874さん
＞暇があるのは生活に余裕があるということ、 はい、私は専業主婦でお掃除お洗濯などの家事を済ませてしまえば、ネットでの書き込みやショッピング、 ジムで運動・・・今日はこれから朝食食べながらあさドラみて、 ワンちゃんのお散歩する暇人でーす。
そういう書き込みは専業主婦って、みんな暇人で楽なもんだよなぁ～なんていう誤解や偏見を呼び込むと思いますよ。あなたが楽であっても、いろいろと苦労されている専業主婦の方も沢山おられるんですからね。
ちょっとした反論にかみついてくる人が増えたと思う。
コメントする「人」に対する批判はいけないけれど、コメントの「内容」に対する反論は認められていたのではなかったですか？
以前に議論されていたことがなし崩しにされていると思う。
８７４ですが、数名、暇人と書かれたことに自分はこういう生活だからと厭味を含めて過敏反応してる方がいるので、暇人と書かれても暇人で結構って言ってしまえば流せますよっていうつもりで書きました。
前の険悪な雰囲気がなければ書こうとも思っていませんし、暇人と言われてもスルーするスベとして、また雰囲気と話を変えた方がいいと思って書いただけです。
実際は専業でもいろいろとやっているにはいますよ。わざわざ自分で暇人アビールするのが楽しい人なんていませんから。
言わせてもらえば、暇人と書かれていればカチンときてます、だけど、嫌みを言うくらいなら、、そうですね、暇人かもね。と流してしまうことだってできますよって話。
すべての専業主婦が暇とは書いていないことで、そこまでご注意いただかないといけませんかね。
本家で反論が許されているというのは、どうだか判りませんが、反論に対しての意見も反論でしょ。
反論が許されるなら、反論の反論も許されるはず。
自分は反論するけど、それに対する反論は
噛み付いてくる、するな、はおかしいですよね。
あさが来たは肯定する人が多くて絶賛してもいいでしょう？でしたっけ。
ネットニュースでは年寄りにはこのドラマは江戸時代からで見やすいだろうけど、若い女性にはついていけないだろうとあったね。
まれときはまれ自体が若いから若い女性がよく見ていたとあったけど、確かに服装について批判ばかり出ていたから見ていたんだろうね。
大阪制作だとヒロインが年配を演じる役が多いから、年寄りが見ると共感しやすいとあったのもわかる気がする。マッサンのときもヒロインが年配役を演じたからね。大阪制作は多くの年寄りが喜ぶようになっているんだね。
現代物はだいたい視聴率が取れないと言われており、年配の方に好評なのは視聴率が高くなる傾向があるみたいですよね。
花子とアンでも視聴している人の統計で一番高いのが60台、70台だったかと記憶しています。
こういう話を何度も読むのですが、「ちょっとした反論」って一言に言っても言われた方はやっぱり気になってそれにまた反論するんですよ。そういうことによって本家が荒れて、それが過激になってまた本家やお茶の間が荒れて、という風にエスカレートする前にある程度の自制も必要だと思います。それだけ難しいですよ、反論というのは。
自分がするのは気にならないけどされたら気になるでしょう？
もし本家で絶賛コメントを書いてる文章に反論があったら普通のことと思えますか？褒めてる文章だから自分は反論されないとでも。それはドラマを批判する方がある程度、気を使ってるということも察して欲しいです。
賛も否もどちらが上とか下とかありません。とにかく自分が言われたくないような突込みや直接的な反論をする前に、何分間か一息入れると書き込みしなくてもいいやとも思える時もありますよ。
コメントの「内容」に対する反論は認められているけど、結構な割合で揉める方も存在することも考慮して、自分は冷静になる、揉めるようなことはやめた方がいいんじゃないかとスルーする、というのが大人の知恵というか。各人そういうことを考慮することで全てとはいえませんがトラブルが何割かは減ると思います。
902です。
言葉足らずですみません。
反論というのは本スレでではなく、お茶の間でという意味で書きました。
かみついてくるというのは、反論を認めない、反論するなという意見についてです。
私はお茶の間での反論のやりとりがあってもいいと思うんですけどね。
マナーを守って、常識的な言葉遣いであれば。
