朝ドラ談義４

748さん
なるほどやはり煽りですか
批判にしろ絶賛にしろ、直情的にアツくなって主観的な感想を書くのは自由なのですが、今の748さんのような事実の指摘が度々あれば、書いた人も冷静に読み返して恥ずかしくなって、以後自省してから書き込みするようになり、掲示板の雰囲気も大人っぽくなる、という方向には向かないものですかね。

749さん
ひよっこファンて、他人の感想に難癖つける少し独りよがりの人が多いという説ですね？何故なんでしょう
他のドラマよりもちょっとマニア受けする作品という事なのでしょうかね

なりすましする人って、自己愛が異常に強くて、なりすまししながらも自分の思うように周囲を誘導したい「我欲」が原動だから、見分けるねは割と容易いし、自分から自分は人格的に難がありますと自己紹介しているようなものだから、結果としてその人が指示する意見を貶めている事に加担しているわけで。好きに踊らせて軽蔑していれば良いと思うよ。
でもなりすまし自体が卑怯でないと出来ないので、もっと卑怯な手段に出る可能性も高いかもね。卑怯者は一生卑怯。

750さん
他意のない素朴な問いかけですが、「騙されてるのに気づいていない」というのは、どのような意味ですか？
他にもっと良質なドラマや映画（国内外含めて）の世界が幾らでもあるのに、そういう楽しみを知らない、というような意味ですか？

751さん、説と言うか、実際連日後を絶たない難癖は圧倒的に好意的な人だし、なりすましも同様。難民が未だかつてないほど異常に多いと言う事実が全てを物語っていると思いますよ。
もちろん好意的な方が全員が全員そうとは思いません。
ほんの一部でしょうね。
でも普通より圧倒的に多い。

〉毎日、みね子頑張れ頑張れと言っている人がいるが、 こんな朝ドラは糞みたいだと思っている私からしたら、 なんかかわいそうに思えてしかたない。 きっと騙されているのに気づいていないんだね。

人を見下したような言い方やめませんか。
ドラマを観て、どんな感想を持とうと自由だし
私もこのドラマ大好きですよ。
ほんと不愉快。

754さん
なるほど
実は私は少し批判の書き方が感情的だったり稚拙なことも書いたような所を反省していました。一部のファンの人が難癖つけたり悪性化した責任の一端を担ってるのでは、罪悪感を持っていた所ですから。

756さん、批判にせよなんにせよ、それはドラマに対する物です。
対して、難癖は感想を書いた人に向けられていて、ベクトルが違います。
本来同じ方向(ドラマ)にベクトルを向けるべきなんですよ。
だからあなたが反省する必要はありません。
例えばあまりに酷い理不尽な誹謗中傷批判なら反省が必要かもですが、756さんがそういった発言をするとは思いにくいです。
むしろ他の批判者に反省を促すように誘導しているようにさえ見えますがそれは多分私の気のせいでしょうね。

明日は早いのでひよっこ見れないな。
話進むかな？

757さん
お返事ありがとうございます。
ドラマって、アラ探しするのも、妄想入れるのも、それぞれ好きな方法で楽しめば良いもので、誰かの私有物ではありえないわけですが、それが好き過ぎて自分だけのものように偏愛している人から見れば、ドラマに対するちょっとした批判が自分に向けられた批判と勘違いしてしまい、過剰に反応してしまう、ということなのかな、と思ってます。

「他の批判者を誘導」などとは私、他人のこと言えた義理じゃありません。
ただ、言葉遣いのマナーとか、異なる立場の方に対する最低限の敬意というか、そういうことは今後、自分自身は気をつけようと、思いました。

明日はお仕事がんばってください。
おやすみなさい。

私は他の民放のドラマにも感想を書いていますが、多少の荒れはあっても朝ドラほど荒れてる所は少ないですね。
朝ドラの感想サイトだけが異常な感じがします。
朝ドラは従来、明るく爽やか、家族愛に満ちて、前向きに困難を乗り越えていく話が多く、そういうドラマから元気を貰いたい人が見ているのではないでしょうか？
期待が大きい分、がっかり度も大きいような気がします。
それともう一つ。明るく元気な、爽やかなドラマを見たい人はやはり純粋な人が多く、そういう人の気持ちを乱してやろうとしている人も若干いるように感じます。

735さん、お仕事終わりましたか？
あなたの気持ちは、良く分かります。
私も一時、ここを離れました。
そして、三日で帰ってきました（笑）

前は毎日投稿していたのに、今は週一回、星を投票するときに、ささっと感想書いています。
でも、毎日夜遅くに素敵な感想を投稿される方がいて、毎朝、その感想を読むのが楽しみにしています。
最近はお茶の間に張り付いて、あちこちに書き散らしてます。

