朝ドラ談義４

900さん、
わたしは本家の不満をお茶の間に書き込む人、特に批判に批判をする人たちは、そんなに不満なら「本家を見るな」「本家をつかうな」と言いたい。
本家に朝ドラの感想を書くのではなく、お茶の間で感想でも書いてほしいです。
こういう不満ばかりを言う人たちのために、本家をつかわせなくてもいいようにするためのお茶の間はあるのだと思います。

897です。早速のご回答ありがとうございました！
なるほど、若い人は色々な髪型をしていたんですね。パッツン前髪は野際さんやシシドさんのようにキリッとした美人さんで、スタイルの良い方が似合いますねー。

確かに男性の長髪は私の小さい頃も不良扱いされていたような記憶があります。個人的にはあんまり日本男性には似合わないような気がしますがw

朝ドラはセットや小道具以外にファッションもとても楽しめるので、時代物の方がどちらかと言うと好きですね。

スレルール追加賛成ですね。
このスレにおいて、違反投稿に対する批判はあって良いのではないでしょうかと言われた人がいましたが、全く要らないです。
というより、ドラマ以外の批判を認めているサイトではないので、これはサイトルール改正の事案です。

また、違反や違反かもしれない書き込みやそれに対する不満の書き込みも全く必要性がありません。
違反なら消されます、消されないならサイトルール上問題もないということ。それに対して不満を持つならこれもサイトルール改正の問題になります。

そしてお茶の間は「ドラマに関連する」雑談と議論の場ですしね。
違反や問題ってドラマじゃなくて人に関連する雑談と議論です。今後こういうものはもう要りません。


これらの理由もあり、「サイト利用者に関する話題は禁止」も追加が要りますね。

スレルール追加賛成です。
と言うか、以前から住み分けは何度も誘導されていましたよね。
このサイト自体に不満が有るなら管理人さんに伝えたい事を書くスレに、批判もしたいなら裏本家へ、と。

ここで疑問なのですが、裏本家とここの違いってなんでしょう？
裏本家では違反投稿に対する意見もＯＫ？
その辺の違いが今一つわからない。
もしNGなら、語りたい人が自分で違反投稿について語るスレを作れば良い、さもなくは黙って違反報告、って感じで。

なんかおかしくないですか？
人が作ったスレに文句をつけてルールを加えろとか言うのは違反でしょ。嫌なら利用しなければいいし自分が気に入るスレを作ればいいってだけです。
ドラマの雑談が中断されるのでせっかく書いてる人が気の毒になりました。昭和のことなら昭和スレに書いたほうが落ち着いて雑談できたかも。

ん？ドラマの雑談が中断されるからスレルール追加したらという提案が出たのでは？
905さんはスレを立てた方ですか？
ルール追加すればドラマの雑談に集中出来ると思いますがどうでしょう？
ご検討お願いします。

いつまでたってもドラマの雑談ができないじゃないですか。

できるし、していましたよ？
900さんも続けて下さいと言っていましたし。
私は髪型に興味ないので、900さんに反応しただけです。
スレの方針を再確認し、次スレから新規の方にも雑談中心を伝えるのに事な事と思いました。
でもお邪魔でしたら謝ります。
どうぞ、雑談を続けて下さい。

私も賛成です。
なあなあで次に入られても嫌なので。

私は人に関する批判に関しては禁止としても良いと思います。
中には本家の監視が大事としている人がいらっしゃるように見受けられますが、機能していると思えませんし、最後は人の批判に繋がっているだけに感じます。