そのあたりも個人差があるから難しいだろう、荒れる元だと言われればそうかもしれませんが。
酷いものは管理人さんが対処してくださるし、ここで冷静な議論もできると思います。
「気にしてません」とかドラマの感想に混ぜて書けば削除されなくても、ドラマを批判している側はおもしろくないといった感情が芽生えるのは確かだよね。
う〜ん、けど本家で削除されないものは、私も不本意であるのですが諦めて無視してつまらないドラマの感想を書いたほうがいいんじゃないのかな？
誰かは知らないけど本家で「ルールが」と言っていてやめさせようとしている人の気持ちが痛いほどわかるよ。私もムカッてくるときがあるからね。
でも、そういうの本家でたびたび書いていると自分が削除されて罰を受ける可能性が高いから控えよう。私も正論だ！と思い、煽りを注意したら削除されたことがあるから(アセ)本家で私なんか注意する投稿を見ると内心は「いいぞ、いいぞいいぞ！」とは思っているけどそういう人がアク禁もらって書き込めなくなってしまうと仲魔が減って私も困るんでね。
909さん
あなたの書き込みの最初の４行を読んでみてくださいませ。
自己矛盾を感じませんか？
909さんの最初の４行のどこが自己矛盾なのか、ちょっとわからないので教えていただけますか？ あと本家の気になりません絡みの投稿はもう削除されたのですかね？
自己矛盾という言葉は他に適当な言葉は見つからなかったので使いました。
まあ、ようするに、他人の書いた言葉に怒りを感じたり傷ついたりするのであれば、自分の書く言葉の選択にも気をつけましょうということです。
909だよ。
自分では4行の矛盾というものがわかりません。
私が文章を上手く書けていないのかな？何を言いたいのかというと。
本家での「気になりません」に対して削除の対象になるから本家で直接的に個人であろうが全体に向けてであろうが注意はするな。
注意して削除されるくらいなら、このドラマへの批判を本家に書き込んだほうがまだマシだ。「気になりません」の数だけ本家にドラマについての批判を書きこめば気が晴れるのではないのだらろか、と本家で「ルールを守ってくれ」と書き込んだ人に言いたかったのです。
本家見たら「ルールを守ってくれ」と言った人は私の予想通りなくなっていましたね。勇気をだして本家で直接注意したのに残念です。
今時間がないので簡単に書きました。
気になりませんは削除の対象ではないでしょう。勝手なルールルールを作って注意するのは止めてほしいです。
一つのことに批判的な感想と肯定的な感想があるのも仕方ないことです。
911ですけど、909さんと910さんのこのレビューサイトに対する考えはたぶん同じなんじゃないかと思い、聞きました。答えてくださってありがとうざいます。
お茶の間なら思いっきり反論しあっていいと思います。
人に対してでなく，感想の反論は以前あたりまえのようにありました。よそから来たかたは感覚が違うのでしょう。
このサイトは共感も反論もありだから面白くて読み応えがあると思ってましたけど，そうじゃない方もいるのでしょうね。
908さん、わたし907ですが、そういう話ならわかります。
本家ではなくお茶の間でなら反論や色んな疑問・議論など、幅広くコメントしても大丈夫だと思います。
どうも最近はお茶の間で揉めると駄目、みたいに凄く怒ってる方がいるのですが、ここはスレタイトルに議論がついてますし、本家を静かに無風状態にするためには、お茶の間は多少、反論やら色んな話で揉めても、それに対してあれこれいうのは少し違うような気がしてます。お茶の間こそ、議論が認められてるので相手への誹謗中傷等、削除されるようなコメントがなければある程度のヒートアップは大丈夫ではないでしょうか。
916さんあなたはいつの時代の話をしているんだ？
みなさん916さんの言うことなんて信用しないほうがいいですよ。
ガイドラインの一文をのせます。
他の人のレビューを尊重する
世の中にはいろいろな意見の人がいます。一方的に否定せずに他の人のレビューも尊重しましょう。
ドラマの感想は主観的、感情的なものです。他の人の感想が納得できないこともあるかもしれません。そういう場合でも、むきになって反論せずにスルーすることを覚えましょう。
ドラマの感想とは関係無く、他の人の書いたレビューを否定する目的のためだけに、書き込みを行っている場合は書き込みの削除やアクセス規制が行われる場合があります。注意しましょう。
