今度は視聴率が高いと俗っぽいと来ましたか。
ひよっこファンは何かを貶めて、否定する要素を否定していないといられない人が本当に多く感じる。
視聴率を気にしている局や製作者はプロなんですが、プロが重要視している事を素人が簡単にけなしても、それでドラマの価値が上がる訳ではない。
私の場合、モデルとして主人公が実在している場合は、たとえ史実とかけ離れていたとしても、次回に期待してなかなか視聴をやめるということに繋がらない。
あんなに面白くなかったべっぴんさんでさえ、酷い酷いと言いながらも見続けたのに、ひよっこは早々にリタイアしてしまった。
内容的には、ひよっこの方が断然ましだと思うけど。
興味が湧かないのが理由なのかと思ったりする。
ドラマの出来と関係なく視聴率が振るわないのは、視聴者のそういう心理もあるのかな？と思う。
そうだよね。
見れば面白いのかもしれないけど、他にも見たいドラマは沢山あるし、忙しいから全部は見れないもんね。
優先順位ってやつかな。
まぁ、時間あれば見るかも。
視聴率が作品の良否を示さないことは当然のこととして、ひよっこがなぜ視聴率が低いのかは、議論されても良いと思います。
単純につまらない作品だから、と言われる方も多いでしょうが、私はこの二年間であさが来た以外の作品の影響で、朝ドラバブルの層が離れていったのではないかと思います。
ひよっこが、ここや他所の感想欄では評価が高いにも関わらず、視聴率が低いのは、そのせいではないかと。
ひよっこが、離れていった層の嗜好に合わない内容であることは認めます。
だから酷評される方がいるのも理解できます。
でも、従来の朝ドラファンからは、支持される割合が多いのではないでしょうか。だから評価は高い。
もちろん割合の問題で、あまちゃん以降ファンになった方も支持される方はいるし、長年のファンでも酷評される方がいるでしょう。
ここ数日、視聴率についてのニュースが流れて、ひよっこファンが喜ぶ反面、批判派が反論を行って、不毛な議論が続きそうだったので、こちらで問題提起しました。
カーネーション当時ほどの視聴率に戻ったのだと考えれば、私は視聴率に一喜一憂することはないと考える次第です。
ちなみにまれ、とた、べっぴんの作品としての良否を問うつもりは、ありません。
感想欄の星評価に基づいて、客観的に述べたまでです。
あくまで作品の良否は、個人の感性でしか計れませんから。
ここの星評価自体、視聴率と同じく、良否を判断する絶対的指標ではないと思っています。
べっぴんさんは子ども服ができたり、店が大きくなったりして見てる側には期待と達成感があった。
ひよっこの題材は地味で暗くてヒロインは社会性も向上心もないので視聴率が取れないのはわかる。それぞれの心理描写が丁寧だと言うが、泣かせよう笑わせようという狙いが見え見えで乗れない時が多い。
視聴率とドラマの質は大いに関係すると思っている。
354です。くどくてすみません。不快な方はスルーしてください。
上記で離れていった層とは、視聴率に関わるリアルタイムで見られる層（専業主婦など）の話です。
あまちゃんで増えた視聴率に関わりない録画派は、土曜日の傾向からして、まだ一定の支持者は多いのではと予測します。
ここの評価も、そういった層が多いと思います。賛否は別にして。
視聴率が下がったのは、単純に多くの人を引き付ける魅力がないから、と言われれば認めますよ。視聴率ねらいのあざとさが原因とか、現代ものは人気がないからとか、言われても、否定はできません。
何で視聴率関連のニュース流れてひよっこファンが喜ぶの？
ひよっこ比では多少上がってもここ近辺の朝ドラではダントツで低いのに。
だから痛々しいほど視聴率意味無し論に必死なんでしょ。
高視聴率番組ならファンが視聴率の数字にあれこれ言う必要ない。
ひよっこの視聴率が低いのは、個人的には視聴率至上で作られたあざとさが見えるせいだと思う。
視聴率を取る為と、キャラクター重視のせいで、ストーリーの芯がない。
仕事してＢＳも録画している人も、昔からそうでしょ。
私も以前は録画していたけど、べっぴん中途からはずした。
ひよっこ世代…今のシニアの視聴率が低いらしいから録画関係ないシニアが見放しているのが視聴率には関係するかもね。
