花子とアンの議論と雑談３

このドラマが嫌いだと言って半年近く批判をいれ続けた人ほど
ドラマの先の展開のネタバレを見たがるのは何でなんだろう？
上のほう方はもやもからなのかよくわかりませんが。
否定派やアンチがネタバレ見てどうするの？今から批判する準備
でもしたいのかな？
批判しているのに、このドラマに興味津々じゃないか(笑)
変なの。

ドラマの全てを否定しているわけじゃないですよ（そういう人もいるかもしれませんが）脇役で好きなキャラクターがちょこちょこいるのと、女学校時代まではなんだかんだ言いつつ、楽しく観ていました。
先をもう知ってもいいやというのは、あと一月となったこと、はじめから分かっていた方が衝撃が少なく、腹を括って観られるからです。

興味はありますね。変ですかね。
批判なんてできればしたくないですよ。楽しく観たいに決まってるじゃないですか。
楽しく観られなかったのでその感想を書いているだけです。面白いと感じたシーンも同じく感想を書いていましたよ。この先も面白いと感じればもちろん書きます。ネタバレを観たらわたしの興味を引きそうなものが出てくるので、前向きに観られそうで良かったです。

肯定派の方は幸せでいいだろうなと心底思います。楽しいのだったらそれでいいじゃないですか。

アンチの一人として･･･
見ただけで具合が悪くなるほど嫌いなら、とっくにリタイアしてそうなものですが。そこまで嫌いでもなかったりする。だって突っ込むの楽しいもの。
興味があるのは確かですよ。このドラマがどんな風に終焉を迎えるか、興味があるのです。
変じゃないよ〜別に笑

まずねぇ、ここに遊びにくること自体が、どちらにしてもそれなりの勇気と興味、最初はほんの気まぐれだったかも・・でも、もう最後まてみて批判書くとなると常連ですよね♪
要するに、一人に朝ドラファンアンチファンが同居、そしてこういう場所が大好きな人なんですよ。

もち、全員とは言いませんよ。

だからいろいろ朝ドラについては詳しく知りたい、書きたい、その次も楽しみ!!(いろいろな意味で)

そういう自分だけのひそかな楽しみって方々もいると思いますよ。

だって、自分のまわり、みてごらんなさい。サイトで今日もまたこんなこと言ったわとか言う人いないでしょ。そんなこと話題にものぼらない。話すのは子供のこと、仕事のこと、朝ドラ語るもネットこんなこと言ったらなーんて話す人はまずいない。
そ・れ・は、ひみつの楽しみだから。こんなところにアレコレ書いてるなんて、ましてこっぴどーいことかいてるなんて人に知られたくないですよね。良い人でいたい、それはみんなそうだもの。
だからこそ、この場を自分なりに楽しんでるなですよ、どっちの人も。
良いように利用すれば良いのです。どうせ・・表現悪いですが、
「便所の落書き」くらいにしか世の中では思われない、そんな場所だと思えば気楽なもんです。モトを返せば、その・・・の落書きサイトが大元でしたよね。ここって。笑

８５４さんの言うとおりだと思います。

私もここは、ひみつの楽しみだから毎日のぞいています。半分、中毒になっていると言ってもいいＷＷＷ

便所の落書き・・・いいじゃないですか。ここで糞真面目に感想や議論、意見を書いて神経すり減らしてもつまらんですよ。

それにここは本家と違って規約にとらわれないで、もっと自由に楽しんでもいいと思います。

いろんな人達がいるから、いろんな考えが存在するわけで、むきになっても仕方がないです。（と言いながら私も人の事は言えませんけどねＷ）

あと気になることがひとつ、最近、笑いを付けるときＷじゃなくて皆さんちゃんと笑と付けるんですね。もうＷは古いのかな？それとも偶然なのかな？そんなどうでもよい事が気になる今日この頃でした。

