
どうせ、批判を批判したい人間っていうのは本家で言い返せないから、このお茶の間をつかってドラマ批判をしている人間に文句が言いたいだけなんだからね。都合のいい話でそんなのは議論でも何でもないね。議論という名を隠れみのにした、ただの誹謗中傷だよ。
＞本人がいないところで話が展開されるから問題ということなわけで。
自分の書いた投稿をお茶の間の話題にしてほしくなければ、投稿しなければいい。自分の投稿に責任を持ちましょう。
元投稿の人が参加しないお茶の間で話題にしても、全く問題ではありません。それは言いがかりです。
自分勝手な決まりを作るのは止めましょう。
＞このお茶の間をつかってドラマ批判をしている人間に文句が言いたいだけなんだからね。
それこそ言いがかりでは？
＞議論という名を隠れみのにした、ただの誹謗中傷だよ。
反論があるのなら、書くな書くなではなくきちんと反論すればいいだけでしょう。
反論をなんでも誹謗中傷とひとくくりにする人は、ネット遊びは向かないと思いますよ。
自分が書いたことには、いろんな反応があったたたり前。
431さんも勘違いしてないか？
言っておくけど、本家で言い返しも、もちろんその元になる本家の感想に人に対し揶揄を言うものもしてはいけないことだから。
ドラマの感想について異論、反論があるなら、お茶の間で反論するからと書いて、こっちでやるのが望ましい。いちいち反論したりするのは限度ってものもあるし、この間みたいに時の流れについてずっと本家で議論されるのはとても迷惑。
肯定、否定に関わらず、本家は自分の感想を基本入れるところ。
感想書く人に中傷いれたり視聴のことに口出ししたりは本家でもお茶の間でも禁止。
上の方で
＞批判派が肯定派に対してはその様な事はほとんど書いていません
とありますが、そうかなあ・・・そんなことないと思うけど。
具体的には書かないけど。
基本的に、428(433)さんに同意です。
ネット遊びです。
中にはﾌﾟﾛ顔負けのレビューもありますが、ほとんどが素人のおしゃべり。これ、単に悪口よね？っていうのも多い。
行きすぎたら管理人さんに削除してもらえばいいと思います。
でも、こういう議論が一番もりあがるっていう不思議。
ここのスレは史実のネタバレや時代考証にドラマの矛盾点を議論できればいいと思います。
＞ネットに何かしら書くのは誰かに読んで欲しいからですよね？
何の反応も欲しくないのなら、ノートにでも書けばいい。
＞不特定多数が参加するネットに投稿するのがそもそもの間違い。
反論され異論があるのならちゃんと書けばいい
書きっぱなしで反論はゆるさないって
自分の書いたことに責任を持てない人だと思う。
このような人達は別にスレ立ててやってくれないかな。ドラマの批判を批判することを推奨するならスレの名前も「批判を批判するスレ」と入れてやってほしいです。
この人達はこのスレの趣向とあっていないと思います。私はこのスレ、史実の先の話を語っても管理人さんから削除されないのでとても便利なスレだと思います。ですがドラマの批判を批判を書き込みたいと思う人達はどっか別のスレでも立ててやってくださいよ。わざわざここにこびりついていなくていいよ。批判を批判する目的でお茶の間をつかうなんていうのは気分悪いわ。
名指しで批判するときは
＞わざわざここにこびりついていなくていいよ
なんて書き方はしない方がいいよ。
自分と考えの合わない方だけを引用して出ていけなんて言うから火に油を注ぐのではないですか？
また本家で批判者に対して、視聴指導されててウンザリです。本家で批判書いちゃいけないんですか？
すみません、まだこびりついています。
＞視聴指導
見てきました。
あれ、わざと書いていますね。
スルーが一番です。
ちょっと前になりますが、４３０さん
新次郎さんのこと。
ミエミエのごまかし？(笑）
あんなにお面がよろしくて、女性の扱いに手慣れた人が一か月？またはそれ以上か・・？そこがあさちゃんドラマ年表がおかしなことになっているのでなんとももどかしいのですが・・今はおっしょさんとは何もないのかもですが、過去には・・あったよねぇ・・ってにおわせるような雰囲気でした。
結婚してからは、マジメにしてるってことでいいのかな？？笑
もちろん、コメディ表現として、いつ寝ているかどうかとかヤボかもしれないですけど毎晩練習？そのままそこで寝て帰るかどこかへ別に宿をとるのか・・いろいろ想像はつきませんよね。
三味線も一晩中ともなれば猛特訓にもほどがありますものーー。夜中それに防音装置もない時代、うるさくて苦情がきそうだし。汗
ちょっと練習しておっしょさんのところで寝かせてもらってた・・・って考えてまーす。笑
なにかあったのか、なんにもなかったのかは判りませんっっ。
新たな疑問ですが、新選組は実際に加野屋さんに借金して、近藤が初経されたので踏み倒されたみたいですけど、そのあたり詳しい方いらっしゃいますか？
近藤が初経されたので⇒近藤が処刑されたので
の間違いです。