それが分かったからって何なの？
机上の空論
同じ朝ドラで連続してるってだけで
べっぴんとひよっこで論争する意味がわからないけど
ひよっこの感想欄見てきてわかったかも。
気持ち悪い。
特に悪評してる人のコメントが稚拙過ぎる。
ちゃんと見てないのか言葉も見つけられてない。
こんなシチョウリツガーとか内容と違うところで
論争が繰り広げられるわけだ。
いやこんなとこで悪口書いておいて、相手が稚拙だーなんて言えないでしょう。
こんなの書いてて本家の人来ないでしょ。
発案者が議論こっちに持ってきたいという意図あるんだから気持ちを汲んでやりなよ。
視聴率が内容に関係ない？
視聴率重視で内容を練って製作しているドラマなのに、視聴率が内容に関係ない事はないでしょうに。
ただ、製作者側が狙った流れに狙ったターゲットの視聴者層(シニア層や視聴率を上げる層)が乗らなかっただけ。
内容が指示されれば、自然と視聴率も上がると思う。
が、土曜の2/3を女子会のセリフで説明する会にしてしまうと、内輪受けはしても新規の視聴者が増えるかどうかは疑問。
固定客で楽しむならこれもまた良し。
357さんへ
これまでさんざん視聴率が低いと言われていたので、少しでも上昇傾向があれば嬉しく思うのは、仕方のないことです。
でも、私はこれ以上大幅に上昇することはないと思いますし、気にする必要もないと、ファンに呼びかけるところです。
批判派の挑発に乗って、議論に巻き込まれて、削除・アク禁になったらつまらないので、ここで議論しましょうと。
ほぼ自分に言い聞かせているようなもので、あなたから見れば必死こいてみっともないでしょうね（笑）
あなたの言う通りに、あざとさを感じて視聴をやめた人もいるでしょう。それは認めます。
でもそれが全てではないし、私はあざとさを感じないし、視聴率が低くても良作だと思うし、星の数見ても同じ気持ちの人は多いと思います。
今週は一気に星落としましたが（笑）、あさが来た並に3.5あれば良いかと思います。
とにかく否定的意見者の低視聴率の喧伝、煽りと挑発がすごいですね。
これは完全に嫌がらせや迷惑行為の域です。
それにのせられないように、します！
ってそもそも何で楽しくドラマを見てる人の側が色々我慢しなければならないのか。
システムがおかしいと思います。
ちょっと質問なんですが、朝ドラではありませんが、今日で最終回を迎えたＮＨＫ「４号警備」のキャストのほとんどが、ここ数年の朝ドラキャストで固められていたのは、単なる偶然なのか？
それとも意図的なキャスティングだったのか？
その辺の事情にお詳しい方がおられましたら、是非とも教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。
否定派の意見を迷惑行為認定とは随分乱暴ではありませんか？私から見ると絶賛派の否定派に対する煽りも今までの朝ドラとは段違いにひどく感じます。
私は初週は楽しく見ていましたが、二週目辺りから物語に違和感を覚えて入り込めなくなりました。疑問点を意見しても視聴率を道具に煽った事は一度もありませんので、一部の心無い投稿者と一緒にして欲しくないです。
様々な感想があって当たり前、同じ意見ばかりの溜まり場はかえって私は不健康だと思います。自分が気に入らない投稿は読まなければ済む事。ここでも本家でも散々言われている事です。
投稿者が限られてしまうのでしょうが、ファンスレで共感することもいいでしょう。誰か再度スレ立てしてみてはいかがですか。
365さんは、「低視聴率の喧伝、煽りと挑発がすごいですね。これは完全に嫌がらせや迷惑行為の域です。」と書かれています。
否定派全ての意見を迷惑行為と言っているのではありません。
一部の心ない投稿者による低視聴率を使った煽りや挑発を、迷惑行為と言っています。
さまざまな感想があって当たり前です。
気に入らない投稿は読まなければ済むことです、特に本家では。
しかしここでは、感想やレビューを元に議論する場なので、誹謗中傷や対立を煽る書き込み以外、自分の考えに反する感想に意見を述べることは許されています。