ここではｗはみなさんつけてないので。場所場所で文体も変えてますよ。
某大型掲示板では（ドラマは行ったことがないですけど）ノリが違うのであちらさと同じ文体に揃え（文章短く、句読点つけず等々）ています。
みんなそんな感じなんじゃないすかね。べつにここでｗと書いてもいいとは思いますが。
わたしはここでは素の自分とかなり近い文体です。口語だからでしょうが。某掲示板の方が神経使いますね。

見せるために、人類の公共財産たる電波を用いて放送しているのだから、見る人がいるのは当たり前。
一旦世に出すというアクションを起こした以上、それに対するリアクションがあるのも当たり前。
（そしてリアクションは常に耳触りの良いものばかりとは限らないのも当たり前。）
そのリアクションの場として、ネットという同時性＋双方向を持つ手段があるのが、昔とは大きく違う所でしょうね。
昔は、例えば葉書など、フィードバックが世に出るのは、局の選別（採用）を経たもののみでした。
ネットは、例えばここもそうですが、検閲無しの（それも最近怪しいけど）「生の声」が聞けるから面白いですね。
声が「生」である分だけ、異なる意見と共存するという当たり前のことがなぜか困難な一部の人にとっては、刺激が強すぎると思うのかもしれません。
便所の落書きだのと、ネットを敵対視するマス媒体が一時よく使った一昔前の表現を、今さら殊更に使って斜に構えるまでもないことです。
媒体とその発現形態が違うだけで、番組に感想（非好意的含む）が発生することは、全く今に始まったことではありません。

どうでもいい（笑）とwの考察に食いついていいですか。花アンと全然関係なくてごめんなさい。

何か（笑）とwには使い分けがあってあざ笑う時は（笑）、普通の笑いはwとか、いやそれは逆で普通の笑が（笑）だとか諸説あるらしいのですが、ここの方達はそういう使い分けをしているのだろうか。
私は全く使い分けしてないので、普通の意味で（笑）と付けてもあざ笑われていると受け取る人とかいるのかしらとたまに不安になったりする。というかあざ笑う意味で使うことがないのですが。

文字だけだとキツい言い回しに見えちゃうかな、と思って（笑）を付けてみたり顔文字つけてみたりしてるけど、やっぱり文章だけだとニュアンスって伝わりにくいですね。
本当にどうでもいい話ですみませんでした。

どうでもいいかもしれない話を延ばすようですみません。
ｗと（笑）の中で自分は（笑）のほうは穏やかな記号として受け取って欲しいのですが（某大型掲示板ではあんまり穏やかな場でないからそう思うのかも。ここは穏やかですよ～）読む方としては書いてある内容で『嘲笑』か『微笑』かに自然に受け取れます。大丈夫だと思いますよ～（笑。こんな感じ！）

８５５です。
笑いの表示について貴重なご意見ありがとうございます。m(_ _)m
特に気にしなくてもいいようなので私もその場の雰囲気に合わせて使い分けることにしました。

悪気がなくｗをここでつかうと反撃や相手が興奮する可能性があるので（笑）ですけど、私がつかうときは自分と意見の違う方に対してです。
それでも怒りからの嘲笑につかっていると勘違いされて怒る方もいますから、表現の仕方は難しく気をつけないと、と思います。

私も(笑)、使うほうですが、冗談です、サラッと流してほしい時とか使います。
（苦笑）は使わない。人をバカにしてるイメージがあるので。
でも、使ってる人は、違う意味かもしれませんね。。。

すいません。
わたしはｗも笑もその時の気分でテキトーに考えずに使ってましたけど。
元々そのへんアバウトな性格ですし、伝わればいいか、みたいなとこあるので漢字の変換なんかもちゃんとしたり忘れてひらがなのままだったり、あとで読んだら間違えてたり・・・
ほかの人の見ても笑いの表し方なんてその人によると思いますし、読んでいてもあんまり気になりません。
自分で書いて本気で笑ってる人もいれば、やや皮肉をこめて書いてる人もいるなーとか・・・
ま、ｗなんてものまで私は自分のも人のも深く気になったこともありませんのでそういう人もいるってことで、よろしくお願いします。