ここのスレ主さんは放置してますよね、おそらく。
今からでも自分たちで気にいるスレを作ったらいいですよ。

ルール好きな何人かが住み着いてる限り
次のスレもルール談義が延々続くよ。

スレ主がいる、いないなんて関係ないよ。
スレの名前を変えようが、削除もされない投稿について
批判する書き込みを許してはいけないと思います。
これからも朝ドラ系のスレは立つでしょうが、
スレで、批判を批判する書き込み等の本家の不満を書き続ける人が
あとを絶たない。
つぶやき隊もそうだけど、お茶の間って本家投稿についての
不満を書く場所になっちゃっていて、本来の使われ方をしていないと
思う。
ドラマ感想の批判に批判をいれる行為は許されないと思う。
不快だって言ったって、削除されないのはここの管理人が
そういった投稿も認めているってことなんだからね。
そこんところを理解してほしいね。

ドラマに批判的な感想に対して異論がある場合に、それを頭ごなしに否定するように「批判」を書けば、荒れるのは必至です。
そういう時には、異なる意見に敬意を払った上で、素朴な疑問や質問を投げかけるようにすれば、冷静な議論が成立すると思うのですが、甘いのでしょうか。

最近、本家スレでは、異なる立場の人に対しても説得力のある批判的レビューや絶讃的レビューが増えてきているように感じます。

次もルール談義が続いてしまわないように尚更このスレの内に整備してしまった方がいいかもしれないですね。

・「本家の感想については、違反内容に対するものも含めて、一切の批判を禁止する」
・「人に対しての批判は禁止」
・「違反報告はスレで報告でなく黙って管理人さんに報告」
・「サイト利用者に関する話題は禁止」

まとめるとこうですが、違反をスレ内で報告してそこから人の批判に繋がるという流れが問題ということです。
その意味では「本家の感想については、違反内容に対するものも含めて、一切の批判を禁止する」で他の主な意見も大体カバー出来ますしシンプルで良いと思います。
ただし、スレ内での人への批判はカバー仕切れていません。
「本家の感想とスレ内両方において、違反内容に対するものも含めて、一切の批判を禁止する」としてもいいとは思いますが、少々ややこしいですね。

基本的に「本家の感想については、違反内容に対するものも含めて、一切の批判を禁止する」を追加だけでも良いと思います。
後は「人に対しての批判は禁止」を上手く文章に取り入れる良い案がもしあれば。

913さん
もちろんそれが出来れば一番良いです。
しかし
>異なる意見に敬意を払った上で、素朴な疑問や質問を投げかけるようにすれば
これは誰もが出来るぐらい簡単なことではありませんよ。
誰もがあなたのような思考と性格と精神状態ではないんです。

あのー、もう朝ドラのスレつくんなくていいよ。議論ができる、雑談ができるとあっても、どうせやるのはいつも決まっていて、本家にある批判への批判に本家投稿への不満くらいなんだからね。
不満みたいな物は、管理人に要望するといったスレに［サイトの改善の望む］といったような文章で朝ドラ本家の不満でも書き込んでくれませんかね？
ドラマ批判をしている者に「ストレス解消をしている」とヤジる者がいるけど、お茶の間を利用して本家に書かれた投稿への悪口を言っているほうがよっぽどストレス解消をしていると思う。
サイトが自分の思い通りにいかないことに対して、ドラマ批判をしている人のせいにするってこと自体がおかしいです。
このサイトはドラマの賛否両方歓迎のはずです。ドラマ批判を非難する人のほうがおかしいでしょう。

903さん、914さん、その他スレルール追加に賛同される方々に、私も全面賛成です。

ここのスレも、その大半がドラマとかけ離れた賛否両派のバトルに費やされています。
本来の目的に戻るために、今ここで議論することは、必用だと思います。
朝ドラのスレが必用だと思わない方は、スルーしていただけないでしょうか。

なお、ルールの制定は、最終的にはスレ主さんの権限だと思います。
あくまで私たちは、スレ主さんにお願いする立場です。
受け入れていただけなければ、別にスレを立てるのも方法ですが、似たようなスレが乱立することは、望ましいことではありません。
そこを考えれば、このスレも、参加者の共有財産の側面もあります。
そこをスレ主さんにはご理解いただき、ここでの議論を参考にしていただきたいと願います。

