>揉め事もありながら、賛否が仲良くも出来るものと思います。
私も、本当ならそうできると思っています。
せっかく同じドラマを見て、こうして同じサイトに何かのご縁で袖摺りあったのだから。そうでありますように。
以前のように、ドラマにまつわるあれこれを話せるようになると嬉しいですね。
このサイト、あまちゃんの前くらいは早朝に年配の方がひっそりと朝ドラの感想を書く場所だったのにね。今はサイト自体がだいぶ変わってしまったと思う。当時は他サイトから来る人も少なかったです。
お茶の間くらいは楽しみたいです。
楽しい雑談を邪魔してスレをつぶそうとするような人たちが憎いです。憎悪の感情だけで書くようになりました。
てなことにならないように，クールダウンしながら読み書きしています。
言葉ひとつにしても人の受け取り方は違うのでむずかしいよ。
「あざとい」にしても、なんにも思わない人と不快に思う人もいますのでね。
本来は怒るほどのものでないことで、怒っている人もいると思うのですがね。
852さん
あまちゃんの前の純と愛の時から読んでましたけど，むこうは削除されるけどここは削除されないからって書いてる人たちがいました。なのでここはアンチサイトだと勘違いしていました。
匿名の議論という前提のもとで、リアルでは決して交わすことのできないコミュニケーションをここで楽しんでるんだもんね。リアルで不快に感じることはネットでもダメでしょ？と思う人とは分かり合えなくて当然。
当然ですよ。
本家、なかなかいい調子ですね。読んでも穏やかなレビューや感想がならんでる。
このドラマは落ち着いてるから、アラシや迷惑者を呼び込むようなことはまだないのでしょうね。
ドラマがお祭り状態になると、わらわらと寄ってきて、中傷を吐き散らし、彼らもお祭りを始める。
ただ、どなたかも言われてましたが、使う言葉や内容は似たり寄ったりなので、実数はたぶん数人と思われます。一日に何度も何度も書き込みを繰り返すので、見かけ上多いように感じますが。
しかし、そういう書き込みが増えると、スレ全体が汚されてしまうので、質などという話も出てくる
スルーしようにも、数に勝っていると、めんどうになります。困ったものです。
だから、日替わりIDというのはいい方法だと思うのですが、ここでは実現しそうにない。だから、もし中傷祭りになったら、嫌な人はのぞかない、他を利用するなどの策しかないですね。
なんで穏やかに読み書きしたいユーザーの方が逃げなきゃならんのかと理不尽に思いますが、まあ、そういう場所なのだと納得するしかないでしょう。
あ、これは特に朝ドラの話ですよ。ここは朝ドラスレなので。
他のドラマは必ずしもそういうわけではありません。
残念ながら匿名で不特定多数のなりすましや連続投稿が可能な環境では、悪貨が良貨を駆逐するのを防ぐ事は出来ませんからね。
固定IDになろうが、今度は開き直って堂々とやる人間が増えるだけから、それなら誰だかわからないほうがいい。固定IDのサイトでそれは実証されているよ。
あさが来たで、毎回長文を書いていた人を好意的に見ていた人だって他の朝ドラでは敵にしか見えない人もいるのではないのでしょうか？そしてその逆もあるのだろう。
感想サイトで他人の感想に振り回されないことは重要なことだと思う。
＞固定IDになろうが、今度は開き直って堂々とやる人間が増えるだけ
＞固定IDのサイトでそれは実証されている
ここでID論争をするつもりはないが、これは疑問。
たとえば、他のIDサイトで、そんなに開き直って堂々と暴言や中傷をするような人間が「増えた」という事実は、知る限りない。
どこでも、ここと同じく、多くは良識的なコメントが並ぶ（そうでないものは処分される）
無法者はゼロではないが、それもまた、どのサイトでも同じこと。
どこの話をしている？
わかる人にはわかるよ。まあ別にサイト名言ってもいいんだけどね。
IDが固定なら特定の嫌な人間はわかるようになるよ。でも、特定の嫌な人間がわかるっていうことは、そこにいる人達が「またあいつが来た」と身構えるようになり、ID自体が煽りにつながり本家が荒れる原因となるか、もしくはお茶の間で場所を移しての悪口の言い合いになるのは目に見えているよ。だから管理人さんが採用する可能性はゼロです。