しかし早いですね。花子とアンもつい最近始まったと思ってたらあっという間にあと１ヶ月なんて。
あーだこーだ皆で言いながらも平和な日々がそこにはあるということ、ドラマで戦争のことなど見るにつけて幸せなことだと思ってます。こういう場所がある、ってことも。
何かがちょっと狂えばこういうのがずっと続くとは限らない、ってことを認識しなきゃいけないかも、ね。

斜に構えているように見えました?ﾜﾗ

使い古しの言葉をわざと使ったのは、その方が判り易いからですよ。ここがそういう場所とはまったく関係のない場所と思っている人も多いですしね。

今は否定的なこと書いているにしても、ほめ言葉を書いている人にしても次回には立場は逆転することもあるし、前回は逆だった人もいて、あれこれエキサイトしたりもするけど、どっちの立場にしろここ、もしくは朝ドラのファン、そして両方でしょってこと。
そしてこういう場所に出入りしてますよー、それが趣味ですと公言している人はあまりいないのでは。
そういう場所でのお楽しみなんですから、気楽にいきましょってことですよ。それは自分もだから。
自分がここであれこれ書いているなんてまわりに言ったことないです。ﾜﾗ
８５７さんは自分のまわりの人にこんな趣味があってここでこんなこと論じてますって言ったことありますか?誰かに見せたことあります?
秘密の自分の楽しい場所ではありませんか?

ﾜﾗ・・こういう書き方もありますよん。wwと同じです。

実生活ではいろんなしがらみがある中で素の自分になって本当にドラマに対して感じていることを語れるところがこういうところっていいですよね。
感想サイトはドラマに対して個々の人が感じている本音に近いと思います。

＞便所の落書き・・・いいじゃないですか。ここで糞真面目に感想や議論、意見を書いて神経すり減らしてもつまらんですよ。

確かにそうなんです。
真面目にすごく考えて感想書くより、思ったこと素直に書く方が断然楽しい。

本家は反論書いたら消されちゃって、なんか気分悪いし、、、そういう場所じゃないんでしょうけど、続きに書かないと何のことかわかりませんもんね、悩ましい！

子供時代に赤毛のアンは楽しく読んでたし、明治大正昭和モノって結構好きなので、かなり期待して見始めたのに、これほどがっかりさせる制作者たちにほんとに驚きです。意図不明。

なにか、定石を踏まないことにこだわりを持って作ってるんですかね？安直の代名詞である、子供と動物だして、これほど何の感動ももたらさないドラマってほんとにすごいな～。

逆に、私は本音じゃないこともありますね。
まあまあだなあ、と思っていたら、ものすごく批判されてて、それほど酷くもないと、書き込みしたのがきっかけで、反論がガンガンきて、ムキになってまた反論してたらいつの間にか星3が5になっちゃった。笑
まわりに良い意味でも悪い意味でも感化されたりもしますね。
そう、あまり深刻にならずに、どっちの人がとか関係なく、とるに足らない場所ってどなたか前にいってましたし、落書きと思うくらいでカリカリしない、楽しむくらいに利用したいものですね。

858です。
（笑）について色々なご意見ありがとうございます!やっぱり気を使う記号ではありますね。でも使わないと不便なんですよね〜。

某大型掲示板の空気はちょっと苦手で書き込みはできないですね、私は。ここは長文OKな分、しっかり自分の考えを伝えられるし知ることもできるのでいいと思ってます。
日常生活ではここまで突っ込んでひとつのドラマについて話し合うことなんてないですから。他の人の本音がわかる、読み応えのある場所ですね。

落書きくらいの感覚、って言ったって、ほかの人のコメントにばっちり影響されて評価が変わったりしちゃうって言うんだから、ホントこういうとこの評価ってのも結構テキトーということで（笑）
ムキになって反論し合ってるのは（私もたまにやっちゃうことあるけど・・あとでしまった！とか思うんだよね）文面からよーくわかってしまうので、賛否関係なく我が道を行く、という淡々としたコメントの内容が本家では一番面白いです。
でもこっちができてやっぱり以前よりは本家が荒れなくなったようでそれは何より、と思っています。