ファションについて雑談されたい方は、ご迷惑をおかけします。
気にされないで、お続けください。

916さん、読み返したら、もしかして910さんの投稿に対して、「（新しい）朝ドラのスレつくんなくていいよ。」と言われているのかと気づきました。
もしそうであるならば、私の勘違いでした。
「スルーしてください」などと書いて、不快な思いをさせてしまったならば、申し訳ありません。

916さんのレスも人の批判に当たるので、今後は禁止の対象となります。

朝ドラ本スレが賛否の戦いである限りは不満が出てくるから、このスレには書けなくなってもお茶の間のどこかに見え隠れするように出て来るでしょう。

本スレやルールよりドラマを語るスレになることには賛成しますが、投稿する人がいるのかな？という不安があります。最近はそういうことで盛り上がりませんから。

ドラマを語るなら朝ドラ談義、バトルをしたいなら裏本家というように住み分けできたらよいと思います。
それぞれのスレ主さんが、了解していただけるのならば、の話ですが。

この時代まだミニスカートは出てきませんか？
子供の頃、若い女性はもちろんそれなりの年齢の方まで
みなさん膝小僧出してたような記憶があります
熱弁の最中どうでもいい話でごめんなさい

913さんが思われていることは、議論と批判の違いとしてとらえたらいかがでしょうか？
意図的に相手に不快な気持ちにさせるのは批判、相手に敬意を払いながら行うのは議論と思います。

例えば、時代考証の問題で、反する見解を持った相手に対して、言葉遣いに気をつけながら間違いを指摘したり、違う解釈を示したりすれば、議論になります。
相手の考えを一方的に否定したり、馬鹿にした言葉遣いをしたりすれば、批判になります。

また、本家の感想に賛同や共感を示すことは、批判とはならないでしょう。
言葉遣いに気をつけて、感想を書いた人に質問することも良いと思います。

感想を元にした議論や雑談か、感想や人への批判かは、言葉遣いに左右されるので、難しい面もありますが、そこは注意しあうことで、解決できるのではないでしょうか。
ルールが浸透すれば、可能だと思います。
昭和スレのブロッコリー談義などが、好例になると思います。

922さん、本来あなたのような投稿で埋め尽くされるべきだと思います。
本当にお邪魔してご免なさい。
ミニスカートは、前日お亡くなりになった野際陽子さんが、昭和42年にパリから帰国した際にはいていたのが、日本人初だとされています。
それまで、大人の女性が膝小僧出して街を歩くなんて、はしたないことだったとは、驚きですよね。
佐藤栄作首相が外遊した際に、62才の婦人がミニスカートをはいて話題になったとあります。
今でも、60才過ぎてミニスカートは、女優クラスの容姿でなければ、イタいですね…。

×婦人
〇夫人
失礼しました。

他所のスレに迷惑かけるなよ。
それもバトルを押し付けるってどんな感覚してんだよ。
バトルしたいならスレ作るかここでやれ

あの頃のミニスカートは誰がはいてもイタクなかった。それくらい浸透してました。さすがに当時70代だった祖母ははきませんでしたけどね。

来週のビートルズは若者に人気が出たけど、ロックなどは不良だとレッテルを貼る大人がいました。武道館公演は反対がかなりあったようです。

925さん

他所のスレに迷惑をかけるのはよくないと思います。
それもバトルを押し付けるというのは、その感覚が理解できません。
バトルしたいなら別にスレを作るか、ここで行ったほうが良いと思います。

と書いていただければ、議論になります。
荒い言葉遣いは、対立を煽るもとです。

それぞれのスレ主さんに了解いただければ、という前提での話です。
裏本家に対しては、スレ主さんへ打診をしています。
もし拒否されたら、別のスレを立てますが、似たようなスレが乱立することは、好ましいことではないので、それぞれのスレの役割分担がはかれたら良いと思います。

1000まで残り少なくなってきたけど、ここが気に入らなければ出ていくしかないでしょ。不満があるなら別のスレを作ればいいだけです。このスレを存続させたい方が多いのに驚きました。

