朝ドラ談義４

？？？…780さん（789さん）は、781さんを認めるわけですか？
では、あなたを擁護したのは大きなお世話でしたね（笑）
789さんの言いたいことが、今一つ分かりません。
でも、私は自分の意見を撤回するつもりはないです。

785さんに同意です。

上から目線になってないかなぁ。
攻撃的になってないかなぁ。
書く時には意識しましょうねって事だ。
人を見下しても良い事なんて何も無い。
上目使いは可愛いと言われる。

批判を叩いてストレスを解消し、感想サイトから出ていくという言葉を書きながらも感想サイトにこびりついているんだよな。
ファン側でも、ルール違反をする悪質なのがいっぱいいる。
批判がなくなったらなくなったらで、ファン側なんてやる気がなくなっちゃうだろうよ。
あの人の集まらないファンスレを見てみろと言いたいね。
やる気をおこさせてくれる批判者たちにもっと感謝してもいいくらいだ。

野際葉子さんが、お亡くなりになりました。
ゲゲゲの女房で出演されてましたね。
私は、その頃は朝ドラを見る習慣がありませんでしたが、他局の番組でも取り上げられたり、「ありがとう」がヒットしたりと、番組の高評価は感じていました。
時間帯の変更もあるでしょうが、作品自体の良さが一番の要因ではないかと思い、見ておけば良かったと悔やむ作品のひとつです。
長年の朝ドラウォッチャーの方々は、ゲゲゲの女房をどのように評価されていましたか？
ぜひ、お聞かせください。

野際陽子さんでした。失礼しました。

778です。
騙されたくて騙されてるのは、あくまでも「私自身は」という話です。
他の人もそうあるべきとは一言も言ってません。
騙され力は経験の積み重ね云々という話も私にはピンと来ませんでした。
「ひよっこ」を楽しめてるのは、むしろ私自身が未熟者で人生経験もそんなに豊かなわけではないからだと思います。
人生うまくいってる人には、このドラマは物足りなくつまらなく感じるのかもしれませんね。

※余談ですが、私は熱狂的な賞賛派というわけではありません。(ドラマは好意的に見てますが)
ドラマの感想も週によって様々です。

つまらないと言って朝ドラを見なくなった母が再び見始めたのがゲゲゲの女房でした。昭和の初めに生まれた母にはあの夫婦の寄り添い方が良かったのでしょう。
私は水木しげるさんの漫画にはまってしまい、鬼太郎の初期の頃の漫画を読んでしまいました。

>>791
認める認めないとか敵か味方かとかそういう観点で見ていません。
そういう観点で語られているんであれば、私にとってはあなたは781さんと同じ種類の人間です。
後、他のスレで書いたことはありますが、ああいう熱狂的な人がいることでこういうサイトが成り立つことも否定できません。
その意味で795さんも一つの側面としては間違いないですし感謝してもいいぐらいです。
残念ながらそういう人の本家の感想は読まないですけどね。

ついで。騙されると感情移入はやっぱり違います。
経験に照らし合わせて共感とか感情移入出来なかったら面白くないというのは一つの見方でしかないです。

780さん。
私は、781・787さんは、778・779・780さんの投稿を揶揄して書いていると感じました。
そして三人とも基本的にはドラマの一般論としての見方を言われているのであって、ひよっこ絶賛派が上から目線で言っているのではないと、擁護しました。
これについては、ひよっこに批判的な方も、理解いただけることだと思っています。
別に誰が敵とか味方とか、そんな観点ではなく、ファン同士の対立を煽るようなことはやめていただきたいという気持ちからです。

しかし、780さんが、781・787さんの言う通り、「ひよっこファンは経験積んでいるから理解できる。ひよっこが理解できない人は、経験が足りないのだ」と言いたいのだと認めるならば、あなたを擁護したのは、私の勘違いでした。
そうは思いたくありませんが。
今もあなたの真意は理解できませんが、理解に努めることにも疲れました。

ひよっこファンにも、781・787さんの言う通りの人も多いことは認めます。
本家でもここでも、両派互いに敵を作って叩き合うことを悦びとする人も多いでしょう。
ひよっこファンをひとくくりにして対立を煽る人を、まともに相手にした私がアホでした。
スルーしとけば良かったと、後悔しています。

