朝ドラ談義４

少なくとも、ドラマ見ての批判でしょ？
役者が気に食わないから見てもないのに叩くとかでなく、
ストーリー的な批判なら、あって当然と思うな。
期待した分だけ、がっかりって言う人も多いと思うし。
ひよっこも、前作とはまた違う意味で相当酷いと思うから、言われて当然的なとこはあるよね。

無名の新人なんか使ったらだめだよ　そんな子使ったら演技下手だから

いやなだったら見なければいいだけ

他サイトで｢嫌なら見るな｣的な発言する人って前作を最後までバッチリ見て批判書きまくってたり、他番組の批判を書いたりしてる人が多くて、その二枚舌っぷりに引く。

454へ　なんで引くんですか?

こちらで他サイトのことって関係なくない？

「嫌なら観るな」って
１クールの短いドラマと違って
朝ドラに関しては結構、的射てると思うけどね。
15分ずつとはいえ毎日で全１５０話以上あるんだよ。
さすがに区切れる（見切れる）でしょ。
文句言いながらも延々観てるってことは
惹きつけられてる事に気付いてないとか？
もしくは文句言いたいがために
観てるような印象を受けてしまう。
私は「ぺっぴん」は早々に脱落。
ドラマは最後まで観ないとわからないというのが
持論なんで、「べっぴん」に関しては批判もしない。
「ひよっこ」は脱落するほどつまらなくもないが
今のところ、特別面白いとも思わない。
脱落する理由がないのと、脚本家のファンなので
とりあえず様子見てる感じです。

嫌じゃないから見てるんだよ
本当に嫌なら朝からそんなものは見ない
嫌よ嫌よは好きなうち

感想の感想として流して頂けたら幸いです。批判は批判で構わないんだけど、何であんなに戦闘的な人が多いんだろうとは思う。ぶりっ子批判があっという間に腹黒認定にエスカレーションしていったのには、正直怖さを感じました。
あと、確かに「お茶の間」があまり機能しなくなったのも最近の変化かもしれませんね。「まれ」の時のスレ乱立の反動なのか、ファンスレもあまり盛り上がらず、ドラマ単体のスレは朝ドラに限らず見なくなりました。ドラマについて語り合う興味より、批判にしろ肯定にしろ、自分の言いたいことだけいえればいいってことなんでしょうかね。

４５４の人は、自分が推してる朝ドラの時には批判に対して「嫌ならみなきゃいいでしょ」と開き直るのに、面白くないときには徹底して最後まで「つまらない」「くだらない」と描き続ける・・その変わり身様と自分中心のダブスタな人達がいることにあきれると言いたいのでは？

まあ私も嫌なら観なけりゃいいのに・・というのは正論とは思ってはいますが、くだらんとか、つまらんとか言う朝ドラもありながらも、何十年も見続けている私の父母や義父母や親戚・・・そういう習慣の人沢山いると思いますけど。
私も一時期、習慣になっちゃって、あーもうやめてもいいのに・・と思いつつ、たがが15分なんでつい見てたことがあります。
そんな習慣視聴者が不満かけるところを見つけ、サイトに書き込みすることが躊躇なく出来るのなら、そりゃ書く人は書くでしょうね。
逆に、なんでもかんでも大絶賛して、明らかな制作側のミスであっても、こじつけて正当化するようなものだってあるわけで、批判だけがエスカレートしてるわけではないと思いますよ。
でも、感想サイトなんてそんなものでしょう。
なんだか感想を書いている人達同志の戦いみたいになっちゃうこともあるんですよね。

ちなみにもう朝ドラはべっぴんさんで完全脱落してから観てません。
寂しいかなと思ったけど、別にどってことありませんでした。
サイト、他ドラの感想書きにきたのでついでに覗いてみました。
失礼しました。

つまらなくても、感想が書けるサイトがあれば書くでしょう。しかも、いつでも誰でも参加できるとあれば、つまらなくても最後まで見て感想を書き続けるだなんて、今や普通のことですよ。
私は今日、批判の批判をするような者は排除したほうがいいと言いましたが、「嫌なら見るのをやめろ！」に「嫌いなら感想を書くな！」といったニュアンス的なことを言う人たちも、それはひとえに、他人へ向けての「排除」なんだというのが、わからないのですかね？
相手が排除の意味を含んだ言葉を言えば、それを言われた側も排除で答えるしかないというのも、理解してほしいものです。