私が星５を毎週投稿するのは、近年の朝ドラの中では楽しめて見ているから。
そして、ひよっこのスタッフや出演者に感謝の気持ちを伝えたいからです。
別に星争いをするつもりは、ありません。
星１の人が、NHKに抗議の気持ちを伝えたいなら、そうされれば良いと思います。
評価平均は下がりますが、星５の数は減りません。
この調子でいけば、過去最高の星５数がつくかも知れません。
「あさが来た」もファンだったのですが、上回って欲しいと思っています。

けして、過去作品と比べても、ファンが少ないわけではないですよ。
星１も凄い数になりそうですが、アンチファンが多いことも、ひとつの勲章だと思います。
私は、自分が面白いと思っている以上は、星５を届けたいと思います。

735さんも、他のひよっこファンの皆さんも、めげないで頑張りましょう‼

それから、批判者になりすまして煽り行為を行う人は、ひよっこファンではないと思います。
東京制作だから応援する、というレベルの、ファンもどきじゃないでしょうか。
無視するのが、一番です。
肯定派にも否定派にも、似たようなのがいます。

760です。訂正します。

批判者になりすまして煽り行為を行う人は、本当の「ひよっこファン」ではないと思います。
同じひよっこファンと思われたくありません。

以下同文です。

760さん、私も同じです。
毎日夜遅くの素敵な投稿を読むのを楽しみにしています。
その方の感想を読むといつも清々しい気持ちになって
ああこんな素敵な方が同じひよっこファンだと思うと嬉しくてたまりません。
これからも応援しましょうね。

批判者になりすまして煽り行為を行う投稿は、消されたかな？
今見たら、見当たりません。
消されて当然です。

アンチファンが多いのもひとつの勲章だって、逞しい考え方ですね！
批判者なりすましは、わたしはその人もちゃんとファンの人じゃないのかなと思った。
きっと溢れんばかりの批判投稿を見過ごせなかった人なんだと思う。
批判にカッとなってつい言い返してしまうのと同じかなと。

どのみち、人の感想に一言言わないでいられない人やなりすましをする人、意見の違う人に嫌みを言って黙らせようとする人は、幼稚で精神的にも未成熟なまま大人になってしまったような人ですよ。

759さん、朝ドラは爽やかさを求めていると言うより、習慣で観ている人が多いと思いますよ。
そして、ファンが純粋な訳でもない。
ひよっこは、純粋な人が好む要素も嫌がる要素も両方持っています。要は好みかそうでないかではないかと。
楽しんでいる人が純粋、疑問を持つ人はそうでないという考え方は、純粋な方はしないと思う。

私の好きなドラマの私の感情移入しているドラマを批判=私を批判する人は何としてもマウントしてやる黙らせてやる、って発想の人はもはや純粋とは言えないし逆にドロドロ。

朝早くから批判への暴言と、それに向けてのくだらない無駄話ですか。
警告も出ていて、わざわざ本家でやるなんて馬鹿なんじゃないんですか？
３つの投稿は削除されるでしょう。
ファン側は本家で、ひよっこでも褒めちぎる感想だけでも書いててくださいよ。

というか、批判が読みたくないならそれこそファンサイト作ってマンセーしていれば良いんであって、わぞわざ賛否両方書けるサイトで批判が嫌とかワガママにも程がある。
こういうワガママで自己中な人が、ファンは純粋だの素敵だの書いても、随分自分に酔っているナルシストなんだなあ、とか

アンチを一方的悪者にして純粋な私達、ドラマの良さがわかる私達、そういう、考えの自画自賛ファンが割と多いのがひよっこ。
よく読めばアンチに見える人も完全アンチではなく、本来中庸の人が多いのにね。
ちょっと疑問を言われたり否定されると全否定された気になって、過剰反応しすぎなのよ。

今本家見たらひよっこファンは言葉の暴力が嫌いなはずです、と書いている人がいたけど、現実は逆だよね。
意見の違う人を攻撃し、自分やファンは純粋だと自画自賛するナルシスト体質な人が多く感じる。
(普通自分は純粋だなんて恥ずかしくて言えない。)
何でこういう傾向の人が多く好む作品なのかは興味ある。