わかる人にはわかる、というのがわからない（笑）
それはともかくとして、本家でもお茶の間でも、投稿者に言及すれば削除、しつこく繰り返せばアク禁、というルールを徹底すれば、ID表示があっても、別になんの問題もないんだけど、
まあ、それはここの思惑もあるだろうから、ID賛否論はもういいです。
ここの本家でIDを導入しない理由は、なんとなくわかる気もしている。
それは、ひとえに人数が少ないこと。
一つは、IDを導入すれば利用者実数が少ないことが丸わかりになって、サイトとしてもあまり望ましいことではない。
一つは、そういう人数の少ないサイトでは、IDによって書き手がクローズアップされやすくなるから投稿が敬遠されるかもしれない。そうなると、ますます利用者が少なくなるという悪循環に陥る。門戸を広く開けておかなきゃならない。
大手なら固定IDでもたいして響かないけど、小規模サイトならではの事情があるんだろうなあと思う。
私がここの運営者でも、たぶんそう考えるだろうという気がします。なんと優しいユーザーだろうか（笑）
だから、現状、状況に応じていろんなサイトをうまく使い分けるのがいいだろう、ということになります。
実際、私もそうしています。
そうか、ID制が導入されない理由はそれか！
すごく納得できました。
ここ、十数人規模なんでしょうか。
少人数だからこそ、ごく常識的な人間の集まりの中にひとり声の大きい荒らしに入り込まれると対処が難しいですね。
例えば○ｃｈとかだと、荒らしもいるけれど、なにしろ雑多なのでもっと声をはりあげて反論する猛者も現れ、なんだかんだと大きく水が循環し、新しい空気も入って来て、結果、いろいろな種類の魚が生息できる、みたいな。
小さい場だと、水が汚れちゃうとそのままどんどん悪化して、普通の魚がすめなくなっちゃう。
でも、そういうのも「民意」なので、それでよしということなら、なるようになっていくのだろうな、と思います。
10数人で十分。お茶の間のあるスレを見て思ったけど、数人であってもファン専用スレでもつくって、自分と気の合う人間同士だけで毎日ワイワイやっていたほうが楽しいよ。
人数の多いサイトはあるだろうが、そのほとんどが最後まで貶し合いでは楽しくないもの。まあ、争うのが好きな人間にはそういうのが合っているのではないのだろうか。
アンチは例外だけど、朝ドラは他のサイトも含めまじめに他人の感想なんて読まない、そして頻繁に利用しないのが精神的にいいのかもしれない。
読んでいると、自分の好きな作品を批判されたことを根にもって次の作品を恨みから貶す人間はどこにでもいるね（こことヤフー）
これからは、朝ドラの感想欄とこういった朝ドラ議論スレはなるべく見ないようにして、最終的には完全に見るのをやめることができたらいいなと思う。
ドラマの感想を見るようになって、どのドラマも最初から否定ありきで見るようになり、ドラマを楽しめなくなったと思う。
嫌いなドラマだと、このサイトで批判を書くのに夢中になれたし、しかも他の批判する人たちも自分に味方してくれるので気持ちよくなれる。だから批判はやめられないし、作品が代わったとしても批判は無くならずに永遠に続くのでしょう。
でも、その朝ドラが最終回むかえると疲れることをしたと、後で虚しい気分になる。
ここや他のサイトで「代わり番こ」に朝ドラを褒めたり貶したりを
何年か見てきて、最近になって馬鹿馬鹿しくなってきた。
よかったら、一度ID固定の感想サイトでも見てください。そことここも共通して言えるんだけど、人の心が醜いなーと感じます。勿論、自分も含めてなんだけどね。
いつも思うんだけど、ちゃんねるレビューの人数が少ないと一生言っている人がいるけど、文句言ってここにこびりついていること自体が情けなくないですか？大手サイトとやらで感想でも書いたらどうですか。
は？ なに攻撃してんの？