よく、ひよっこの感想欄は絶賛派の否定派に対する煽りが酷いと言われますが、私は具体的にどこが酷いのかわかりません。
確かに両派とも一定の割合で、心ない煽りや挑発を書く人がいます。
肯定派が多い分、肯定派に心ない投稿者が多いのかもしれませんね。私はそうは感じませんが。
だから以前、お互いの感想を尊重して対立を煽る行為をやめましょう、と書いたら、否定派の方から、そんなことを言う奴が一番迷惑だと言われましたよ。
そんなことを言う人も、否定派のほんの一部でしょうが。
よく、子ども騙しだ、幼稚だと書かれますよね。
いいですよ、立派な感想です。
過去の朝ドラでも、必ず書かれる意見です。
でも、ひよっこに限らず、ドラマを楽しんでいる方からすると、自分が幼稚だと揶揄されていると感じますよね。
また、こと細かい時代考証批判に対しても、いやあり得ないってことはないだろうって、言いたくもなりますよ。
だけど、肯定派の皆さん、ここは我慢してスルーしましょう。
言いたいことあったら、お茶の間でやりましょう。
でないとアク禁になりますよと、言いたいです。
否定派の方は、何が煽りだと感じるのですか？
「心が美しくないと、この良さは分からない」みたいな書き方は、私も良くないと思います。
しかし、他に何が煽りなのか、良くわかりません。
今後気をつけたいので、教えてください。
ラッキースターをゲットしたって何ですか？ファンは楽しんでやってるのでしょうが、あれは星の取り合いのような煽りに繋がりませんか？べっぴんさんの星1が何千個行くかという地道で粘り強い？スターゲットもあるのですから。
369さん、肯定派の悪質な投稿はたくさん削除されています。
あなたのように「肯定派はどこが悪いのか、わからない」という
人間がたくさんいて困ります。あと、肯定派が削除されている
というと、今度は否定派も削除されていると言い返してくる
人間もいい加減にしてもらいたいよ。
本家でドラマ感想に絡めて、批判している人間に向けて批判している
投稿があるが、消されないと思っているの？
ちゃんと違反報告はしていますよ。
ラッキースター、ゲット！も気にさわるのですか…。
確かにべっぴんさんの星1祭りは、ここの星評価の信頼性を損ねるので、いかがなものかと思います。
369に書いた通り、つい揶揄されたと勘違い？したり、時代考証に反論したりして、削除された方も多いと思うので、それはやめましょう、と言っています。
そのことを指して、煽りが酷いというのなら理解できます。
どのような理由であれ、ルール違反はいけません。
私は、削除されないギリギリで煽っている人がいるのかなと思いました。
ひよっこに限りませんが、批判派の中に、削除スレスレで肯定派の感情を逆撫でして、挑発して楽しんでいる人がいますよね。
肯定派にもいるでしょうが、割合は少ないと感じます。
批判派の方は、削除されなければ何を書いても良いと思われる方もいらっしゃるようで、問題ないのでしょうかね。
370です。
私は批判も肯定も書きながら、まあ楽しく見てるほうです。気にさわるわけではありませんが、星にこだわる方が多くなりましたからね、少し心配しました。
何をもって煽りとするか、基準がおかしいかと。
批判している人の多くはドラマそのものを批判しているいます。
こんなドラマが好きな人は馬鹿だと書くと、それは好きな人への煽りになるでしょうが、この展開は馬鹿みたいだ、は個人的な感想であり、煽りではないと思いますが、絶賛する方の中には、これさえ煽りとして罵る方がいる。
批判している人は、「ドラマについて」思った事書きたいことを書いているだけの人が多いけれで、絶賛派は「感想を言った個人について」矯正したり叩き潰そうとする人が多い。相手を思うままにしようとする。
特にひよっこ好きな人は、366さんのような、一方的な上から目線の断罪をする方が今までになく目立つ。
ここではありませんが、みね子たちの給料日の私語に苦言を呈した方が、「職場に恵まれていない」だの、果ては死ね的な事をほのめかすような人格攻撃を受けたり、本当に異常事態と言えるような状態です。
煽りではなく、事実として、そういった度を越えた病的なファンが多いドラマです。