俺の言ってる事には妥協点なんて無いから議論不要。
他所に迷惑かけるな。
ここでやってる事はここで終わらせろ。
やりたい事があるならスレを作れ。

何言っているの？出ていく出ていかないなんて関係ないよ。
これからも本家の批判投稿について議論する人たちを
許したりなんてしませんよ。例えどのスレであってもね。
本家の批判に対して批判をすることを許さないという人たちは、
私の他にもこのサイトにたくさんいると思います。

批判の批判が許されなくて、肯定の批判が許されるのがわかりません。

931さんに同意です。

931ですけど、何を言ってるのとか喧嘩越しになるのはやめて欲しいです。

925さん、他のスレに押し付けるのではなく、本来そういった話が出来趣旨で作られたスレならそちらに動けば良いのでは、という話かと。
あと、ここでやれはダメですね。元々やっつはダメなスレです。
スレ作るなら、本来は感想に批判の声を上げている人がやる事であって、ここで普通にドラマの話をしたい人がお膳立てする事ではない。
要はここで感想の批判をする人が迷惑なだけ。

931さん、喧嘩腰になるつもりはありませんが、肯定の批判を許す書き込みなんてあります？何番の方か分からないのですが。
批判の批判も、肯定の批判も駄目ですよね。
ただ、圧倒的に批判の批判が多いからピックアップされてしまうのでは？
ドラマの批判は多くても、肯定の批判は、批判の批判に比べて圧倒的に少ないですから。皆無ではないけどね。

批判の批判というのがまず分からないんです。
ついて行けなくなったので脱落します。

批判の批判がわからないと言われると、931であなたがの肯定の批判をどういった立ち位置で使ったのかこちらも分からなくなってしまいますが…。
批判の批判は、ドラマの批判をしている人への批判かと。
あなたが931で言った肯定的な意見を言った方への批判の、逆立場かと。

931です。もう一つだけ書いて終わりにします。
批判へのブーイングが出てくるのは、このサイトのあり方やルールにも大いに問題があると思っています。

批判へのブーイングが出る事の是非ではなく、それをこのスレで出す事の是非を話しているのでは？
答えは「否」です。テンプレで禁止されたスレ違いですから。

サイトのあり方やルールに問題があるとの提起も、ここでやるのはアウト、適したスレでやればＯＫと何人もが何度も言っています。
サイトへの意見は何度も「管理人さんに意見を伝えるスレ」への書き込みを促されていますが、未だにそちらには書き込まず、何故かこのスレで繰り返される。

適したスレが有るのだから、きちんと使い分けて住み分ける、書き込み分ける意識って大切だと思います。

このスレは今のルールでいいと思います。
あとは投稿者の意識と管理がしっかりできるかどうか？

934さんの言われるように、ひよっこに限らず、性質上、批判感想に対する批判のほうが、肯定感想に対する批判のほうが多いでしょう。
だから「感想に対する批判」に対して、批判派からの抗議が多くなります。
一方で、俳優や脚本家への誹謗中傷は、批判派からのものが多いと思います。
だから誹謗中傷に対して、肯定派からの抗議が多くなります。
違反感想に対する批判を、一方は認めて一方は認めないと言うのは、不公平です。
賛否両方に公平なルールでなければなりません。

この「朝ドラ談義」では、朝ドラに対する談義、議論、雑談の場という本来の目的を維持できるように、違反感想を含む感想への批判、人への批判は禁止したらどうかという提案です。
違反を許すということではなく、黙って違反報告、です。
違反感想への批判や人への批判は、裏本家で許されているならそちらへ、許されていないのなら他スレを作れば良いと思います。
ここのスレ主さんが、賛否両派の叩きあいが延々と続く現状を、このままで良いと思われるならば、仕方ありませんが。