あ、それとひとつ思ってたことがあるのですが、「あさちゃんはまだ子供」って何度も言ってましたよね。
それで、子供だから相手にしないではなく、子供だからいまはそのままにしておくかっていう新さんなりのなんというか、良くいえばあさへの気遣い？なのかもとも思ったりもしました。
ちゃんと自分と向き合えるようになったら・・そんな気持ちもあったのかなって。
でもまずはそんな気遣いして毎晩帰らないのは罪ですよね。苦笑
昼間も遊んでいるのだから寝る時間を惜しんで毎晩はやり過ぎですね
そっそう言われてみれば・・新さんは、昼からも遊んでるんでしたよね。汗
広岡さんの旦那様も商いにはとんと興味のなかった方みたいですが、新さんのまんまなんでしょうかねぇ。。ちょっと気になります。
440さん
加野屋は史実では加島屋ですね。新撰組が加島屋から借金したのは事実のようです。借用書の原本が残っています。それによると慶応3年12月に400両借り出したとのこと。借用主として土方歳三、保証人は近藤勇の署名があります。借用書が貸し主の元に残っていたことから返済されなかったのだろう、と言われています。返済されていれば借用書は処分されますから。
以上、借金についてです。詳細については、加島屋 新撰組 で検索してみて下さい。土方、近藤の署名入り借用書も見れますよ。
本家の2015-10-17 10:24:05 名前無しさん
今朝こちらに来まして、本家の感想を読んでおりましたところ、某サイトの内容を詳しく書かれている方の投稿、そしてそれに対する返信らしき投稿、これは本家の2015-10-17 10:24:05 名前無しさんが書かれたのかしら？がありました。
まず、他サイトのことを書くのは本家でも、お茶の間でも違反ですし、他サイトのことをわりと詳細にかたっておられましたので、削除されるか、ここで終わりになってくれればいいなと思いましたが、このままではさらにこの話題に乗ってくる方も現れるかも、と思いましたので、お茶の間への誘導を入れることにしました。
それはガイドラインの説明にあるとおり、他サイトのことは荒れるもとなんです。また
＞あさは、というかここの評価は批判が多いわりに星が高いので、もしかしたら一人で何回も批判を書き込んでる方がいるのかもね。もちろん何回も書き込んでいいんだけど。
これは憶測によるもので、反論が予想され煽りになると感じる方もいると思いますし、完全に感想以外ですし、雑談としても本家で書くに相応しい内容ではないと思います。
とにかく、まずは、違反の削除にあたるかもしれない範囲である投稿への返信だったところが大きくありますが、2015-10-17 10:24:05 名前無しさんのみへの意見だったわけではありません。流れとしてまず某サイトがあったことが大きな原因です。
そしてひとつ謝罪しなくてはならないのは、評価、というのは判り難かったかもしれないですが、他サイトの評価ということでした。
他サイトと入れておけば良かったのですが誤解されていたならすみません。
そういう理由であの段階で誘導させて頂きました。
基本、私は本家は自分の感想を書くところなので、その流れから生じた疑問に対する議論、雑談的なものは構わないという理解です。
はじめから雑談と思われる事柄や投稿者の発した言葉への疑問、私が発した言葉に対して2015-10-17 10:24:05 名前無しさん
が疑問に思われて反論なさったようなこと、はこちらに書かないと、今回のことのように結果として他投稿者の方から議論はあちらでと言われるように邪魔になってしまいますから、そのためのお茶の間でもあると思っています。
446さんに同意致します。
ツイッターに、「あさが来た」で、実際の新撰組の借用書をそっくりそのまま写し書きしたものを使っていたという投稿があり、写真が載っていました。
ドラマでは、ほんの1秒ほどしか映らなかったそうですが。
土方さんの表情ばかりに気を取られ、まったく気づきませんでした（笑）
このドラマ、他にも見えないところに、いろいろけっこうな仕込みをしてあるようで、そういうのが種明かしされるのも、楽しいですね。
＞あさは、というかここの評価は批判が多いわりに星が高いので、もしかしたら一人で何回も批判を書き込んでる方がいるのかもね。もちろん何回も書き込んでいいんだけど。
何回も書き込んでいるのはいるかもねと書いて、後にもちろん何回も書き込んでいいと書いて本家で批判をしている人に文句垂れて削除を逃れようとしているのが見え見えだよ。朝にこの投稿違反報告したのだけど削除されなかったのかな？ドラマを批判している人間に何か言いたくて仕方ないんだね。
そんなに本家での批判を許せないのならファンスレだけ見てればいいのにと思います。
ほんとに毎日毎日、批判者に対して何か言わないと気がおさまらないのか、そんな投稿がありますね。残念で仕方ありません。
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