366さんではなく365さんのことかな？
365さんが具体的に何を「低視聴率の喧伝、煽りや挑発」と捉えたかはわかりませんが、低視聴率だから駄作だと繰返し投稿されたら、反論したくなります。
しかし、挑発に乗ってはいけないので、我慢しましょうと言ってらっしゃる訳で、上から目線とは思いません。
確かに人格攻撃はいけません。
先程も、肯定派らしき方に酷い書き込みがありました。
どうせ消されるでしょうが。
一方でどこが悪いのか、丁寧に説明される方もいました。
批判のお手本にしてほしいくらい（笑）
全然嫌ではないですよ。このような批判は。
でも、ただ「馬鹿みたいなドラマだ」だけ書かれた投稿が続くと、正直不愉快ですね。
これも感想と言い張れば、無視するより他はないけど、揶揄して挑発しているのは、みえみえですよ。
その挑発に引っ掛かるほうもいけませんけど。
ドラマでもスポーツでも食べ物でも、肯定意見は否定意見より不利です。
自分の嫌いなものをいくら誉められても、それほど腹は立たないでしょうが、自分が好きなものをけなされると、普通は腹が立ちますよね。
その当たりの心情を考えて、丁寧に批判をされるなら有難いのですが、無理な話ですね。
だから繰返しですが、肯定派は、あきらめて我慢しましょう。
374さん、ちゃんと読んでください。365さんは364さんのを受けて低視聴率についての事を言っているのです。
そして、それがなぜ煽りだと言えるのか、というと、
視聴率を気にして熱心に数字を追って話題に上らせているのは本来なら1番ドラマにかける熱がある・気にかけているファンあるはずが、そうではない。
こんな低レベルな朝ドラなんてどうでもいいと言っている批判者側だからです。
さらにファンがいくら視聴率なんて気にしないとしていても、低視聴率で本当に嬉しい！良かった！なんて思うはずもなく、数字の事はできる限り忘れ物語を楽しむことに集中しようとすることは、自然な事。火を見るよりも明らかです。
そこに持ってきて第1行目に数字をでかでかと掲げて、低視聴率低視聴率低視聴率と話題に上らせる事が、全く煽る意図など無いのだという主張には無理があるでしょうね。
他のサイトのことはここでは全く関係ないでしょう。
それを含めて肯定派の態度を普遍化するのはおかしいです。
なにか、批判派の方はそちらのサイトから流れている方が多いようで
ごちゃまぜにしている方がかなりいますね。
私は時々違反報告していますが、煽りや嫌味ととれる投稿をする方は
肯定派、否定派もどちらにもいます。
あと否定派の方は、これまでの放送内容でなく、今後の展開に関して予測的な批判をする方も多く、その際に明らかなネタバレを含むものがままあります。たとえば、工場が今後どうなるかとか。
ここは感想レビューサイトであくまで放送済み内容に関して書く場所です。
番組予告やHPのあらすじで触れている以上の内容に関して言及するのは違反だと思います。
くれぐれも注意していただきたいです。
他のサイトのことは、書かないでください。
あそこはもう… 禁止事項なので…
361
別に悪口じゃないよ
本当に気持ち悪いと思っただけ
でもわかったよ
君みたいなのが
こうやってなんでもかんでも
絡んでくるわけだね
うん、やっぱり気持ち悪い
歴代朝ドラになると
なんでこうも粘着質なのが
増えるのかな
ああ、お察しか
他サイトに行かずとも、379,380 さんの書き込みなんて、かなり悪質な人格否定かつ煽りですよね。でもこういう方が、一方的に被害を受けているような書き込みを平気でする。ある意味卑怯です。
で、優れている優れていないは知りませんが、視聴率が下がったのなんて、単なる現実です。
リアルで見ていた人が見るのを止めた、それだけです。
今回は作者が高視聴率自信あるぞと豪語してしまったので、魅力を感じない人がそこをいじるのはしょうがないでしょうに。
私はそれよりも、低視聴率を受けての熱烈なファンの
「それは仕事をしている人が録画して見ているから」から続く「暇な専業主婦が好むドラマとは違う」と言った、ここでも繰り広げられた視聴者のこじつけの差別化に呆れました。