このスレは、朝ドラ談義でしたよね。
スレ違いのきっかけを作ってしまった私が言うのもなんですが、話題を変えませんか？
私は、朝ドラ経験豊富な皆さんのご意見をうかがうことが楽しみにしています。

揶揄する人もそれはそれでいいし、そんなことで怒りません。
匿名掲示板なんてそんなものです。
大きな視点で見れば数を稼ぐためにそういう人は必要です。

ひよっこは時代背景、制作サイドが意図的にターゲットを絞っていました。(視聴者率向上のため？)
だから、そのターゲットからはずれた視聴者はなんとも言えない気持ちになってしまったのかもしれません。
お前たちはあの時代を生きていないのたから口を挟むな、という書き込みを以前見たことがあります。(他サイトでだったかも…)　読んだときは悲しいやら、悔しいやら。
あの時代に生きていた人は現在70歳戦後の人だから、そんなルールを押し付けられたら感想を書ける人はほんの一握りになってしまうじゃないか、と。
そんな経験から、ターゲットをガッチリ絞ったドラマは朝ドラらしくないかなと思いました。理解できるできない以前に、です。
すみません、議論は終わりでしたね。

ゲゲゲの女房は朝ドラを甦らせたドラマとしてよく語られるので、再放送したら絶対に見たいです！
主題歌もよくて、近所の小さいお子さんが外で歌っていたのを思い出します。きっとその子の母親が朝ドラをよく見ていたんですね。

794さん
最後、ちょっとクスッとしましたが気のせいでしょうか？
正しくは、上目使いが可愛い人と言われる人もいる、だと思います

朝ドラ見始めたのが梅ちゃんからなので、私もゲゲゲを通して見たいですね。水木先生の追悼で確か総集編の再放送があり、それは視聴してとても面白かったと記憶しています。

BS の再放送は以前やってましたっけ？そうすると当分は予定がなさそう。

今やってる「こころ」は正直脚本が上手いと思えないので、来期は評判の高かったものにしてもらいたいです。質の良いものは何度見ても良いですもんね。

上目使いが殺し屋風な人もいますね。

ゲゲゲは始まる前から期待してましたが
期待を裏切られる事もなく最後まで見られました。
上手くいかないけど明るい話。と言う感じで朝ドラ向きでしたね。
夜ドラで作るともっと辛い話になってたかも。

今は無料配信で見ることができますけど、ゲゲゲの本編の再放送が実現するといいですね。まだそれほど売れていなかった頃の星野源さん窪田正孝さん斎藤工さん柄本佑さんらが出て来ます。

うちの夫は立派な漫画家ですけん、と貧乏生活に耐えながらも夫を誇りに思いついていく姿が何ともけなげで心を打たれたドラマです。経済成長期の裏側の貧困はひよっこよりも、切実に描かれているでしょう。

ゲゲゲの脚本を書いた山本むつみさんは、向井理さんのおばあちゃんの半生を描いた映画「いつまた、君と」の脚本を手掛けています。そこにも野際陽子さんが出演します。野際さん最後の映画なのかもしれませんね。

ゲゲゲの女房が終わってから、向井理さんが山本むつみさんに脚本をお願いしたようですね。ゲゲゲ路線にカーネーションの糸子が加わったような映画だなぁと思いました。向井理ファンなので必ず見ます、あの映画。

映画の宣伝になって申し訳ありませんが、主題歌は高畑充希さんが歌っているので朝ドラつながりの映画という感じです。
今日の家族に乾杯に向井理さんが出演しますよ！

この作品つまらないと言いつつ、毎日、視聴率までチェックしてここにその変化までお知らせしてくる人の心情が全く理解出来ない。暇なのだろうか。

超同感。
最近驚くのが、ちょくちょく見かける「やっと録画を見れました。」とか、「まとめてみて、本放送に追いつきました」とかまでして、ドラマをこきおろしてる人ww
それとファンをやり込める目的の論理武装のために「第何話の録画を見返してチェックして書いているので間違いありません！！」とか検証に時間をかける人。
「つまらなすぎて眠くなります」と言いながら事細かな論点で批判する人、よーくみてる人笑。
もはや「習慣なので」とか「時計がわりにつけていますが苦痛です」とか言い張るのも無理があるよ。
暇人だなーってつくづく思う。