＞むきになって反論せずにスルーすることを覚えましょう。
＞他の人の書いたレビューを否定する目的のためだけに、書き込みを行っている場合は書き込みの削除やアクセス規制が行われる場合があります。注意しましょう。
↑このふたつは何を意味しているのかよく考えましょう。
他の人のレビューを尊重するはお茶の間であっても守るべきことでしょうよ。
916さんの言うとおりにしていたらアク禁だよ。でたらめなことを教えないでください。やりたきゃ自分達で感想に感想をいれられるような、もっともらしいスレタイでもつけてやったらどうですか。
918さん
＞他の人のレビューを尊重する
＞世の中にはいろいろな意見の人がいます。一方的に否定せずに他の人のレビューも尊重しましょう。
ドラマの感想は主観的、感情的なものです。他の人の感想が納得できないこともあるかもしれません。そういう場合でも、むきになって反論せずにスルーすることを覚えましょう。
＞ドラマの感想とは関係無く、他の人の書いたレビューを否定する目的のためだけに、書き込みを行っている場合は書き込みの削除やアクセス規制が行われる場合があります。注意しましょう。
↑
ご自身の書かれた内容をもう一度よく見返してみてください。これを守っていないのは、あなた自身だと思うのですが。
916さんを批判される理由も、全く持って意味不明です。
ここを見ていると世の中から戦争がなくならない理由がなんとなくわかる気がします。
ここ、相変わらずですね。
このサイトで共感を得たいと思っている人と、何が何でも自分の意見を通そうとする人では、そもそも発想が真逆なので、妥協点があるはずもなく。
しかし批判する側は、嫌いなドラマなのに批判するために延々と時間を費やすなんて、ある意味ネット社会の被害者かも。
ファンに出来る事は、本家できちっと評価し、批判や煽りは完全無視、目に余る投稿は違反報告、最後に★の数で完全勝利。といった所でしょう。
完全勝利とか、批判は悪みたい。
なんで議論を嫌うのかわからないわ。
本スレの不満を書いてるとか、どうしてそういうふうに思うんだろ。
ケンカ腰でもないのに。
以前みたいに議論できないんだなと、よくわかりました。
ずっとこのまま、肯定VS否定と反目したいのね。
肯定VS否定。無くなりませんね。
これはとどのつまり、基本は表立って悪口を言えないこのサイト流の罵り合いですからね。
人が集まって意見を出す以上そんな感情も出て当たり前なんですよ。
それを無理矢理制限するからこういういびつな形で出てきます。
よくこのサイトは綺麗だから好きみたいな意見も見ますが、何のことはない、そういう人はただよく見れていないだけで実態は2chみたいなものと何も変わりません。
ここのスレの本質は議論じゃない。
罵り合いと正義を押し通したいという実のところ紙一重の違いしかないことをしたい人が集まる場所です。
本当に議論がしたいならまた違うスレでやることです。
嫌いだから批判してるんじゃなく、好きだから観てて気になるところや疑問が出てきて、それを書いてるだけの人もけっこういると思いますよ。前作は批判の嵐で憎悪さえ感じてさすがに気の毒でしたけど、今作はレビューも平和なもんでしょう。
９２１さんは、相変わらず、と、このスレを否定しながら、ちゃっかりと利用して本家の批判について愚痴をいい、否定的な感想の人を揶揄してますよね。
本家のことも議論できるこのスレがあるから、そんな発言ができるんだから、このスレを否定するのはやめたらいかがですか。それと、このスレでも当てこすりのような投稿者への批判は禁止ですから、お控え下さいな。
このスレが、より、９２１さんのように批判は悪、感想は戦いと考える人がいる限り、対決の構図はなくならないんだと思います。
私はいまのところ、まあまあ面白いと感じてはいますが、難点やあれ？と残念に思うこともあるので、星全開には評価はいまのところ出来ませんし、今後、面白くないと思えば、批判するかもしれない。まだドラマは始まったばかりですから。
９２４さんにしたってそうです。このスレが本質が、と言いながら、自分はサイトや投稿についてあれこれと批判し投稿者をまとめて中傷して。
自分が罵りながら、罵り合いだと罵倒する矛盾に気がついてますか？