379、380はダメすぎです。ただ、投稿者への悪口が言いたいだけなんだよね。
361さんに「絡み」と言い放っているけど、ここは議論できる場なのだから、361さんが、あなたの投稿者への悪口にたいして絡むのは当然だと私は思うね。
＞ここではありませんが、みね子たちの給料日の私語に苦言を呈した方が、「職場に恵まれていない」だの、果ては死ね的な事をほのめかすような人格攻撃を受けたり、本当に異常事態と言えるような状態です。
このサイトの肯定派を批判するのに別サイトの例を挙げるのがおかしいと言っているのです。
ここまで酷い人格攻撃はこのサイトではないと思いますよ。
それに「どうせ脳内お花畑の方には・・・でしょうね」みたいな書き方をする批判派がたまにいることも確かです。
偏った潜入意識で一方的に肯定派を批判するのは違うと思います。
製作者が視聴率優先みたいなことを言っていたのに、数字取れていないことを批判するのは当然 です。
視聴率が低い＝駄作と決めつけるのも、自由です。
でも、しつこく同じ議論が繰り返されると、肯定派は反論のつもりで相手の「感想」を否定してしまいがちになる。
否定派より肯定派は不利ですから。
それは時代考証の「あり得ない論争」も同じ。
批判派の一部でしょうが、こちらが反論できないことをよいことに、挑発して楽しんでいる人がいる。
その挑発に乗らないようにと、呼び掛けているのです。
大坂礼賛東京酷評の有名人が、ついにここにも降臨されたようで、早速悪口の垂れ流し。
その人を批判した人は、即刻消されました。
当たり前だよ。
すべて「感想」ですもん。
まだコテハンだからましです。
同類の人が、感情逆撫で目的で「感想」書いているでしょう。
ひよっこだけではない。すべてのドラマで。
好評な作品ほど、そんな人が多くなる。
もちろん肯定派にも、変な人はいます。
本家でも、言葉を選べば、肯定派と否定派が冷静に感想を交わして、お互いの気持ちが分かり合えたやり取りがあり、ほっこりしました。
私は、同じ朝ドラファンなら、お互いの感想を尊重しながら感想を書いた方が、ずっと楽しくなると思うのですけどね。
朝ドラも感想欄も、ほっこりしたいです。
383さん、脳内お花畑はダメなのは同意ですが、あなたもおっしゃる通り、否定派のそういった書き込みは本当に「稀」です。
一方的に肯定派を批判しているのではなく、肯定派にそういった人格否定をする人が「非常に」多いと、事実を指摘したまでです。
他サイトの例がお気に召さないなら379.380のような方を例に出しましょう。
あなたが公平ならば、私より379,380さんをスルーするのは一方的ですね。
あと、私は完全な否定派ではなく、良い時は良いと書いています。
バカみたいと思いながら澄子ちゃんは好きです。
でも気になる人は気になるのもわかる。
それこそ人それぞれですからね。
その単純な感性の差を、「私は素直に見ているからそんな疑問感じないわ」って、裏を返せば素直じゃないから気になるんだと、なんつう傲慢な素直からかけ離れた確信犯的煽り意見だと思います。
まあ、否定も肯定も、人の感想にあれこれ言うな。
理不尽なものは事実を指摘＆違反報告で十分。
東京vs大阪みたいなやり取りも、もう本当に嫌。
かなり前からやっているけど、なんとかならないのかな。
366ですが、ここで質問をした自分がバカでした。
もう結構ですので、お邪魔いたしました。
「単純に面白いよね？って感想書ける人が羨ましいばかりです。」
こういうのも嫌みで煽りですよ。否定派も肯定派もどちらも書いてますよ、読んでてウンザリだわ。
うん、そういうのも、本当に羨ましいならともかく、前後の流れで嫌みっぽいのはダメですよね。
わざわざあてつけのような事書くのはどっちも見苦しい。
てか、本家では、感想を書いた「人 」への感想はNGと聞いてますが。
「～な人は～」的なレッテルはるのもダメよね？
変わったのかな？
385さんのお気持ちは、良く分かりました。
そもそも肯定派、否定派と色分けするのが間違いで、人の感想に対して人格否定したり、煽って挑発したりする輩が悪いんですよ。
否定も肯定も、人の感想にあれこれ言うな。
理不尽なものは事実を指摘＆違反報告、に同意です。