812さん
私も暇人ですが、このドラマが好き過ぎてあら探しせずにはいられない、という人の気持ち、なんとなく分かりますよ。

他の人が､ドラマをどう見ようが自由でしょう｡全然､気になりませんね。

ひよっこを楽しんで見ているファンなのですが、どうして批判的な人に対して暇人などと人格否定するようなことを書く人が後をたたないのでしょうか。
朝ドラファンだからこそ、批判的な人だって視聴率チェックするし、録画して見るし、つまらないと思えばこそ細かいことまで突っ込みたくなるのですよ。
ひよっこに限らず、朝ドラの宿命です。
気に入らなければ、スルーすればいいじゃないですか。

でまた、こんな書き込みがあれば、だからひよっこファンってやつらは、批判の批判ばかりしていると、ひとまとめで攻撃してくる人たちが出てくる。
ひよっこファンが書いた言葉ひとつひとつに噛みついて、上から目線で言っていると非難される。

ひよっこファンの中にも、批判的な人の中にも、冷静に相手の話を聞いて、意見交換して、感想を深めたいと思っている人も多いだろうに、こうやって対立を煽るから、本家もお茶の間も見たくなくなるという人も出てくる。
長い目でみれば、このサイトにとって良くないから、「ファン同士の対立を煽るような書き込みは行わないでください」と、下に書いてあるでしょうが。

せっかく「上目使いは可愛いと言われる」という金言をいただいたのにねえ…。

賛否がどうであれ、録画を確認してくれる人がいるのは助かります。
平気で嘘を付く人がいますからねぇ。

間違い探しゲームのように、粗探しのための粗探しをして得意になっているというのは頂けません。

しかし、これは私の耳が悪くなってきたという事情もあるのですが、せっかくのセリフを聞き落としそうになることが度々あります。私はひよっこが大好きだから繰り返し最低3回見ているので100％聞き取りできていると思いますが、忙しい人や外国人の方には、その魅力が充分に伝わっていない可能性があります。

例を挙げると、先週の蔵之介さんの聞き取りにくかった珠玉のセリフ、一言一句完璧に視聴者の皆様に伝えて頂きたかった。　その後の貴子さんの「フクシュー」も復讐？復習？一瞬戸惑いました。

こういうちょっとしたコミュニケーションギャップが全てではありませんが、アンチの人に対しても分かりやすく啓蒙していく努力の余地はまだまだ大きいように思います。

（決して「理解能力が無いアンチ対策」を主張しているわけでは有りません。喩えるなら、味噌ラーメン派の人に、如何に豚骨ラーメンの魅力を伝えるか、という努力を惜しむべきではないというような意味で言っています。）

815さん
同感です。レビューってドラマを2倍楽しむために読んだり書いたりしてるんですから。我々絶讃派かアンチかお互い分かりませんけど、関係なく楽しくやりましょう

ただし、上目使いが可愛い人と言われる人もいる、程度に言った方が無難です。無駄な誤解や議論を避けられると思います。
前作で、芳根さんの上目遣い、の演技に執着する人いましたから。

上目使いって、媚びを売る女性の例えに良く使われる表現なので、良い印象はないね。
817さんのアンチの啓蒙って表現は、宗教みたいで気持ち悪いですごめんなさい。
そして蔵之介さんのセリフは内容解ってもあまり感動しませんでしたごめんなさい。

本気で書いているのか少々わかりかねますね。
とんでもなく上から目線ですよ。
どんな見方であれ楽しみ方は自由です。
例え本家で扱き下ろすことが目的で少なからず不快に思う人がいたとしても。
それを否定する根拠も権利もあなたにありません。

817さん宛てです。
本当に酷い内容ですね。

屁理屈の応酬ですなｗ
人の見方は自由と主張しておいて
批判してる人の批判の仕方に疑問を投げかけたら
屁理屈の曲解。
それでいて自分はさも正論のようにコメントしちゃうわけだ。
「スルーすればいい。」
まさにブーメランですね。

816さんがどういうスタンスの方なのかはわかりかねますが、「平気で嘘を付く人がいる」と一体だれに向かっての言葉なのでしょうか？
朝ドラをテレビの正面で微動だにせず観られる人ばかりではありませんので、当然勘違いや思い違いは日常茶飯事に起こりうることです。
毎日観ていないとわからないこともあるでしょう。
それでも思ったことを素直に感想欄に書いて、たまたまた間違ったことを書いていても「平気で嘘を付く人」になるといことでしょうか？
間違っていたら、平気で嘘を付く人という図式。大変な偏見だと思います。