だいたいこちらだけの問題？
他スレで、投稿者に対しての愚痴を言ったり、なんだかんだ理由をつけて本家の疑問を議論したりしていますよね。
こっちでやりとりしてないだけで、なんら変わらないですよ。
こちらで投稿者の批判はしないで、本家の問題を議論している人達の方がよっぼど潔いと思うわ。
初めて覗きましたが、個人への意見よりも
上の方の方々が仰ってるドラマへの疑問点を
議論対象にしてはいかがでしょう？
個人の感想への意見は結局は解決を見ないと思うので
自分の疑問は惣兵衛さんの闇とは何か？です
お茶の間で投稿者の批判をするってことが間違いです。
投稿者の批判をすること自体、他人の感想を尊重しようというルールに反していることがわからないのですかね。
下の＞※雑談や議論はドラマに関連する話題にしましょう。は最初はなかったし、後から追加されたものです、その意味を考えましょう。
投稿者の批判は推奨できない行為と管理人さん警告をだしているようなものですよ。
結局、926さんや927さんのような意見が出てきて収集がつかなくなる事を、921さんや924は一般的に述べているだけかと。もうやめにしましょうね。
さんが抜けました。924さん、すいません。
今、こちらで議論がされていたことは、投稿者の批判ではなく、本家に投稿される中傷などでした。
確かに最近また話が他の方にいってる方がいる気がしますし、このスレに不満を言いながら、ご自分は投稿者への批判を書くという矛盾も確かに感じます。
（人に向かう批判は、どの立場の人も書き込みはされないようにお願いしたいと思います）
そろそろ話を一度リセットした方がいいようにも感じますね。
ただ、サイトについてのことも話し合いはオッケーと管理人さんも書いているという事実あります。
また本家に、ある投稿に対して「これは煽りではないか」「こういう疑問を書く場所がいまない」という意見が書き込みされた際、赤枠が出まして、「お茶の間で議論してください。それに相応するお茶の間がなければ作成してください」というものでした。
それを考えますと、投稿の内容についての疑問点もありと考えてよろしいのではと思いますよ。
もちろん、投稿者に対しての批判はダメことはしっかり守らないといけませんが。
このスレッドの在り方ではなく、使い方だと私は思います。
私個人としては、ドラマ議論の方が好きですので、そちらをさせて頂きたいですが、問題点を語りたい方も、規約に違反しているわけではないので投稿者批判にならない、人に対して言葉が向かわなければ議論されて構わないと思っています。
ちょっと苦言をいいますと、ドラマの議論をしろ、と言う人達のほとんどはどうして自分から議題を持ってこないのでしょうか。
こらちではないスレの方もあまり盛んではないですよね。
ドラマ議論がしたい、と思うのであれば自分からはじめましょうと私は思います。
私はときどきこちらに議論ももってきてますし、賛否関係なく盛り上がるような話もしたいのでなるべく持ってくるようにしています。
ところで、惣兵衛さんは？ですよね。
どこにいってるんでしょうね。
闇は昔から抱えていましたが、それがいつどうなったか描写がないので想像するしかないのが難点なのか良いところなのか？（苦笑）
はつによって癒されたと思った闇は深かったのか、それともはつとの生活の中で生まれたものなのか？
どうでしょうね。
今日惣さんはどこにいったのかみたいな時にふゆの曇った顔がちらっとうつされましたが、なにか知ってる？考え過ぎ？
収集がつかなくなるのは921さんみたいに揶揄をするからです。どちらかが悪い様に言うのはやめましょう。
惣兵衛さんへの想いがようやく語られましたね。
本当に、あの失踪は何なのか。
確かにうどん屋での新次郎との会話で「そやけどわては…」と口ごもったり
納屋で夜も繕い物をするはつを見る視線も気になりましたから、
何か思うところががあるのかなぁ、とは感じましたが、
それにしてもはつへの愛情を示唆する場面が何回も描かれてきただけに、
やはり唐突な印象は受けました。
考えてみれば、貧しい暮らしで生きるだけで精一杯の状況なのに
自分の親（中でも母親ははつに冷たい）の世話も放り出して一人逃げ出すのは
ちょっとですよね。
ほんと、この辺を今後どうドラマで描いてくれるのか楽しみです。