ここの人数が少ないから悪いだなんて、誰も言ってないじゃん。人間が少ないからこそ、「声の大きい荒らしが入ると対処のしようがない」ということと、少人数で十分だよ、と話しているだけなのに、そこでなぜ「こびりついている」という汚い言葉使う必要があるの？
そういうのが、すっごく空気悪くするんだけど？
いつものひと？
前から思っていたんだけど、ひとびとの発言の一部だけを肥大解釈して、まったく筋違いのところから、嫌な感じの言葉で噛みついてくるのは、例えその発言をした人間でなくても気分が悪い。
ＩＤの話の流れから、その理由はここの利用実数が少ないから、ということになっただけでしょ？
なんで、いつもいつも、少しでもそういう話になったら毎回毎回
「大手サイトとやらで感想でも書いたらどうですか」とか言われなくちゃならないのかな？
荒らしが嫌だ、って話が気に入らないとか？
書き込みの実態が僅数との指摘に逐一過剰に反応しているのは、自分が一人何役もなりすまして投稿している張本人だからだろう。某大手サイトでもそれを常習していると思う。
私もここの利用者実数は、人が想像しているよりずっと少ないと思う。だから同じような批判を同じような文面で、年がら年中繰り返しているのでしょう。そういう意味でID導入は、まず有り得ないでしょうね。まあ、私はどちらでもいいですが。
ここ朝ドラ議論スレ？
…と思ってきたけど
場違いみたいなので別の場所探しまーす
利用者が少ないと言っているのも数人なのでしょうね。何人であっても個人がドラマの感想を書くぶんには支障がないよ。
それにしても他サイトから来ている人の多いことに気づかされる。他サイトにある感想が同じようにちゃんねるレビューにあるのですからね。ここも相当意識されるサイトになったんだね。
利用者が少なかろうが、ごく常識的に感想のやりとりができて、用途に応じては、ほかのサイトも使い分ければいい。
……
というような、なんの問題もなくごく普通の話だよね。
それなのに、いっつも「文句を言いながら、このサイトにこびついている」（絶対に、こびりついているという表現を使う）「大手サイトやらに行け」としめくくる。
毎回同じ言葉・口調で、条件反射なんですか？
最初はま～いいや～と思っていたけれど、そのたびに、観察眼鋭い建設的でいい意見がかき消されてしまうので、いい加減ストレス。
ほかサイトから来ていたっていいし、ＩＤ変えて何度でも書き込もうが別にいいんだよ。
それが、周囲を不快にして、みんなの自由な書き込みを抑圧するんじゃなければ。
人数が少ないという意見が出るたんびに同じ口調で過剰反応するから、こっちだって点が線につながってきて、「ああ、前のドラマでも、前の前のドラマでも、そして、新しいドラマがはじまろうとしても、毎回嫌な書き込みするのは、このひとか」「悪いことやっているので、書き込み実数の話が嫌なんだな」とわかってきちゃうんだよ。
普通の書き込みしている人間からしたら、「へ～、人数が少ないんだ～」ぐらいの反応だもの。問題にするとしたら、
「不快な発言をしている人間が増えているようだけど、実はそれの実数はひとりであって、なりすましている」ってこと。
＞連続投稿によりレビューの方向性を誘導する行為は利用規約の禁止事項になります。節度のある書き込みを行うようにしましょう。
とと姉ちゃんで、初めての赤枠が出ましたね。
結構タイムリーな感じ。
あ、ほんとだ。朝早くなんとな～く、見てみたら。
ただ、連続投稿って、☆つけないでの書き込みも対象なのかな？
そのボーダーがよくわからない。
それとも、明らかになりすましで、同じような内容で☆をつけているのが目立つ場合、なんだろうか？
管理人さんにはわかる、みたいな。
とと姉は賛否両方、そこまで気になる投稿が少ない、と思ってたので。本家をあまりきちんと、読んでないからかもしれないけれど。
874、あんたも頻繁に書いているよね。
あさが来たでは批判を書く人の悪口をいい、とと姉ちゃんでは始まったばかりなのに今度は好意的に見ている人への嫌がらせですか？なんかそういうの呆れてくるよ。
「連続投稿」の意味がいまいちよくわからない。