勘違いや思い違いを正してくれる人がいるのはありがたいです。今日の猫タワーが実は照明器具だったという含蓄のある方のお話も含めて、ドラマの見方が広がりますので。私も過去に間違いを教えてもらったことがあり、疑問が解決したことがありました。

わざわざ嘘を付いてまで批判したり、絶賛したりしている人は今のところ見かけたことはありません。架空の奥茨城村からの発信も、パロディだと思って読んでいますし。

816さんに限りません。同じような口調で書き込む人はたくさんいます。
どうして、言葉をわざわざ刃物にして切りつけるように書き込むのでしょう。それがどうしても理解できません。
私は過去にべっぴんさんで怒りのあまりキツイ感想を書いたことがあります。今はやり過ぎたと非常に後悔しています。
相手の顔が見えないネットだからこそ、言葉を選ぶのは必要最低限のマナーだと思います。

ダウントン・アビーと比較してながら批判してる輩がいて笑ったわ
演歌とクラシック比べてどうする

ドラマの批判と、他の感想への批判をごちゃ混ぜにしたらダメだと思いますよ～。

ドラマの批判はＯＫ。他の感想への批判はNG。
この違いが解らないなら、解るまで書き込まない方が良いと思う。

825さん
ご自身が上で他の方への感想に「気持ち悪い」と批判してる本人が何言ってるんですか？

826さん、このサイトは他人の感想への批判はNGですが、「アンチへの啓蒙」は、ドラマの感想ではないですよね？
何か問題が？

うーん、私からしたら823さんも切り付ける言葉ですよ。
当然私も同じくそういう言葉を先程使いましたが。
キツい感想を書いて後悔しているのに、その反面どうしても理解しかねるというのは、正直読み手として理解しかねます。
非難の気持ちが何より強く出ているように見えます。

悪いとは言わないです。
でも、ほんと単に、素直に、思いますよ。
「暇人だなー」って。それもダメ？
だって、本家の感じを目の当たりにして、それが自然な受け取り方じゃないかな？
「忙しそうな人が殺人的スケジュールの合間を縫って、批判を書いている感じがするな！」
なんて、どう見たってそんな不自然な解釈はムリでしょ。
そう思えないよ。
念を押すけど悪いとは言ってませんよ。

批判する価値もないと思えば黙って離れるよね。
だから視聴率の上下が一番率直で正直だと思う。

ま、暇人だなーは褒め言葉じゃないからね。
言われてイヤな事は言わない様にしないと
揉める元を撒き散らしてる様なものだから

829さんも暇そうだもんね。

なんか、蜂の巣つついた状態ですね…。
さらにつつくことになるかもしれませんが、まとめて意見を言わせてください。
ちなみに私にとって、ひよっこは、絶賛とまでは言いませんが、過去数年のなかでは、楽しめている作品です。

811・822・824さん
「感想やレビューを元に議論するのは問題ありませんが、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します。」
これがルールです。
批判の仕方に疑問を投げかけることは、ルール違反です。
ましてや「暇なのだろうか」は、馬鹿にするニュアンスがあります。
自分に対して、こんなこと書いて暇だね、と言われたら腹が立つでしょう？
「ダウントンアビーと比較して批判するのは、演歌とクラシックを比較するようなもので、無意味だと思います。」は、良いと思います。（私も同感です。）
しかし、「輩がいる」とか、「笑ったわ」は、相手への中傷です。
私は屁理屈ではなく、ルールを守ってくださいと言っているのです。
迷惑するのは、ひよっこファンなのです。

829さん、心の中で思っても、素直に書いてはいけないこともあります。

以前、ここで、批判を書くのは、朝ドラが大好きだから、もっと良くなってほしいという気持ちで書くのだ、とあって、なるほどと思いました。
大切なこの時間、なんでこんなにつまらない番組流すんだ、こうなったら徹底的に批判しながら楽しんでやれ、という気持ちも理解できます。
ごく一部には、とにかく楽しんでいる人の気持ちを逆撫でしてやれと、意地悪な気持ちの人もいるかもしれません。
それも、ルール上認められているから仕方ないので、スルーするしかありません。

815・833です。

823さん、お気持ちはわかります。
私も、べっぴんさんでは、心が痛むところもあります。
だから、ひよっこを批判する人の気持ちもわかります。
匿名掲示板で言っても無駄なことですが、私も言葉を選ぶのは必用最低限のマナーだと思います。