ちゃんと納得のいく説明が欲しいですよね。
921さんのご意見が揶揄に見えるかどうかは、それこそ人それぞれでしょう。私にはネット社会では極一般的でまともな意見に見えましたが。では。
立場が違うと揶揄にも感じないんですね。だから対立がなくならないんです。残念なことですね。
934さん、そうですね。
誰か惣兵衛を心配してやってくれ～と心の中で思っていました。（苦笑）
惣兵衛のことは描写不足だなぁと私は思っています。はじめがぞくぞくするくらい良いキャラだと思っていたので、なんか肩すかしなんですよね。
結婚後にひとつでいいから、無愛想な惣兵衛と優しいはつが心を通わせていくような、やりとりをじっくりやってほしかったです。
しかし、それがあると余計に惣兵衛の失踪は？になりますか。
ところで、惣兵衛ってすごく漢字変換がしにくくて書きにくいんですけど。いつも惣をそういちろうで変換して、兵をへいたいで変換して、このえで衛を出してきて・・・こんな手間なことしているのはわたしだけでしょうか？
結論やストーリーの回収を急ぎすぎる人が多いんじゃないでしょうか。ひとつひとつの出来事やその時の心情を説明しながら進めてゆくドラマなんて、もはやドラマとは言えないと思います。まったく面白くもありません。
惣兵衛のような心の闇を抱えて自分の思っていることを表に出しずらいようなキャラはどうすればよいのでしょうか？
937さんのコメント好きだわ♪私の端末はそうべえで変換できます。変換できない場合、私なら惣菜で惣を出して、ひょうえで兵衛を出すかも。
939です。そうべいだと変換できないかもと思いました。べい じゃなくて べえ。
939さん、ナイスな変換教えてくれてありがとう！
「そうべえ」でも無理だったけど、「ひょうえ」は思いつかなかったから嬉しいです。
あや、私だけでなく変換に困っていたお仲間がいたようで嬉しいですー。
そして９３９さんありがとう。
うちのパソは「そうべえ」で出ました！（涙）
惣兵衛、惣兵衛、きゃー一発変換気持ちいいわーー。
惣兵衛、もう何回でもうちたくなります。なんか惣兵衛のものすごいファンみたいだわ。（苦笑）
どういたしまして。939です。
938さんの仰ること同感です。どうなんだろ～と思う気持ちを暖めているのが楽しい。予想しながら。
惣兵衛の心理描写は確かに少なすぎですよね。今どうしているんでしょうかね？
どこかで働いているのかなあ？
本家でも出ていたけど先日の特番「まだ間に合う」で、かなり先の方までネタバレ的に流していたので興ざめしました。明日はどうなるかたのしみにしながら見るのが朝ドラのいいところなのに、なぜ興味を削ぐようなことをするんでしょうね、正直いってガッカリです。
私は幸か不幸か、「まだ間に合う」は見なかったので、これからどうなるかは、なぞ、なぞ、なぞっのまんまです。
まだ間に合うというからにはこれまでのものだけかと思っちゃう人もいると思うので、少しばかりＮＨＫさんも気を付けてくれたらいいのにねぇ。。
それと、ちょっと本家で気になることがありました。惣兵衛の失踪は最初からあった筋書きではないとか。キャストの問題とか。
うーん・・・それを思うとちょっと興ざめのエピかも。
惣兵衛の心の雪解け模様や、はつへの想いが深まった描写がないことと、この失踪がなにか関係があるのかとずっと思っていましたが、それはどうやら関係はない、ただドラマの尺の関係か、必要なしとカットということかな。
キャストの予定なりが大丈夫だったら他の展開だったということですよね。どんな話だったのかな？
「まだ間に合う」は、現在進行形で興味が集中していることの「結末」を見せてしまっていましたね。理由は伏せられていたことが救いですが。
何のために結果を先に見せる必要があったんでしょうね。バカなのかな。
まぁ、舞台裏の衣装のこだわりとか着替えのこととかは楽しめましたが。
そうなんですよ、結末が見させられて本当にガッカリでした。見たくなかった。NHKばかなのかなと思ってしまいますね。楽しみにしていた視聴者をがっかりさせるようなことをして。一番盛り上がるような場面を見させられて本当にぷんすかしています！
惣兵衛がいなくなったのは柄本の都合なんだね。
なんかやっちゃったね。
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