裏に投稿者の悪口を書くのは逆効果でしょ。
違反なら報告、気に入らなければスルーすれば良い。
ファンスレはあってもいいと思うよ。

純粋という言葉が気に障ったのなら、申し訳ありませんでした。
私は現実の生活が色々しんどいので、朝ドラには温かいものを求めています。
そういう人が他にどのくらいるのかわかりませんが、「少なくとも私は」という話です。
他の肯定派の人と徒党を組んで批判派を糾弾するつもりはありません。
ただ、昨日本家に「どす黒い心で真のクレーマーを目指す」という訳の分からない、何を意図しているのか分からない書き込みがあって、そんな変な人もいるのだなぁと思ったので。
ですから，批判派肯定派に関係無く、そういう変な人が棲みつきやすいのが、朝ドラに多いなぁと感じます。

759さんは、朝ドラ一般の話をしているのであって、ひよっこに限った話をしているのではないと思います。
朝ドラの感想欄が荒れ気味なのは、私も同感です。
これは批判が多いということではなく、賛否両派の応酬が多いということです。
多くの朝ドラファンが求めるものは、明るくはなやか、家族愛に満ちて、前向きに困難を乗り越えていくことであると私も思います。
だからひよっこを批判される方の多くも、その観点から不満を感じて、批判されているのではないでしょうか。
それもまた「純粋」な感情によるものだと、思います。
しかし残念なことに、両派において、その純粋な感情を揶揄し、気持ちを乱そうとする人が「若干」いると思います。

ひよっこファンの中に、確かに批判に対して攻撃的な人がいます。
これが、他の朝ドラと比較して、どれほど多いのかはわかりませんが、確かに批判者なりすましの人のように、異常な人がいることは、ファンとしても残念でなりません。
しかし、ほとんどのファンが、意見の違う人を攻撃しているわけではありません。
人によって感じかたは違うでしょうが、私は割合としては、少数（少なくとも過半数以下）だと思います。

このスレに来て、皆さんの過去の朝ドラの評価を見て、ひよっこの賛否は別にして、朝ドラ愛の深さに感動しました。
ここは、賛否両派の対立の場ではなく、反対意見の理解の場であってほしいと思います。

769さん、本家でやっていいならやるけど、違反でしょ。悪口というより、一般的にこういうことやる人の傾向は分析されていて、それを書いているだけ。

770さん、それは明らかに肯定している人ですよ。
そういう人の分析もされています。

分析って何ですか？
偉そうに言うんじゃないよって思います。
賛否の戦いがあるってこと、それは変わらず続いてます。

ほんとわかってないな。ドラマの感想が付け加えられていようが、無駄な雑談や議論が含まれていれば、違反報告をされれば削除されるんだよ。
私は、違反報告を使い切ってしまったから報告ができないけどな。

768さん、本家で「ひよっこファンは言葉の暴力は嫌いなはずだ」と書いている人は、批判者をクレーマーと攻撃する人を諌める文脈で書いています。
そして、批判感想も擁護しています。
自分を自画自賛しているわけでも、意見の違う人を攻撃しているわけでもないと思います。

攻撃的な人に怒りを感じるのは、私も同じです。
批判者なりすましは、肯定派だという分析も同意見です。
ひよっこファンにナルシスト的体質を感じるという分析は、興味深く感じました。
（私もそうかなと苦笑いしながらですが。）
基本、いい人ばかりが出てくる物語なので、そこに自分を投影したくなるのかもしれませんね。
しかし、批判する人は、優しさのない人だとか、心の荒んだ人だとか、私は1mmも思いませんよ（笑）
批判する人が何を問題にしているのかも、理解しています。
最後は好みの問題ですね。

第三者から見れば悪口ですよ。
分析だから悪口じゃないなんて言っているのは第三者から見たら変な深みにはまっている人に見えるだけです。
一旦引いた見方がもう出来なくなっていると捉えるだけです。
賛否の戦いがどちら側の人も同じように見えるように、最近は本家とお茶の間の戦いもどちら側も同じように見えて来ている人が出てくることも少しも想像出来ないのでしょうか。
文章さえ丁寧に書いていれば誤魔化せるものではないです。

以前｢みねこは私です｣との投稿とそれに同調する流れがあったので、もしかしたら肯定派の中にはみねこと自分自身を重ね合わせて見ている人が多いのかな？と思いました。
なので、みねこが否定されると自分が否定された気分になってしまうのかなと。
だからといって、ドラマの感想として投稿された内容に攻撃するのはお門違いだけど。