私は前後の文章で判断してるけどｗ
ｗ←がたくさんあったら気になるかなーちょっと違う感じの人きたのかな？みたいな…

ここは割と大人の人が多いと思うので、ｗが少ないサイトいいなと思ってる
でもwも見ると何となく、ニュアンスは、伝わるから、どっちも使おう。
私は（笑）を使う派かなっ

みなさまの言う通り、私も良い意味でここはトイレの落書きだと思います。

気の合う落書きにノッて遊んでみたり、キャストの出演情報や、知らなかったドラマのニュースをゲットしてサンキュー！ってなったり、バトル勃発して雰囲気悪くなって、空気読めないのが別の雑談ぶっこんできたり

本当にしつこく言ってるけど、私はこのネット上のトイレの落書きが…、す…好き…

いや、もうゴールが見えてきてるけどしんみりするにはまだ早かったＺＥ！！
いつなんどきにモヤがくるか？わからないのがこのドラマ、調子こいてたら振り落とされる！気合入れてくぞー

＞　某大型掲示板

すみません、、、これってどの掲示板のことなんですか？
教えてもらえたら見てみたいんですが、、、

話の腰を折るようですみませんが、そこまで気合入れなくても見ることくらいはできると・・・ＷＷ

けどここ面白い人一杯いてやっぱり面白いわ～
ここでこんなこと言ってるなんて絶対見えない人なんだろうなぁ・・
トイレ、トイレって次の朝ドラの感想書くとき、前の「トイレの花子さん」はどうだったこうだった、とか書いちゃいそうで私こわいんですけど。

にーちゃん、寝る よ。
ドラマ痛っ！

>某大型掲示板

私が指しているのは2chのことですね。でも、ここなんか比じゃないくらいのカオスっぷりですよ〜。このドラマのファンの方は見ない方が精神衛生上良いかも…。

>某大型掲示板

2チャンでしたか～。ありがとうございます。
それは多分ひどいことになってますね。

ここにとどまって楽しませていただきます(笑)

文才のある人も多くて面白いですもんね。特に批判派コメントが楽しい！

ここがトイレの落書きなら、あそこは魑魅魍魎の住処ですよ～
（一部にわたしも生息してますけども）
ちょっと覗いて、すぐ帰ってきてくださいね。
初めての方は具合が悪くなります、本当に。

って上に書いたら、ご存じのようで何よりでした（笑）

確かにトイレと花子はあれですね…
トイレの落書き以外に
このサイトをサラッと表現できるなんか気の利いた言葉ないかなぁー

どーでもいいことですが…笑。
“w”を“W”と大文字表記の方は、何か特別な意味があるのかしら。
すみません、どうも気になるので。

荒れそうな雰囲気だなって思って、敢えて違うネタ書いたら、
空気読めないって思う人もいるんですね！
メモメモφ(.. )勉強になります！

（笑）大好きてか 多用派かもね。
嘲笑のつもりは全くありません！
爆とか泣も入れるし 微笑も入れたかも。
表現の一つと捉えてますし wも使うときあるな。
大文字小文字かぁ大笑いと小笑なんじゃん？

今日、酔っ払いです（笑）
アルカイックスマイル、、正直 私の場合は目が細いだけです。

私が割と空気読めてないんですよ…！

薄らぐ笑いながら文章書いてて、投稿したら、タイムラグでちょーど割とピリついた議論の途中に入っちゃったりして、その後だれからも触れられないまま…みたいな⁉︎

時々自分以外に議論の最中に知ってか知らずかぶっこんでる人がいたら応援しています！(心で)

wは、私は使うとしたら小文字だけど、文字変換の具合でしょうかね⁉︎

Ｗとｗの違いは正直わからなかった､勉強になります（メモメモ）
花金（いまでも言うのかな～。笑）でお酒も入ってる方もいるようで、そういう書き込みを目に出来るのも楽しいです。