私のイメージでは、欄を連続して4つ以上ぐらい（2つや3つなら連投ごめんなさい、というのはあるから）独占して、意図的に流れを操作するために同じようなことを連続して書き込むこと、なんだけど、今のところそんなものは見あたらないし、コメントもまっとうだし、そういう問題投稿があるようには見えないんだけどなあ。
それとも、裏からは何かわかるとか？
短時間に数回書き込むことはしたけど、でも、欄は連続してないし、内容は全部違うし、どれもきちんとしたレビューの形だし、もちろん流れを操作しようなんて意図はさらさらないし。
単に一回では終わらないから数回に分けたり、別の観点から発見があったりして、テレビ見ながらついだらだら書き込んでしまったんだけど、そういうのもだめなのかしら。
でも、ここは、一日に何回書き込んでもいいことになってるし、1時間に何回、と決まっているわけでもない、字数制限もない。
「連続投稿」というのが、単に欄を連続して書き込むこと、という意味ならわかりやすいが、短時間の発言量を抑えろ、ということなら、そういう数的なルールを定めてほしい。
今のままでは、なんだかはっきりしない。
そういえば、サイトによっては、欄を連続して書こうとすると「連続投稿です」と書き込み禁止表示が出るところもあるね。
「連続投稿」は、ほんとわかりませんね。
これから、一日に何回、という制限ができる前触れなのかしら？
とりあえず、「とと姉」の書き込みは落ち着いているという印象なのですが。嫌な感じのものは少なく、賛否どちらも納得できるというか。連続して印象操作しているとも感じないですし。
話にも出てきた「同一人物のなりすまし」の嫌がらせ投稿が、サイト全体で問題になってきているとか？ その可能性があるのかも。
「好きなドラマをけなされたから、次のドラマで憂さを晴らそう」みたいなひとが、自分がそうだからほかのひともそうだと思い込んでエキサイトするのって、どうしようもないのかな。
自分自身の影を見てるだけなんだけどな。
とと姉ちゃんの連続投稿って、昨日の夕方見たときに短文で5つくらい連続で書かれていた批判のことだと思う。
ひとりで批判を5つ連続で書いて、管理人さんに見つかり処罰されたんじゃないのかな？
固定IDが必要だと言っておいて、本家がIDでないことを利用して悪いことをする人がいるんだね。
そうなんですね。あと連続投稿で問題になるのは星がついていようが、いまいが関係無いと思います。星が付いていなければ印象操作、星が付いていたら評価操作にもあたります。
とと姉ちゃんははじまったばかりだし、これまでの批判も、まっとうだったのにね。
私自身は、あさ来たに続いて、とと姉を好意的に見てますけれど、「なるほどな～！」と納得できる批判、というか批評になっているものもあるぐらいなのに。
とと姉の本家に一日一回行くか行かないかなので、削除されたりもやっぱりあるのかな。
うーん。いろいろ想像してみるに。
「こんな悪い奴らがいるんですよ～！ とと姉に嫌がらせしているのって○○なんですよ～！ 」と言いたいがためのパフォーマンスとか・笑 あんまり意味がないけれど。
どのドラマであってもドラマの批判を書くのは自由です。自己責任で書くのならいろいろな表現の批判があってもいいはずです。
お茶の間でいちいち不快だと言って投稿に文句をいうことは、その自由を奪うことに繋がると思う。ドラマの批判を書き込む自由がなくれば、批判が書けなくなってしまうよ。
このサイトはドラマファンだけが使うサイトじゃない。
とと姉ちゃん､好きですけど､これは批判されるだろうな～というのも分かります。
書き方が乱暴だったり､過激だったりというのがダメ(特に感想を書いた人に対して、攻撃的になったり､傷つく言葉などね)なのであって､批判を書いてもいいと思うな。
どう思うかって､人それぞれ違うものね。
批判は、もちろんどんなドラマでもまったく問題ないんですよね。
問題なのは、批判にも達しないドラマに対する口まかせの中傷。
残念ながら、このサイトではそれはスレスレ削除されずに残るんです。
でも、今回はあまり見当たらず、みなさん良識的。
落ち着いて読んでいられます。