あくまでも私の受けた印象であって、違ってたらごめんなさい。

私は、ずっと前に美代子さんが実さんを探しに東京に来て、結局手掛かりを得られないまま深夜の上野駅のベンチにしょんぼりと座っている姿が切なくて、そんなときにすずふり亭の母子が差し入れを持って来てくれたことが自分のことのように嬉しかった。
その頃、家庭の悩みを抱えていて心細い気持ちだったので、誰かに親切にされたらどんなにか身に染みるだろうね、と思った。
朝ドラは自分の実生活と似通った部分を拡大解釈して見てしまうので、すずふり亭の母子は始発まで付き合って、翌日仕事が出来たのか？そんな親切な人がいる筈がないといった批判は悲しかったです。
もちろん、現実の世界では、そんな人がいい母子はおそらくいないでしょう。
けれどもドラマとはそういうものではないでしょうか？
私自身は騙されたくて騙されているのだと思います。

ドラマは騙され上手な人の方が楽しめるのでしょうね。
「騙され力」って必要だと思います。

普通に楽しむ。
中学生高校生でリアリティとか求めたりおかしい部分を突っ込んだり、毒を求める。
それを過ぎて難解なものを求めて背伸びをする。
物語のパターンが蓄積されてきて次に自分の好きなものを把握してくる。
一周回って今まで否定してきたものやリアリティの無いものの良さやシンプルなものの強さを知り、騙されながら最初の時のように単純に楽しむ。

独断と偏見でしかないけど。
騙され力は積み重ね。

また、ひよっこを楽しめる自分で良かった。
私たち素敵。あの人達かわいそう。
のパターンですか。
そりゃ馬鹿にもされますわ。

780さんに賛成。

自身の経験と照らし合わせて、共感できると楽しい。共感できないものはつまらない。
騙されるという言葉は語感が強すぎるので、感情移入できるという言葉の方がしっくりくる気がします。

ひよっこは、私は最近になって面白く感じるようになりました。それまでは主人公のみね子にずっとイライラしていました。
なぜイライラするのか、原因はみね子やみね子の家族の生き方が自分の現状や理想とかけ離れていたからだと思いました。
みね子は高校に行かせてもらってありがとうと言いながら、学生の本分である勉強を軽んじていました。授業中に居眠りをし、成績は２が並ぶ。
みね子以外の生徒は皆、就職活動をしたり受験勉強をしていた頃に、みね子は部活動すらせず、家業を手伝いながらものんびりと毎日を送っていた。
それが父の失踪により、働きに出ることになって慌てた。慌てた半日後には就職先が決まってしまう。しかも親友と一緒。できすぎた話というよりも、甘過ぎる話に愕然としました。
それなりに受験勉強をし、家庭的にも恵まれていたとは言いがたい自分には、みね子のような甘い人生は腹立たしいばかりでした。
最近のみね子は時子から離れて、少しだけ成長したように感じられます。みね子が一人暮らしを始め、自身で考えながら周囲の人達と交流するようになって、ようやくひよっこのほのぼのした話を楽しいと思えるようになりました。

みね子は普通の子という設定ですが、いや昭和のラッキーガールでしょ！とツッコミながら割りと楽しんで見ています。
おばさん全開の鈴子さんのことがいまだに好きになれずにいますが、いずれはもしかしたら…と期待することにしました。

本家の見習い中という方の投稿。文章の書き方を見るかぎり、批判なりすましの方ですよね。要注意です。
あれと同じです。いわゆる誉め殺し。893と同じにおいがします。
みんなが書き込める感想欄なのに。

781さん、誰がここでそのようなことを言ってますか？
「みね子がんばれと言っている人は、糞ドラマと思っている自分から見れば、かわいそうでならない。騙されているのに気づかないんだね。」という投稿を受けて、騙され力が必用とか、騙され力は積み重ねとかの話が出ているわけです。
これは、ひよっこに関係なく、ドラマの一般論ですよ。
感情移入できるかは、嗜好や経験、状況によって変わるわけで、778さんのように、登場人物に感情移入する場合もあるし、その登場人物を否定されたら悲しくなるのも当然。
批判する方も、それなりの理由や状況があって、その意見を否定されたら、不快になるのも当然。
今日のここの議論で、誰か、ひよっこ楽しめる自分でよかった、楽しめない人はかわいそうなんて、言いましたか？
一部の心ない人をファン全体に当てはめて、攻撃するのは、やめてもらえませんか。
私は、ひよっこに批判的な人の多くは、ドラマについての批判をしているのであって、ひよっこファンを否定しているのではないと信じています。
ファンの対立を煽るような意見は、やめてください。

感情移入と騙され力はまた違う。
感情移入出来なくても楽しめるから。

カルテットのスレと同じだよ。
・経験がないと解らない
・素直に楽しめる自分で良かった
・批判してる人はかわいそう
で何？今回は、騙されない人には経験が足りませんか。ああそうですか。
絶賛派ってのはどうしても自分を上にしたいんだよ。
それが荒れる元なのには気付かない。だって自分が上だから。
早く経験を積んで気付いてもらいたいものだw