純粋に感想を楽しみたいとあったが、それは本家でなくともできるはずです。それなのに執拗なまでに本家で、自分の願望が達成できないことに腹を立てる人を見ていると普通ではないと思います。管理人からお茶の間を与えられているのに、それこそ傲慢としか言えないでしょう。

それに批判にたいして悪く言う人がいるが、ここの管理人の「仕様」に沿った批判なら問題がないというのも理解してほしいですね。
お茶の間を利用して、批判について悪く言い続けるなら反論するまでです。

461

なるほど。
あなたのように批判するために
自分が駄作だと思った作品を観続ける人も
いるんだなと理解しました。
ドラマではなく感想を楽しむ。
いやあ、目から鱗です。
私はドラマを観るのが好きなんで
そんな暇あったら面白いと思えるドラマを探しますがね。

あと身のある批判は悪くないですよ。
まあ、大多数は便所の落書きですが。

つまらなくても見るのが普通なら
ドラマはどれも高視聴率を取るでしょう。

前にも書きましたが、私はべっぴんさんを年明け早々に見るのをやめました。
そしたら、イライラもしないし、朝の家事もはかどるしいいことばかりでした。
まあ、これは私の場合はそうでした、という話に過ぎないのだけど、本当に他の方々にもお薦めしたいくらい。
朝からイヤな気持ちになりたくないですからね。
朝は出来るだけ爽やかな気持ちでいたいですね。

荒れていますね。
確かに面白いと思って見ているドラマをバッサリ批判されると嫌な気持ちになります。わかります。経験したので。
今、本家が★5組と★1組で競うように互いの意見を主張している本当の原因は、批判派が大量にこちらのサイトに流れてきているからだと考えています。
かく言う私も他の感想サイトからこちらに避難してきた一人です。人格否定に耐えられませんでしたし、マンセーな雰囲気に異様さを感じたからです。

ちなみにこちらのサイトでは★1は付けたことがありません。なるべく評価を入れないようにしています。楽しく見ている方に遠慮する気持ちもありますが、面白いと思って見ている時もあるので毎週評価に迷うからです。

他人の感想なんて読んでどうする？と思う時もありましたが、自分とは違う感覚を知ることでドラマがより面白く感じられるというのはあります。見方を変えるとこうなるのか、と。
また共感する感想に出会えると素直にうれしいです。
文章力のある感想には感動すら覚えます。苦手だった読書感想文が今なら書ける気がします。

結局何を申し上げたいかと言うと、批判派が大量に押し寄せてしまい、こちらのサイトに批判の嵐が吹き荒れてしまっているのは、他のサイトが原因であることを伝えたかったのです。
こちらは他サイトよりも管理がしっかりしており、好感が持てます。

私もべっぴんさんは途中で視聴をやめたけど、ひよっこは今の所家族と一緒に観ています。
ただ、家族も私も、段々他の事をしながら見るようにはなって来ました。
当初は、楽しみにしていましたが、確実にこのドラマの価値は我が家では下がっています。
ただ、ニュースと朝イチは観ているので、つけっぱなしにはなってあおますよ。だから暇なら見る。

受信料取って、その費用で制作しているドラマなんで、嫌なら見るなは通用しませんよね。
見るなと言う人が受信料返してくれるなら考えるけど。
なんで嫌み言う人の我が儘の為に何年も続けて来たライフスタイル変えにゃならんのか。
大体なんで上から目線で偉そうなんだろう？
どんな目的、どんな視聴の仕方をしようがどれが正解なんてないし、勝手だろうに、どうして自分の視聴の仕方こそ優れているかのごとく他人を貶めるんだろう？

ひよっこファンは独裁的で言論統制を好む排他的な人が他のドラマに比べて非常に目立つ。

う〜ん、批判が増えて来たのは単純にドラマの出来だと思うけどね。
まあ俺は最初から星３で、序盤の星５祭りを気持ち悪いなと思ってた方だからアレだけど
批判意見の方は冷静に見てるのが多くて、賞賛意見はファン目線と感じるよ。
どっちもいいんじゃない？