連続投稿の問題があったようだけど、削除されたみたいだし、こんな感じでいいんじゃないでしょうか。
朝ドラ関連スレの法則。
話の区切りがついて、半日ぐらい書き込みが亡くなった時
884のような趣旨の書き込み(主に批判側）がある。
そして、同じ話の繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し、繰り返し・・・・・・・・・・・・・・・
エンドレス（笑）
どんどん自由にファンアンチが感想を書く場所ですよね、ここは。
そのなかで、なにかを過剰に募らせてしまい、周囲を攻撃したり、あからさまな悪意や嫌がらせをまきちらしたり、（例：楽しく話そうという趣旨のスレで、まったくドラマに関係のない不快としか思えないワードを連投するなど）ほか、○○ファン（アンチ）はこうだ、といったデマを流すなどは、ほかのユーザーのサイト利用への迷惑行為なのでやめましょう、みたいな話がされていたのではないでしょうか。
つまり。
ファンもアンチも仲良く自由に感想を書けるような場所になるといいですね、というのがテーマだったのかな、と思います。
私個人の話でいえば、批判もずいぶん書いたことありますし、肯定も同じほど。みなさんそうだと思いますし、何の問題もないと思います。まあ、肯定にしろ否定にしろ、なにかしら誰かに一言言われたりしてしてますが（笑）、それもまた、感想サイトの醍醐味、と納得しています。
そのときは頭に来ますが、ちょろっと愚痴をこぼしたりして、もめたりもして、やがてすっきりと忘れて、また賛否諸々の感想を書きます。
＞887さん、何その言い方。
ここは誰がつかってもいいはずです。ここをつかうなとでも言いたいのですかね？あなたに人を選別する権利なんてないですよ。人を気分悪くさせる人間なんですね。
過去の朝ドラ本スレは、放送終了後も批判や肯定もありで書き込みができる状態ですが、どうしてまれは閉鎖なのですか？今見ることができる限りでは、厳しい批判もあるけれど温かい応援もあるのに。
終ってからも毎日毎日ヒロインに対する誹謗中傷や、新しい感想もないのに評価操作の為に☆１を入れ続ける人達がたくさんいて、管理人さんが決断されたんだと思います。
誹謗中傷はちゃんと削除されているし、新しい感想がないのはどの朝ドラ本スレも同じだと思うんですけど..。ご返答ありがとうございました。
誹謗中傷の数は他の朝ドラとは比べものになりませんし、今でこそ消えていますが先日まで巨大な赤枠がずっと出続けていました。
その中に新しい感想もないのに評価操作の為の投稿はやめましょう等の文言が書かれていたのに関わらず、書き続ける人達が後をたたなかったからです。赤枠には違反すると即刻アク禁とも書かれていたんですけどね。
あさが来たで批判をまれのファンが書き込んでいると思い込んでいる人がいたのです。
まれ本家に仕返しをしている人がいるっていうことを、管理人さんは個人の書き込み履歴を見ていてわかっているから閉鎖したんですよ。
まれでアク禁になるのが多すぎたのと、ドラマが終了しているまれ本家がただの仕返しの場になっていることを危惧したのでしょうね。
あさが来たのファンひとりのために閉鎖になったんですね。私がここを見始めたときはいたって平和的で、今もあさが来たサイトはおとなしい感じですので、よほどその人は悪質だったのでしょうね。もしかしたら実はあさが来たのファンじゃないかもしれないですね。
まれが批判されたのは仕方がないよ。
それだけ挑戦的だったからね。批判されているすべてが、私には気に入っていたけれど。
だからほとんどの批判はまっとうだったし、あとはお祭り気分で中傷しに飛んできた「イナゴ」のようなひとたちでしょう。もう、そのひとたちはいない。
だから、まれの議論スレで、まっとうな批判者との会話の場をぶち壊すことはなかったね。
あのとき、短い間だったけれどファンアンチも一緒に語れる空気が生まれたのに。
私には、まれのことを理由に、今あさ来たを攻撃し、とと姉の議論スレでは「食用犬」などと書き込んでいるひとが、まれファンだったとは思いたくない。