下の方に「※雑談や議論はドラマに関連する話題にしましょう。」
とあるじゃないないですか。
本家の批判に対しての批判を書き込む行為のどこが「※雑談や議論はドラマに関連する話題にしましょう。」に当てはまるって言うのですか？
本来、お茶の間で批判を非難する書き込みをするべきではないはずです。

本家批判等の投稿について書き込めば、それに対しての反論が今まではいってきたし、その反論が削除されたことなんてないんですからね。

ここで、批判等の投稿の非難をして何か解決したことがあるのですか？
一度もないはずですよ。前に言葉使いが悪いと出たが、こんなものは何回も朝ドラのスレで出たが何にも変わらなかったのが良い例です。
ここの管理人が、サイトルールを変更する意思がなければ何にも変わることはないです。はっきりいって投稿を非難する行為は無駄なんですよ。
しかも、削除されない批判投稿を書いている人たちを刺激するだけ。
お茶の間で、どうしようもならないことに怒りをぶつけてストレスを解消のためにスレがあるだけだよ。
変わらない物に怒りをぶつけたって意味なんてないでしょうよ。

940さん、後半は概ね同意ですが、前半の平等の指針は対応するものがそれぞれ違うので、その二つの例を揃えて平等って違うと思いますよ。

まず批判感想に対する批判はサイトの禁止事項です。
同じように肯定的意見への批判も禁止事項なのでこの時点で既に平等です。

俳優や脚本家への誹謗中傷も禁止事項です。
ですが、感想を書いた人への問題とは別問題とすべきです。
ここで平等性を求めるなら、例えば今のドラマを上げる為に、他の役者やタレント、他のドラマを貶める事を禁止にすると平等になるのかな？
後者は多分

切れました。
後者は多分肯定派に多い行為と思います。

賛否平等と言うより、スレルールに添うのが大切かと。

感想を書いた人への批判も
出演者等への誹謗中傷も、誰も認めませんので平等です。

たた、出演者や脚本家への意見は、誹謗中傷か、正当な意見か、感じ方に個人差が出る事でもありますよね。
そこが難しいと思います。

でもどちらも、人の感想にあれこれ言うの禁止で解決できると思います。

940です。
943さん、例の示し方が悪かったかもしれませんでした。
私の言いたいことは、あなたのお考えと同じだと思います。
補足していただき、ありがとうございました。

>人の感想にあれこれ言うの禁止で解決できると思います
賛成です。

他人のことをとやかくいうのではなくて、自分の意見を丁寧に説明すれば済む話だと思います。

ダメ　○○という意見は間違っている。
良い　○○という意見とは違って、私はこう思っている。

ルール改正はスレ主さん次第だと思います。
もし変更がなければ，ここで意見を出し合った人たちで新しいスレを作ればいいでしょう。

それと投稿する方がここに書かれたようなことをどれだけ意識して書けるか？ルールより良識におまかせするところが多いような気がします。

ここってルール談義ですか？
スレタイ詐欺だなｗ

ミイラ取りが完全ミイラになってます。

946・947さん
もちろん、ルール改正はスレ主さん次第です。
ここでの議論を、参考にしていただきたいと、お願いするのみです。
もし改正されなくても、私は文句を言うつもりはありません。
これまで通り、ここを利用させていただこうと思っています。

ただ、良識に任せると言っても、対立を煽り場を荒らす人は、いなくならないでしょう。
自分が対立を煽っていることに、自覚がないのかもしれません。
これまでは、挑発に反論する人が現れて、場が荒れてきました。
ここでローカルルールがあれば、挑発に対して、黙って違反報告、相手にしなければ、荒れることはありません。
ローカルルールがあれば、管理人さんも削除しやすくなるでしょう。

例えば、議論を拒否して、荒い言葉で自分の意見を押し付けようとする人がいても、これまでの私なら、徹底的に反論するところですが、これは、「黙って違反報告」ですむ話だなと思えるようになりました。
たとえルール改正がなくても、ここでの議論は、スレのマナーを確立させるものとして、有意義であると思います。