私は、ひよっこを楽しみに見ているものです。
でも、絶賛感想ばかり書いてる訳でもありません。
時には、ここは残念とか、こうだったらいいのにと、プチ批判も書きます。
そして、つまらないと言いつつドラマを見るのも、批判的な感想を書くのも、全く問題はないと思います。
朝ドラファンなら、つまらなくても見続けるし、批判も言いたくなるでしょう。
そんな人の感想は、私の見る目を鍛えてくれますし、感想を書く励みにもなります。
どうしても理解できない感想は、スルーすれば良いことです。

そして、私は、星1祭りに参加したいとは思いません。
前作と比較して感想を書くこともやめました。
別に、他の人もそうしろと言っているのではありません。
私は、そうしたいと言っているだけです。

ただ最近感じるのは、他所から流れてきた人の中に、
ドラマそっちのけで、他人の感情を害することを楽しみに投稿する人達がいることです。
あちらはアク禁にならないので、削除覚悟で罵りあいをする人が、肯定派、批判派ともにいます。
ここではアク禁になるので、言葉を選んではいますが、互いに悪意丸見えの「感想」を書き散らしています。
私は、他所で投稿したことはありませんが、時々覗きます。
そして同じ文面をよく見ます。
はっきり言って不快です。
もちろん、他所から来た人のほんの一部です。

そして、ほっとくしかないというのが結論です。
別に、批判の批判をしている訳ではないですよ。

朝ドラの話が進まないのは時間が短いし半年間もやるからですよね?　

あちらから流れてきているのは確かですね。
ご自分でそう書かれているのを何人も見ましたから。
ありえない批判も相変わらずありますね。
擁護派に対して強い口調で書かれた投稿は削除されたみたいで良かったですが。

他サイトから流れてくるのはいつものことでしょうよ？
そんなのに、いちいち反応している人たちのほうがおかしいです。

他サイトの人が、このサイトに来て書き込みをしていると、
ここで騒いでいたのがいたけど、そういった者のほうが迷惑でしかない。いちいちそんなことで騒ぐな！
他サイトを利用して、こっちで感想を書こうが問題はないはずだ。
あと、毎回ヤフーについて、このサイト内に書き込むな！

誰がどこのサイトを使ってどのように流れて来ようが自由だし勝手ですからね。それについてあれこれ言うのは愚かと思います。
許可とって書き込むサイトではないですからね。
このサイトのルール守ってさえいればOK。
批判している人への侮辱的な書き込みも削除されていて良かったです。
基本平等なんですよ。
賛否どちらも人の感想にあれこれ文句言って自分の思うままにしようとする子供みたいな人が一番見苦しいし迷惑。

素朴な疑問。
「批判が酷い」と書いている人がいるけど、ほとんどの批判は事実に基づいた感想に見える。
そりゃ中には酷いのもあるかも知れないけど、そんなのは稀だし、賛否両方に言える事なのに、なんで簡単に人の感想を酷いとか便所の落書きとか酷い言葉で言い捨てるんだろう？
なぜ、人の感想に口を塞ごうとするんだろう？
目に余るからは、お互い様なので理由ならない。

嫌なものを見て貶すのも、娯楽なのよ。
昔の人は、
豆を食いくい、悪口を言う、
と、言ったくらいだもの。
近所のひとの悪口をブログに吐き続けるよりは、ドラマの悪口でストレス解消なら、けっこうなこと。
朝ドラなんて、ツケっぱなし、ってことも多いから、嫌でも見てる。
半年ごとに調理師が変わる社食みたいなもの。
今の調理師、まずい！
と、文句言いつつ、外に行くのめんどくさいとか、お金かかるとかで、だらだら、食い続ける人がいたっておかしかないわ。
ホントに口に合わなくてムリムリムリぃ！な人だけ、席を立つのよ。

出された料理がまずければ、メニューを変えるようにチャンネルを変えればいいだけの話では？
まさか、NHKしか映らないとかじゃないですよね。
受信料払ってるから、もったいないから見る？
受信料は朝ドラだけに使われてるわけじゃないですよね。
同じNHKでも、いい番組は他にもあるのに、そこまで朝ドラに固執するのも不思議です。

ほんとに心からつまんなかったら、チャンネル変えるのが人間でしょうね。
結局は憎からず思ってるのよ。
毎日毎日、もしかすると楽しく見てる人より熱心に書き込むのだから。