そのひとが、まれがどんなにいいドラマか、とか、こんなところが好き、とか話したこともないと記憶するから。
一緒にまれのどのシーンが好きと語り合い、本家は批判の嵐だけれど、負けないで自分の感想を書こう、と励まし合ったひとたち、ありがとう。
だから、まれファンが根にもってずっと嫌がらせしているとか思わないほしい。
私は、花子のアンからここにいて、そのときはとても楽しかった。
また、そのときのようにみんなで楽しく話せたらいいですね。
もうここには書き込みませんし、あとはみなさんの判断ですが、もう関わらない方がいいと思います。嫌な思いをして、自分も同じレベルの人間になってしまうだけだから。
では、さようなら。
でも、閉鎖も仕方がなかったと感じます。
ときどき見てたけど、閉鎖になるまで中傷めいた書き込みや一言の星１が絶えなかったですから。
批判していた人達には、それがまともな批判と思えたのかもしれないけど、傍から見ていてとてもじゃないけど、行き過ぎたものもかなりありましたよ。
私はファンじゃないけど、批判の内容があまりに酷過ぎて、途中で書き込みはやめました。
あんまり可哀そうで、違反報告も何度もしました。ヒロインのことにしても顔のことや、ドラマでも精神病疾患やらまともな感想とは思えなかったので。
すこし絆が生まれたと感じていた人には迷惑な話だろうけど、あそこは本家だし、それ以上の問題がずっとあったと感じるからあれはあれで良かったんじゃないですか。
話変わりますが、花アンの時も揉めたには、揉めたし、赤毛のアン好きで花アンもなかなか気に入ってたので、赤毛のアンネタを毛嫌いする人になにか書き込みするたんびに言われて、結構嫌な思いをすることもあったけど、途中から、あるアンチの人が、アンチもファンも関係なくスタパとかの感想で楽しもうって書き込みしてくれたのをきっかけにグンと楽しくなったのを覚えています。
最近はなんというか、憎けりゃ袈裟まで・・・で絶対にお互いに理解し合えない、感想は勝負、みたいな雰囲気が漂っている感じ。
前作では、そういう楽しい雰囲気になりそうな話題も出て、それに乗って書き込みもしましたが、こういう話はここでするのはどうなの？と茶々いれられたり、おだやかに話進んでても、まったくその時には触れられてもいないのに「本家のことを議論するな」とかの主張が入ってその雰囲気がぶち壊されたり。それとか、雑談も出来るはずなのに、議論するところだから、ファンスレ行けと言われたり。ファンでもアンチでも、どっちでもないし、雑談はだめなんかって思ったですよ。苦笑
なんか仲良くしたくても、アンチ、ファンで仲良く話したい人がほとんどいなかった印象。
いまもそれが続いているって感じ。
私もこの頃は議論のお茶の間は見守り組。(苦笑)
まれのスレが閉鎖になったのはあさが来たのファンのせいだというのは、その人の完全なる思い込みなので、本当にしないほうがいいですよ。その人はずっとそう主張し続けているのです。なんの根拠があるのか知れませんが。ともかく朝ドラ本家は憎しみにつぐ憎しみの連鎖のようなものがあって、誰が悪いとか、誰のせいだとか、単純に言えないものがあるようですね。何人かの方が書かれていましたが、ここは想像以上に人数の少ないサイトで、その狭い世界のなかで、いろんな思惑が動いているようです。ともかくあまり重大に考えすぎないほうがいいですね。
なんでそんなにムキになるのって思う。まれの閉鎖は一部のアンチが関わっていることは間違いないことだよ。どう考えたって、まれのファン側がまれの本家を書き込みできないようにと違反などはしないでしょう。まれが嫌いでルールの守れない人がやったことにかわりないんだからさ。今更、事実を歪めたってどうしようもないし、ここはそういう話ができるところだと思っている人は多いんじゃないのかな。
だから、どうして短絡的にまれのアンチ＝あさが来たファンということになるんでしょうね。何んの証拠もなく人に罪をかぶせるって、本当に恐ろしいことですよ。絶対にやっちゃいけないことです。
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