付け加えるなら、挑発に乗るな、言いたいことがあればお茶の間で。
ついでに、朝ドラファンなら相手が不快にならないようできるだけ気をつけましょう、と呼び掛けます。
実はラッキースターゲットならず！と書いて消されたのは私です（笑）
370さんに指摘されて、星取り合いの煽りになると気づかされました。
調子に乗りすぎました。申し訳ありません。
悪意はなかったことはご理解ください。
370さん、ご指摘、ありがとうございました。
しかし、ガイドラインには、星について書いてはいけないとはないのだが…。
貴重な星5を失いました。馬鹿ですね。
今後気をつけます。
366さん、タイミング悪かったですね。
休日だったので、駄文をたくさん書きました。
申し訳ありません。また次の機会に。
でも、吹きました（笑）
はいはい関西ね。とか言う人ね。
関西コンプレックスでもあるんだろうから放っておけばいいんですよ。
「べっぴんさん」の☆１祭り？ ほんと、引くわ～。
でもまあそれだけ怒りや不満があったのだろうから
それを感想として書くのはかまわないけれど
いちいち「ひよっこ」を引き合いに出して貶すのはよしてほしい。
「ひよっこ」ファンがみんな執念深い「べっぴん」アンチみたいに思われるのは正直、迷惑です。
私は「べっぴん」のことは放送終了と同時に忘れました。いつまでも考えたくもない。
他の朝ドラとか関係なくただ「ひよっこ」が好きだから楽しんでます。
ドラマ批判にたいして不満を言う人間は、感想サイト自体を見るのをやめたほうがいいよ。
批判に文句を言っている人って、毎日、このサイトを見ているんだろうね。それこそ「執拗」という言葉がピッタリと当てはまるよ。
このサイト自体が、表現の幅を認めているのだから、自分が普段使わない言葉を見る事だって当然にあるんだよ。
ここを完全なやさしいサイトとでも思っているの？やさしいサイトだと思う事自体が間違いでしょう。
やさしくないサイトだということを前提で使用していれば、削除されない批判にたいして批判をするようなことはしないよ。
うーん、そういう言い方をしたら393みたいなタイプの方も感想サイトに向いてない、という話になりませんか？ 多少の議論が認められているサイトなんですから。批判であれ、絶賛であれ、書き込みに対し、「私は違うと思う」というのが許されず、同意以外の反応をしてはいけないなんてつまらない、と私は思っています。
381、382
予想通りの反応ありがとう
自覚がないってことですよ
人格否定？煽り？？
素敵な解釈だこと
人の感想にとやかく言う前に
お察しで気付こうね
無理か
395、
379、380の内容を確認してください。
朝ドラの感想を書いている者へ向けて
気持ち悪いや粘着質と言い放つ行為は誹謗中傷であり、
こんなのは議論とは言えない。
あなたが１番、このお茶の間の使い方がわかっていないね。
395はそれもわからないのかな？
379 380 は、361さんに対して「気持ち悪い」とか「粘着質」とか言っている。
これは明らかに誹謗中傷でしょう？
ネットだから何してもいいと思って、悪口書いて、溜飲下げている。
肯定派にも否定派にも、こんな人はいるんだよ。
やさしいサイトではないのは、分かっている。
他人の神経逆撫でして喜ぶ人間は、けっしていなくならないよ。
何もできないのは分かっている。
本家では、無視して、我慢して、挑発に乗らないように気をつけるしかない。
でも腹が立つから、ここで、そのような行為をする人間を批判している。
否定派、批判意見だけを批判しているのではないよ。
肯定派も含めて、卑怯な人間を批判している。
言っても無駄だけど。
395は、379 380でしょ。
べっぴんさんの星１祭りは、完全に規約違反だね。
なんか、y●utubeで一丸となって再生繰り返して再生数増やしている方々とやっている事が似ていまるので、親戚かなんかなのでは。
395のお察しさんも、ルールを守れが通用しない、同類なんでしょう。
べっぴんさんの星投稿数が他の朝ドラに比べてやけに多いです。
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