全然関係ないけど、昔、ダウンタウンの歌番組で山Pが亀梨と仲が悪いと言っていたが、当の亀梨は「そんなことはないですよ」となり、ダウンタウンから「山Pは嘘つきだ」と言われたのを今日のドラマを見ていて思い出したよ。高畑の「過保護のカホコ」は是非見たいです。こんな糞朝ドラのひよっこより1006倍くらいにおもしろいと思う。
ひよっこは、空前｣絶後につまらなすぎてストレスフルで頭がはげたり白髪になりそうです。ダメージ大だね。

781さんは一つの側面としては絶対間違ってない。
賛否の話ではないけど、このスレで本家を糾弾する時は色濃くその傾向は出るから。
でも、あなた自身もその傾向が色濃く出ているのにも気付いているでしょう。

ひよっこに「騙されない」（感情移入できない）人は、経験が足りない、自分より下だなんて、どこの誰がいっているのですか？
それぞれに経験が違うから、騙される（感情移入できる）＝楽しめるものが違うと、言っているに過ぎませんよ。
個人の中では、経験を積むことで、以前理解出来なかったドラマが理解できたり、一周回って最初のように単純に楽しめるようになると、780さんは言っているに過ぎないです。
これって、ひよっこの賛否に関係なく、誰にでも当てはまることではないですか？
それとも、あなたは、別の考えがあるのですか？
あるのなら、ご意見をうかがわせてください。

？？？…780さん（789さん）は、781さんを認めるわけですか？
では、あなたを擁護したのは大きなお世話でしたね（笑）
789さんの言いたいことが、今一つ分かりません。
でも、私は自分の意見を撤回するつもりはないです。

785さんに同意です。

上から目線になってないかなぁ。
攻撃的になってないかなぁ。
書く時には意識しましょうねって事だ。
人を見下しても良い事なんて何も無い。
上目使いは可愛いと言われる。

批判を叩いてストレスを解消し、感想サイトから出ていくという言葉を書きながらも感想サイトにこびりついているんだよな。
ファン側でも、ルール違反をする悪質なのがいっぱいいる。
批判がなくなったらなくなったらで、ファン側なんてやる気がなくなっちゃうだろうよ。
あの人の集まらないファンスレを見てみろと言いたいね。
やる気をおこさせてくれる批判者たちにもっと感謝してもいいくらいだ。

野際葉子さんが、お亡くなりになりました。
ゲゲゲの女房で出演されてましたね。
私は、その頃は朝ドラを見る習慣がありませんでしたが、他局の番組でも取り上げられたり、「ありがとう」がヒットしたりと、番組の高評価は感じていました。
時間帯の変更もあるでしょうが、作品自体の良さが一番の要因ではないかと思い、見ておけば良かったと悔やむ作品のひとつです。
長年の朝ドラウォッチャーの方々は、ゲゲゲの女房をどのように評価されていましたか？
ぜひ、お聞かせください。

野際陽子さんでした。失礼しました。

778です。
騙されたくて騙されてるのは、あくまでも「私自身は」という話です。
他の人もそうあるべきとは一言も言ってません。
騙され力は経験の積み重ね云々という話も私にはピンと来ませんでした。
「ひよっこ」を楽しめてるのは、むしろ私自身が未熟者で人生経験もそんなに豊かなわけではないからだと思います。
人生うまくいってる人には、このドラマは物足りなくつまらなく感じるのかもしれませんね。

※余談ですが、私は熱狂的な賞賛派というわけではありません。(ドラマは好意的に見てますが)
ドラマの感想も週によって様々です。

つまらないと言って朝ドラを見なくなった母が再び見始めたのがゲゲゲの女房でした。昭和の初めに生まれた母にはあの夫婦の寄り添い方が良かったのでしょう。
私は水木しげるさんの漫画にはまってしまい、鬼太郎の初期の頃の漫画を読んでしまいました。

>>791
認める認めないとか敵か味方かとかそういう観点で見ていません。
そういう観点で語られているんであれば、私にとってはあなたは781さんと同じ種類の人間です。
後、他のスレで書いたことはありますが、ああいう熱狂的な人がいることでこういうサイトが成り立つことも否定できません。
その意味で795さんも一つの側面としては間違いないですし感謝してもいいぐらいです。
残念ながらそういう人の本家の感想は読まないですけどね。

ついで。騙されると感情移入はやっぱり違います。
経験に照らし合わせて共感とか感情移入出来なかったら面白くないというのは一つの見方でしかないです。