このサイトは朝ドラ同好会のようなもんでしょ。
時々きを引くような投稿があるのはネットだからしょうがないし、誹謗中傷や長い雑談は削除されるから少しは安心。
批判が多くなるとファンは書きづらくなるのはわかります。べっぴんさんが嫌いじゃなかったから、だんだんこのサイトは読まなくなりました。嫌な時は見ません。そんなもんでしょ。

嫌なら見るなはそのままここにも当てはまるもんね。
べっぴんさんの感想なんて最初から、とと姉の仇！みたいな雰囲気もあったからほとんど見なかったし。
まあドラマも途中で見なくなったんだけど。

475さんみたいに、チャンネルを変えればいいと、いうようなことを言う人たちも異常なまでに「固執」していると言えるんだよ。
別に、ドラマをつまらないという人たちが見てはいけないや、感想を書いてはいけないだなんていうルールなんてないんだよ。
475さんは非難しているが、あなたのほうが実は異常な考えなんですよ。
このサイトの、ドラマの賛否については歓迎という文言に反しているじゃないかよ。

うちの親はテレビのリモコン操作が出来ません。
なのでチャンネル代えたこと一度も無いです。
つまらないと文句も言いません。

474さんの秀逸な文章に脱帽。社食に例えられてて非常にわかりやすい！　これが1時間ドラマならチャンネル変えて他の番組に行くのでしょうが、15分ですからね〜、ながら見+時計代わりという長年のライフワークの方々に気軽に気にいらなければチャンネル変えろとはさすがに私は言えませんがね。

私は朝起きて家族を送り出した後、7時くらいからNHK のBS をつけっぱなし。朝ドラの時間に合わせて朝食というスタイルを続けてます。
だから見るのが苦痛になる朝ドラと出会ってしまうと、その長年のルーティーンを崩さなければならないのが意外と難しい。暗いニュースや芸能情報は嫌いだから見たくないんです。

「嫌なら見るな」のご意見もごもっともなのですが、つまらないと思っても今日は明日こそは面白くなるかもしれないと期待してしまうのもあります。
それで結局自分の好みとは合わなくてついつい批判してしまう。私の場合はある程度それが続くと見たり見なかったりの繰り返しか、視聴断念となりますが……。どちらにしてもすぐには決められないです。うーん、ひよっこはどうなる事でしょう。

こっちは批判的な意見が多くて、批判投稿しやすいよな。

あっちでは大量の絶賛派に言い負かされるだろう。すぐに潰されるよ。

あっちは行かないから知らないけど、こっちでも絶賛しなきゃ批判派になっちゃうみたいなのがなぁ。
最初の頃は５ばかりだったから３とか２とか付けてた俺は結構浮いてたよ。今ば埋没してるかなw
２ちゃんのドラマ板は星とか無いからニュートラルでいい雰囲気なんだけど、
一部面倒な人もいるし、なんだかんだ言っても週に一回くらい星も付けたいしって感じ。

削除されにくいと知っていて、お茶の間を利用、そしてドラマ批判について悪く言うことも、ストレスの解消になっていると思いますね。
でも、お茶の間にそういうことが書かれていれば、遠慮なく反論させてもらいます。

483さん
自分はあっちの絶賛している人の変なノリが生理的に駄目だっ
ノリが古いと言うか、韓流ファンみたいというか、自分もおばちゃんだけど、更に上行くダサダサのおばちゃんぽいノリがもう、見ていられない感じ。あの「んめええ～」の下りのノリを毎日垂れ流しているというか。
でもそれはやっている人は気持ちよくやっているんだろう 、どんな感想書こうが自由だし、あっと思ったら読まなければ良いだけだから。

それよりも、やはり、批判者への人格否定が駄目だね。
自分は当初★４くらいの好印象だったけど、ちょっと疑問を書いたら集団リンチみたいな感じになって、一気に萎えた。
中間くらいの評価だったら、多分黙ってひよっこから離れると思う。
あまりにも執拗なファンは視聴率低下に大いに貢献していると思う。

ここでも批判意見を潰そうと必死な人や変なノリのは人がいるけど、そんなのははひよっこの評価には全くプラスにならないし、寧ろマイナスになると自覚する事をお勧めしたい。