わたしも荒れている時はとにかくスル～せねばとガン無視して他の話題を敢えてしていたのですが、空気読まないとここではなるのですね。冷や汗かいた、気をつけます。２チャンに毒されているようですね。あそこではスルースキルというのがありましてね……。

毒されまくっているのに気づかなく、目からウロコです。
ここの掲示板のが、わたしはやっぱり、す…好き（笑）

＞薄らぐ笑い
↑
「薄ら笑い」ね…恥ずかしいわ

結構ニヤニヤしながらここ見たりしてるから気持ち悪いですよね…
花子とアンを見ても笑ったり泣いたりはまったくないけど…
一体何なの？このサイト…

今、花子もおもしろく見ている、でもマッサンのHPを見たけどなんか、まっさんとヒロイン見ただけでもおもしろそうです。
外人ヒロインにはどんな批判をして潰そうとする人間の批判を読むのがとても楽しみです。

＞アルカイックスマイル、、正直 私の場合は目が細いだけです。

このドラマでそれにいちばん近いのは英治さんだと思うｗ
タケシや薫子さまも目は細めだけどあの方たちはアルカイックとはちがうな
芸人笑いですな
あのー自分の場合、ｗ、Ｗ、笑、いろいろ時々使うけど、深く考えてないよー
その時のき・ぶ・ん
大笑いの時はやっぱｗよりはＷかな
たまにはＷを一杯重ねて使ってみたいよー
ここでお笑い求めてもちがうか・・・

＞＞空気読まないとここではなるのですね

わぁー！違うんですよ！
私は870ですが、空気読めてなくてぶっこんだって自分自身の事なんですよ！

ピリついてる時に話題をかえてくれる方は必要です！
でも、私はよく、文章打っててタイムラグで知らないうちやな議論の前線に立ってしまったりするから！空気読めてないのは私だけなんです！

みなさんは違うんだ！日本語が難しいだけなんだ！ワァー！！すみません！

そんな、楽しいやら、議論のやら、盛り上がったり盛り下がったり、混沌としたこのサイト…

素敵やん…

887さん、あんさんだけとちゃいまんがな

自分も空気読まない、というより重い出口見えない議論の空気変えてやるぜ、と
勢いこんで思いっきり雑談書いたらまる無視されてまたなにごともなかったかのごとく
議論にもどってて見ると自分のだけまるっきしお呼びでないコメで浮きまくってたこと何度かあるよ
忘れたころに返してくれたコメは神様のように思えた

人生いろいろ、茶の間もいろいろ、さー♪
それよか、強くなりたいいー、茶の間愛したいいー♪かな

にーさん、ホントに寝ちゃったの？

>>885
外人は差別用語です。ご自身でいまから外国人のヒロインを貶めないであげてくださいね。

マッサンの演出家さんが個人的に好きなんで、いまから楽しみ。花子は花子でなんだかんだ言いつつ、愉しみ。次週の内容がわかったので早く観たくて仕方がない。がんばって観てきた甲斐があるわ～（涙）

>>887さんと>>888さん

わ～、すみません！　流れ切ってしまいましたね。
故意ではないのでどうぞお許しを（平に～）

わたしもリロードしないで書き込んでしまうときがあるので同じですよ。
そういうばそういうこともあった、ハイ。すっかり忘れてた（笑）

本当茶の間もいろいろで、でももうあと一ヶ月のランニングですねー。なんでか走っている気分がします。ウォーキングでなく、ランニング。フルマラソンかもしれない……。
挫けそうな時はセイロンティーでも飲んでまったりと。

とりあえず来週は楽しみなんですよ。
ご褒美はぜったい必要だとネタバレ知って痛感。

みなさんも愉しめますように！

このネタバレ好きの否定論者どもが、とりあえずはがんばってくれたまえ。

＞にーさん、ホントに寝ちゃったの？
にーさんじゃないけど起きてます(笑)

いくら雑談ＯKでも、言葉遊びみたいなことしたら、削除されるかなぁ？σ(^_^;
と思ったので、感想もかいとこ！

あさイチのももちゃんことタオちゃん、
かわいかったあ！
服もかわいかったけど、ちょいダサかった(笑)