お節介ですが、816さんの擁護をさせてください。
私は、「平気で嘘をつく」というのは「意図的に事実を歪めて書く人が賛否両方にいる」という意味にとりました。
勘違いや思い違いまで非難しているのではないと、思います。
ご本人が釈明されないと、真意は分かりませんが。
あまり気にされない方が良いのではないでしょうか。

そして、こんな時間までカキコしてる私が一番暇人ということで、終わりにしたいと思います。
おやすみなさい。

でもある意味ルールでしかないとも言えます。
例えば822さんは、人の見方は自由と主張しているにも関わらず他人の見方を否定していてそれがおかしいと指摘しています。
これはもしも他人の見方を否定してはいけないというルールさえ無ければ当たっています。
ルールさえ守っていれば何でも言っていいのかと指摘していますよね。
場合によっては真面目に書くと違和感が出るから敢えてシニカルに書いたのかもしれませんよ。
言葉は悪くても芯を捉えている発言です。

他にも指摘するべき人はいたと思いますが、敢えてこの人を主に説教するのは結局言葉遣いが荒いという個人の好みなのではないですか？
結局そういうことが、言葉遣いは綺麗でも内容としてはどうなのと首を傾げたくなる人が蔓延する雰囲気を助長しているでしょう。

ルールを守ってさえいれば良いのか？

なんて議論はまずルールを守った前提の上で、その上に重ねる議論では。
まずは 最 低 限 ルールを守る、これ必須。

それさえ出来ないで、更に高い次元を目指したって土台崩れるだけ。
ルールについて改正を求めたいなら管理人にメールして働きかけるか、管理人に伝えたい事を書くスレに書き込む。

どの掲示板でも、利用者がルール守るのは、一番下の条件だと思う。
これが出来ないなら利用する資格ないと断言できる。
書き方を選ぶのは大切だけど、その前に、小学生でもわかる簡単なルールをまず守ろう。

本家で言葉使いがどうこうと言う人たちは、本家を使わずにお茶の間にスレでも立てて、そこでドラマの感想でも書けば済む話じゃないですか。
本家の「いいね！」がそんなにほしいの？「いいね！」と星を諦めればお茶の間でもドラマの感想は書けますよ。

あと、上の方が言うように、サイトのルールを変えてほしいといった書き込みは管理人に意見を言うスレに書いてください。

このサイトを使う経験上、ここを利用する投稿者に向けて説教したところで無意味だし、そういうのは場違いですよ。
管理人へ要望するスレに書くべきです。

833です。

835さん。
「人の見方は自由」というところが、間違っています。
ここは、ドラマの見方（感想）が自由なのであって、感想を書いた人への見方は自由ではありません。
本家では、感想に対する批判は許されていません。
ここでは、感想を元に「議論」することは許されていますが、やはり感想を書いた人に対する批判は許されていません。
ルールを守れば何を書いてもいいか、とは私は思いませんが、これについては議論があるでしょう。
しかし、上の方が言うように、ルールを守った上で語るべきことです。
少なくとも、言葉使いは大事です。


他にも指摘すべき人もいたかもしれませんが、815・822さんは、私と直接関わったから指摘したのです。
そんなに同時に、多くの方を相手にできません。
829さんも、関わりができたので触れましたが、疑問に対して答えをかいたつもりで、批判のつもりはありません。
小さな声で言いますけど、心情は良く分かります。

説教なんてつもりもないですが、私は、また「だからひよっこファンは…」と言われるのが嫌なのです。
私は、ひよっこファンを自認していますが、ひよっこファンはルールを無視する人が多いという意見を、認めざるを得ません。
そして穏やかにここで意見を述べようとすると、言葉の端をとられて議論が進まないのが、悩みの種です。

他人の見方や書き方に触れると、途端にスレが荒れるんですよ。お茶の間やガイドラインがなかった頃にこのサイトに来ましたけど、見方や書き方については干渉しないことだと教わりましたし、その通りだと思います。

下の注意書きにあるように雑談や議論は、なるべくドラマに関連する話題にしましょう。

視聴率も録画派が増えて、あてにならないようですね。
本家で、ひよっこの視聴率が未だに20％を越さない、何月何日の視聴率が最低だったと得意げに書いてる人も不思議です。