年齢層が高い視聴者は、主人公を孫を見るような目線で見守っているかの如くドラマが生活に根付いていたり、自分の若い時と重ねて見ている場合があるようですね。
かたや、批判ありきでそれを一種の楽しみ？にしながらドライにドラマを見ているタイプの方々もいますよね。
私は、批判を読んでも本当に最もだと思えるので笑って読めますが、反発する人は身内を貶されたような気持ちになるのでしょうね。錯覚なんですけどね。
ドラマがある程度きちんと作られていれば、それほど批判も酷くはならないのに、制作陣に残念です。

ドラマ好きから言わせてもらうと
本家の現象が不思議でならない。
人それぞれ受け取り方感じ方が違うのはわかるのですが
両極端に★が分かれるような作品でしょうか？

今のところ本当に普通です。
差し障りのない普通のドラマです。
ツッコミどころはあるけど
特別批判する内容でなければ
両手を叩いて賞賛するような内容でもない。
★３つもしくは２つが溢れてると思ってました。
なんか朝ドラってフィルターが
いろいろ批評を狂わしてるのかなって思うな。

このドラマを擁護する人は、、って、昨日から２度も長文で上から目線で批判、不快ったら無いです。書いたのは同一人物か、二人かわからないけど。

『朝ドラ』として見ちゃってて絶対評価出来ない人が多いんだよなぁ。
前作と比較して星を付けるのがおかしな現象の根源。
新作が始まって、まだ人物紹介程度でもちょっといい雰囲気にしておけば
前作で１を付けていた人は比較して５を付けてしまう。
でも面白く無くなってきて、前作と変わらないとか前作以下だと思う様になったら１しか付け様が無い。
前作を絶賛してた人はその逆で何も始まってないのに超辛口スタートを切ったり。
こんな事ばかりやってる人が結構いるからね。
ま、こう言うのもドラマの楽しみ方の一つなんだろうから文句言っても仕方ないんでしょう。

1か5か極端な評価の仕方が不自然でしよ。
ドラマが変わると1から5に急上昇するとか、その逆などは同じ朝ドラであり得ないと思うし、それが世間の見方と大きくズレていると感じてしまう。

5段階評価が出来ない人が多いね。
七色の虹を見て2色にしか感じとれない大昔の人みたい。

今見たら、ファンの投稿者への言葉狩り的な揚げ足取が何回もされていて呆れた。中二病なのか。
あーゆー余裕のない人が批判の批判をしているんですね。

評価５の人が多いと感じると
批判派は１を入れて評価を下げたくなり、
今度はそれを見てまた低すぎると思うと、
擁護派は５を入れて均等にしようとするのじゃないかな。
いたちごっこ。
評価の数字に支配されてる。
通信簿みたい。

視聴率が良くないのを理由にドラマの価値を下げようとしたり、人気がない理由があげられているが、いいところもあるはずだ。数字を理由に極端な書かれ方をされてしまう。

495ですが、べっぴんさんの批判は根気よく毎日山ほど読んだけど、本当に読みたかったのは賛否両論だった。純と愛のときにここを読んだときは批判投稿がほとんどだったが、数年すると純と愛が好きだったと遠慮なく書く人が現れたりして驚いた。賢く空気を読むのだろう。

おれは、ほとんど1か5でしか星いれないよ。
ドラマなんて「良い」か「悪い」かのふたつしかないよ。
2、3、4なんて細かく評価したい人向けだよ。
評価なんて、数字でなくてもいい。
おれは「良い」「悪い」「普通」の3つの評価でいいね。

あと、2、3、4をいれないからといって非難される覚えなんてない。
2、3、4をいれないのはおかしいと、言っているほうが
頭が固すぎておかしいわ。点数の、なにいれようが自由のはずだ。

極端な評価しかないのなら
３段階評価でもいいのかなと思ってしまう。
点数をなくしてABCでもいい。

まあ使い方は自由なんだろうけど
せっかく5段階あるのにもったいないなぁとは思う。
料理の感想が美味いか不味いかだけじゃ張り合いないし。

こんなサイトがあるんだから
良いか悪いかどちらかっていうのは確かに勿体ない。

普通→３
良いけど絶賛するほどでもない→４
あんま良くはないけど最悪ではない→２

五段階の方が評価しやすくて良いよ。

私個人としてはドラマは最後まで観ないとわからないってのが
持論なんで、結局全話観て評価するのが一番良いんだけどね