８８９さんが言うように
確かに外人という言葉は文字だけ見ても響きからしても差別的な感じはします。
本来は外人イコール外国人ということで差別的な言葉ではないんですけどね。
だけど外国人からすると日本に住んでいて一番いやな思いをするのは日本人から外人と言われるのが一番多いみたいです。人によっては悪意を感じる場合もありそうだから何気に使わないよう気をつけないとね。

＞＞このネタバレ好きの否定論者どもが、とりあえずはがんばってくれたまえ。

おうよ！！
(ネタバレ好きの否定論者じゃないけど返事してみました)

私はお涙頂戴な場面がくると簡単に泣くので家族には大ファンだと思われてるんだけど、実はこんな所に来て日々突っ込んでると言うｗ
ここはアンチのコメントでも何だか愛があるよね？だから…す…好き！です(す…好きのお姉さま←勝手にお姉さま呼ばわりｗいつも楽しませてくれて有難うございます)
皆さまのやり取り楽しいなー♪て思ってると、冷静沈着なお方が突如現れ、氷水チャレンジみたいにザバｰｯと。こんなスリルもたまりません。
この幸せな時間もあと１ヶ月…セーロンテェ飲みながら走って行きましょう！

へー、外人って差別用語だったの？
知らんかったわ
自分が知ってる外国人たちは結構自分のことをガイジンってフツーに使ってる
から外国人って言うより短くて使いやすいんだろうって思ってたし自分でも
何にも感じてなかった
こういうとこで文字にする時は気をつけたほうがいいってことなんだろうね

空気読めない、あるいは読み過ぎて(笑)荒れないようにと、
コメを書いては「理想」「夢」と一蹴されてしまいがちな私です。
みなさん、書くの上手だなぁ・・・
「このサイトがす、好きっ・・・」と思う所以を上のみなさんが書き表してくださいました。

あさイチのタオちゃん、かわいかったです(≧∇≦)b
「まれ」の脚本が良いものでありますように、と祈っています。

外国人相手の仕事をしてるので、「外人」談義にちょっと参加。
「外人」って、はっきり差別用語指定かどうかわからないけど、外国人の人に使うのは、要注意。嫌がられる場合がある。（自分から僕ガイジンですから、とTVで平気で言ってる人もいるから、人によるけど。）なぜ、嫌がるかというと、「外人」って「外の人」という意味なので、日本にどんなに長く住んで溶け込みたいと思っても、いつまでも「外の人」扱いされるのが嫌だ、やめてくれ、という抗議から来てるんだよね。
昔は、ハーフの子なんかが「やーいガイジン！（おまえなんか日本人じゃない）」といっていじめられたという歴史もあって。
ちょいスレチすみません。感想は、このあと観て書きまーす。

なるほどー、言葉って難しいですね。
確かに、少しよそよそしい響きがあるかも。

北海道民なので、マッサンとても楽しみにしています！余市のウイスキー博物館にも何度も行ってますが、歴史解説のパネル読むだけで涙が出るほどいい話なのです。

まさに、「外人」と言われスパイ疑惑までかけられ差別されながらも、夫や従業員への愛を貫き、「青い目のやまとなでしこ」となった強く美しい女性の話。脚本が真摯なものでありますように。

で、すみません、花子とアンの感想も書きます。
養女の違和感はみなさん書いてるので、割愛。

村岡さんって、画家を目指して諦めてませんでしたっけ、、、？義弟が画家なのに、その辺り全く出てこないのが不思議。
絵で食べていくのがどんなに難しいか諭すシーンとか、一緒に挿絵を考えるシーンとかあれば、家族の触れ合いも書けるのになぁ、と少し残念です。

外人さんと大きく呼ばないで、個人名のが良いとは思いますが
どうしてもの時は⚪︎⚪︎国の方的な呼び方が良いのでしょうか？

久しぶりの宇田川先生に ちょっとテンションが上がり掛けるも
部長は会議中でした、、えっ！ もしもし な感じで
見て元気になるドラマからはどんどん遠くなる、、。